Отправлено: 15.12.04 01:23. Заголовок: Тулуп (Toe Loop) (RBO/RBO)

Тулуп (Toe Loop) (RBO/RBO)

 Отправлено: 12.03.07 14:21. Заголовок: Re:

Вообще-то, насколько я знаю, тулуп прыгается именно с зубца. Причем тут ребра?

 Отправлено: 12.03.07 18:02. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Вообще-то, насколько я знаю, тулуп прыгается именно с зубца. Причем тут ребра?

Вот я сам последнее время выпытывал у многих, так как же правильно прыгается этот "зубцовый" прыжок. И насколько я понял - толчок происходит именно с опорной ноги, с внешнего ребра, а нога, поставленная на зубец выполняет роль "стопорящего рычага" или что-то около. Одно из грубых приближений формулировки звучало так - выталкиваешься с опорной ноги, но, при выталкивании, нога выпрямляясь, приближается ко второй(которая зубцом упирается в лёд) и прыжок происходит чуть ли не с двух ног одноврменно.
Но, действительно, некоторые люди думают, что толкаться нужно зубцом - получается перекидной с разворота, но не тулуп.

 Отправлено: 12.03.07 18:45. Заголовок: Re:

divan и почему тогда он зубцовым называется, если зубцом не отталкиваешься? По-моему в нём отталкиваешься и опорной ногой и зубцом, хотя, возможно он просто способствует более высокому прыжку?

 Отправлено: 12.03.07 18:56. Заголовок: Re:

VIO, да, я так понял, что зубец тут роль опоры выполняет. или ось формирует, что ли.

 Отправлено: 12.03.07 21:58. Заголовок: Re:

Тулуп не такой простой, как кажется. Поэтому многие не умеют его правильно прыгать

 Отправлено: 12.03.07 22:51. Заголовок: Re:

зубец дает толчок. извините конечно, но вы опорной ногой отталкиваетесь?? это бред. а кажется, что "с двух ног" только потому, что в правильно выполненном тулупе опорная нога должна совершить хороший мах.

 Отправлено: 12.03.07 23:23. Заголовок: Re:

короче, мне кажется это бессмысленный спор. Это нужно показывать. Я не знаю, правильно ли я прыгаю, но на словах я описать не могу.

 Отправлено: 13.03.07 01:11. Заголовок: Re:

Вадимка пишет:

цитата:

извините конечно, но вы опорной ногой отталкиваетесь?? это бред. а кажется, что "с двух ног" только потому, что в правильно выполненном тулупе опорная нога должна совершить хороший мах.

это не бред.
уже второй день не сплю, не ем - пытаюсь найти истину ) столько разногласий по поводу техники исполнения прыжка впервые приходится видеть.
попытаюсь сформулировать словами то, к чему дошёл и как, собственно, сегодня прыгал.

итак, пока опустим выбор оптимального захода и представим, что мы уже выехали на RBO и левая нога у нас красиво оттянута назад и ждёт, когда же её поставят зубцом на лёд. руки пока тоже не трогаем - разногласий в них как-бы нет. правая нога у нас опорная, мы на ней сидим(но не сильно и не долго), а левая выпрямлена и направлена почти строго назад по траектории нашей дуги.
дальше, начинается интересное. начинаем выпрямлять правую опорную ногу - как бы вставать с неё, выезжая на RBO, и почти одновременно ставим левую чётко на зубец(не ударяем по льду, как некоторые любят, а именно ставим). при этом, ноги сближаются(правая как-бы "подъезжает" к левой) по инерции(левая вроде как остановилась, врезавшись зубцом в лёд). при этом корпус и руки уже работают на скрутку и выталкивание вверх и по направлению вращения. теперь - важный момент - когда правая нога отрывается ото льда(это вобщем-то и есть толчок - мы с неё "вставали" - и неплохо оттолкнулись), то её движение переходит в маховое - при этом, чем сильнее мы отталкиваемся этой(опорной) ногой, тем сильнее и чётче мах и импульс движения. при этом, левая нога ещё продолжает находиться на зубце - и тут мы ею как бы подталкиваем, окончательно формируя прыжок и вращение в воздухе. в этот момент у нас обе ноги в воздухе, мы красиво доводим оборот и приземляемся на правую ногу, делаем выезд. занавес.

тоесть, мне кажется, что фактически отталкивания тут происходит два - правой(опорной) ногой и потом левой(зубцом). происходит всё это достаточно быстро, поэтому запутаться несложно.
почему я против мнения, что толкаться нужно только с зубца? можно, да, не вопрос - но прыгнуть так можно на 5 сантиметров в высоту, не более. нога, стоящая на носке, просто в принципе не может дать той толчковой силы, которая позволит набрать такую высоту и скорость, какую демонстрируют фигуристы, исполняя, скажем, двойной тулуп. более того - левая нога у нас прямая изначально, и мы на неё как бы наезжаем, создавая небольшую пружину - но только её энергии хватит на очень невысокий подскок. а мы, как-бы, прыжки в высоту 4 см переступанием, давайте пока не считать полноценными прыжками - в них многое "сходит с рук", их можно прыгать хоть с зубца, хоть с ребра, хоть силой взгляда вверх :)

(голосом Масяни) как то вот так.

вот пока такое видение. предвижу как ревных сторонников "прыгания чисто с зубца" и сторонников "прыжка с опорной", но мне кажется истина и причина разногласий именно в этой серединке между этими крайностями.

 Отправлено: 13.03.07 10:16. Заголовок: Re:

divan я так же прыгаю, по крайней мере мне так кажется

 Отправлено: 13.03.07 10:35. Заголовок: Re:

divan
Ты все очень хорошо описал. Здесь вопрос стоит больше о том, как добиться исполнения прыжка, в том виде, в каком это описал ты.

Вот например, довайте рассмотрим очень частую проблему, при выполнении тулупа - "Зубец не цепляется за лед!". А точнее, соскакивает с него в момент поворота. Как с этим бороться?

 Отправлено: 13.03.07 10:55. Заголовок: Re:

divan, если кажется что с двух ног значит прыгаете и делаете винт вокруг другой ноги, так бывает.
тулуп после становления ноги на зубец повторяет технику акселя по махам ногами и по крутке(это я про двойной).

favi, зубец не будет соскакивать, если там где надо ногу поставить, если конечно зубец у тебя хороший.

 Отправлено: 13.03.07 12:47. Заголовок: Re:

зубец у меня обычный, какой зубец на MK Prof
И все равно соскальзывает, судя по всему что я его как-то толи под углом ставлю, толи боком...

 Отправлено: 13.03.07 16:02. Заголовок: Re:

favi ты посмотри, просто когда ногу на зубец поставишь посмотри назад или на месте поставь ногу, без прыжка, что бы просто понять, в чём ошибка.

 Отправлено: 13.03.07 21:34. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Вот например, довайте рассмотрим очень частую проблему, при выполнении тулупа - "Зубец не цепляется за лед!". А точнее, соскакивает с него в момент поворота. Как с этим бороться?

А разные напрыжки в виде подводящих не помогают?

ИМХО они хорошо учат цепляться зубцом за лед.

 Отправлено: 15.03.07 19:47. Заголовок: Re:

и все равно это глупость.
Таня (Дикий Ангел) правильно сказал, что смысл в тулупе аналогичен акселю, т.е. правой ногой делается мах, а не толчок и именно за счет маха, а точнее замаха можно набрать высоту, не исключая из внимания и зубец толчковой ноги.

вот такой я упертый.

 Отправлено: 16.03.07 00:14. Заголовок: Re:

Вадимка
ну я не знаю пока смысл акселя.

Вадимка пишет:

цитата:

правой ногой делается мах, а не толчок

помоему мы спорим ни о чём. правая нога сначала была на льду, потом она уже в воздухе - каким образом она отрывается ото льда? особенно, учитывая то, что она при этом выпрямляется как пружинка.
я согласен, что мах тут очень важную роль играет, не спорю. но утверждать, что толчка с опорной ноги нет - некорректно. просто толчок этот переходит в мах.

так где глупость?

 Отправлено: 16.03.07 00:40. Заголовок: Re:

предлагаю для чистоты эксперимента, в тулупе с RBO в припрыжку переходить на зубец левой ноги и с него делать прыжок.

 Отправлено: 16.03.07 14:27. Заголовок: Re:

Правая нога просто должна подкатываться к опорной и к моменту отрыва вес должен быть перенесен на опорную ногу. А если нет веса, то и нет толчка/подпрыгивания/подергивания. Попробуйте подпрыгнуть с правой ноги, если весь вес сосредоточен на левой, получится?

 Отправлено: 16.03.07 17:00. Заголовок: Re:

divan пишет:

цитата:

помоему мы спорим ни о чём. правая нога сначала была на льду, потом она уже в воздухе - каким образом она отрывается ото льда?

Иван, в принципе я согласен с тем, что говорит вадимка. Ведь действительно в акселе правая нога ото льда не отталкивается.
Только тогда мы пришли к тому, с чего начинали - тулуп в один оборот, практически ничем не отличается от перекидного с зубца.
Клятвенно обещаю в субботу попрыгать и так, и так.

 Отправлено: 17.03.07 12:39. Заголовок: Re:

аналогично про себя скажу: сегодня спрошу у тренера на тренировке и потом напишу.

divan , согласен в части того, что некорректно говорить о том, что правая нога не участвует, но как правильно заметила Mousee , во всех зубцовых прыжках опорная нога перед толчком зубцом другой ноги должна приблизиться к телу в целом, чтобы возможна была вообще крутка, а еще раньше - мах. поэтому, толчка и нет. это называется мах - когда ты отрываешь ногу ото льда и входишь в крутку.