| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.12.04 01:23. Заголовок: Тулуп (Toe Loop) (RBO/RBO)
Тулуп (Toe Loop) (RBO/RBO)
|
 |
Цитата
Ответить
|
|
Ответов - 486
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 26.01.05 12:17. Заголовок:
Что означает (RBO/RBO) ?
Почему с наружного ребра?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.02.05 02:03. Заголовок:
Cамый простой прыжок и самый основной. Давайте обсудим. Или тут все считают, что его и так все прыгают? :)
На что нужно обращать особое внимание при его выполнении? Куда ставить ногу при ударе? Какое положение рук, тела?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.02.05 02:46. Заголовок:
группируешь даже в одинарном?
а ставить ногу на дугу, внутрь круга или наружу?
в выступлениях фигуристов они ставят далеко внутрь круга и под углом как-то. или это только в двойных-тройных так?
спину держать прямо или нагибаться?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.02.05 03:18. Заголовок:
не очень по нял про мах. для каких прыжков и как это связано с перекидным?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.02.05 05:24. Заголовок:
Для DimK: Ну так фактически и получается, вроде, перекидной, только с той лишь разницей, что не едешь по дуге, а стоишь на зубце... Да и с сальховом почти таже песня... в смысле, что почти перекидной.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.02.05 14:52. Заголовок:
Не надо путать тулуп с перекидным. Мне показали профи как делается тулуп.
Я попробовала. У меня после перекидного тулуп сильно смахивает на перекидной,
потому что надо четко делать один оборот как только упрешься зубцом, а не
пытаться развернуться на зубце и делать перекидной в пол-оборота.
Это я чтобы не повторяли ошибки.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.02.05 15:20. Заголовок:
100% верно!
Я тоже думал что я умею тулуп прыгать, оказалось ерунда. У меня другая фича - левая нога согнутая, когда толкаюсь. А еще, сидя дома и смотря программы фигуристов, решил, может быть стоит попробовать прыгать как Женя Плющенко - левая тройка, потом встать на правую и прыгать. Ито с правой тройки вперед внутрь, мне кажется, трудно психологически перестроиться (новичку) - перекидной так и напрашивается!
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.02.05 15:22. Заголовок:
DimK пишет: цитата
группируешь даже в одинарном?
Я считаю группировать надо привыкать уже с half-прыжков |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.02.05 15:41. Заголовок:
favi пишет: цитата
с правой тройки вперед внутрь, мне кажется, трудно психологически перестроиться (новичку)
Классический заход с правой тройки мне кажется лучший способ. Здесь надо правильно сделать заход. Как говорится на три счета. Отталкиваешься сильно левой ногой, резко почти подпрыгивая разворачиваешься, свободная нога при этом как баласт должна быть далеко оттянута назад, чтобы не закручивало и была сзади, толчок делается как раз на согнутой далеко отсталенной левой ноге, далее как на экране телевизора- красивый прыжок. |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.02.05 15:49. Заголовок:
Почему согнутой ноге?????
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.02.05 15:54. Заголовок:
Для favi: А как можно на прямой, все прыжки по-моему делаются из
легкого приседа, чтобы как пружинка выпрыгнуть в воздух.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
|
Отправлено: 07.02.05 17:07. Заголовок:
Я говорил про левую ногу. Учитывая что я прыгаю прыжки стандартно влево, левая нога в тулупе толкается льда зубцом.
Так вот и при флипе, и при лутце и при тулупе (а первых двух случаях - правая), нога тянется далеко назад и в момент отталкивания она должна быть прямой, а не как кочерга, что ,касательно тулупа, у меня пока не очень получается...
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.02.05 17:34. Заголовок:
Для favi: А нельзя ли отослать к первоисточнику, где говорится, что «при флипе, и при лутце и при тулупе (а первых двух случаях - правая), нога тянется далеко назад и в момент отталкивания она должна быть прямой».
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.02.05 17:41. Заголовок:
почему-то обычно наоборот объясняют - нога согнутой должна быть  . Я так понимаю ставят её прямой, а потом как бы наезжают на неё. |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.02.05 17:41. Заголовок:
Первая моя ошибка была - сила грохота зубчика о лед. Лупила со всей дури. Как оказалось, это не показатель высоты прыжка.
Вторая ошибка - наклон туловища перед прыжком. Сама себе усложняла жизнь. Срабатывал рычаг – нога поднимается, значит, тело наклоняется.
Честно говоря, не понимаю, почему тулуп считают самым простым и начинают обучение одинарным именно с него. У меня хороший тулуп стал получаться только после флипа. До этого я не отталкивалась зубцом, а всей массой на него наваливалась. Получался прыжок на четыре счета – дуга-дуга-зубец-выезд. В зубцовых прыжках мне сейчас помогает представить себя натянутой струночкой, потянуться за рукой вперед, при этом оттягивая ногу назад, а потом уже поставить зубец.
Чтоб тулуп не превращался в перекидной с зубца, нужно обязательно перед прыжком зафиксировать левую руку впереди туловища.
Насчет группировки. Как я поняла, имеется в виду, руки. В одинарных, на мой взгляд, такая группировка не нужна. Максимум – соединить руки колечком.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.02.05 19:41. Заголовок:
я все-таки не понял, что за мах правой ногой там может быть??
и еще: если при толчке левая нога находится сзади правой, то что надо делать, чтобы к моменту приземления левая стала спереди? ведь приземляются на правую, когда левая впереди правой, а потом она раскрывается и производится стандартный выезд.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.02.05 20:46. Заголовок:
DimK
Прыгают как бы вокруг левой ноги
Так?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.02.05 21:51. Заголовок:
И что из этого следует? Вокруг левой, вокруг правой - какая разница?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.02.05 22:35. Заголовок:
Ну вот и смотри: если левая нога была сзади, а ты вокруг нее прыгнул (за нее, назад), то следовательно она оказалась спереди, так? А потом после того как ты уже приземлился домахиваешь уже ей и она оказывается сзади.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.02.05 23:23. Заголовок:
margo пишет: цитата
не
пытаться развернуться на зубце и делать перекидной в пол-оборота.
Имелось в виду, что надо мах делать, а не на зубце проворачиваться!!! |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.02.05 04:47. Заголовок:
Я прыгаю тулуп с вальсовой тройки. Толчковая нога немного сзади правой. Но если технически то рисунок толчка должен быть такой, след правой ноги должен как бы соединяться с толчковой ногой, если такой рисунок есть значит маховая нога работает правильно. Дальше важен переход корпуса с толчковой ноги на правую. Кудрявцев как то приезжал в Данию давал лекции датским детям. Я сама не могла понять вначале эту технику но потом когда сама попробовала то тулуп получался без проблем.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
|
Отправлено: 25.02.05 06:53. Заголовок:
Т.е. в момент выполнения левой тройки правая нога как-бы спереди, для того чтобы, когда осуществляется переход на правую ногу, левая, для толчка уже была сзади. Я правильно понял?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.02.05 20:28. Заголовок:
Да совершенно верно, технически должно быть так.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.03.05 13:03. Заголовок:
А у вас тут была ссылочка где-то на видео прыжков можно её ещё раз?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.03.05 13:10. Заголовок:
а то я тулуп не могу нигде найти
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.03.05 13:53. Заголовок:
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.03.05 19:13. Заголовок:
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Замечания: 
|
|
Отправлено: 14.11.05 10:39. Заголовок: Re:
у меня стал тулуп походить на тулуп, надо просто распрыгаться,
стараться прыгать выше и спружиниваться в воздухе.
Возник только вопрос-с чего правильно толкаться-с зубца
или с предней части лезвия?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.11.05 15:55. Заголовок: Re:
Лезвием толчок идет)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.11.05 16:48. Заголовок: Re:
Спасибо! Именно так меня и пытаются научить!  |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.11.05 17:17. Заголовок: Re:
зубец существует для опора, на зубце не надо крутиться , но он помогает нам развернуться...  |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.11.05 20:05. Заголовок: Re:
margo
Завидую, а я вот вообще не понимаю, как можно воткнуться на полном ходу в лёд, оттолкнуться и прыгнуть!!! У меня очень громадные зубцы, из-за чего мне приходится ногу на полувыпад ставить, а тело остаётся впереди, поэтому я не могу прыгнуть! Вот у smile, например, зубчики совсем маленькие, а она прыгает тулуп, а у меня здоровенные и мне никак!!! Что делать???????
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| ЗМС
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.11.05 02:34. Заголовок: Re:
По идее, благодаря зубцу горизонтальная скорость должна переходить в прыжок вверх
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.11.05 10:18. Заголовок: Re:
Пчёлка На самом деле действительно все не так просто, я прыгала много на полу, даже в коньках на полу, чтобы психологически понять когда же надо применять этот зубец, но оказывается надо использовать не зубец, а переднюю часть лезвия, можно даже его чуть-чуть развернуть по направлению закручивания, а чтобы не получился перекидной маховая нога должна стартовать из того положения, которое она принимала еще на льду, т.е. пяткой назад и в прыжке конек видимо делает оборот в 360 градусов! Мне из-за такого стопорящего движения тулуп дается сложнее чем скажем сальхов, хотя и сальхов еще не идеален.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.11.05 10:31. Заголовок: Re:
Зубец надо ставить далеко сзади, после чего идет накат на него, а сам толчок, произойдет когда ноги будут уже рядом
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.11.05 19:22. Заголовок: Re:
favi
Я понимаю это, не не понимаю как можно после того, как я воткнулась всеми зубцами в лёд (получился полувыпад такой), что надо сделать дальше? Как сделать этот накат после остановки?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.11.05 10:52. Заголовок: Re:
Пчёлка
Накат получатся сам собой за счет переноса ц.тяжести с правой
на левую ногу и еще совет - левую ногу заносите назад и
немного левее, чтобы траектория левой и правой совпали
на стыке и легче было закрутиться.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.05 12:40. Заголовок: Re:
Пчёлка пишет: цитата
воткнулась всеми зубцами в лёд
Почему всеми? Ненадо всеми )) Если мы говорим про RBO Тулуп, и классический заход с тройки, то после того как сделала RFI\RBO правая нога так и остается на RBO, а левая ставится прямая далеко назад на зубец. После этого, ты продолжаешь движение на правой ноге назад. И в момент, когда твоя правая нога RBO приезжает к левой, стоящей на зубце, тебе уже хватает инерции, чтобы выпрыгнуть и закрутиться влево. margo пишет: цитата
левую ногу заносите назад и немного левее
Если смотреть, относительно корпуса фигуриста, то левую ногу надо ставить наоборот правее, т.е. в круг дуги RBO |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.11.05 13:28. Заголовок: Re:
сори, конечно правее! перепутала
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.05 16:40. Заголовок: Re:
а мне на тулуп больше нравится другой заход, который обычно использует большинство фигуристов - тройка LFO\LBI, а потом ставлю на лед правую ногу, и заношу левую ногу...... ну я думаю вы меня поняли  объяснить тяжело |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.05 18:16. Заголовок: Re:
Так прыгают, например, Евгений Плющенко, Виктория Волчкова и Саша Коэн
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
|
|
| Танцор
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.05 19:50. Заголовок: Re:
favi пишет: цитата
Если смотреть, относительно корпуса фигуриста, то левую ногу надо ставить наоборот правее, т.е. в круг дуги RBO
А мне тренер говорила, что это ошибка! Ноги не должны перекрещиваться. Правильно будет как раз тогда, когда левая нога будет левее!! (смотрите внимательнее записи с чемпионатов :) ) |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| ЗМС
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.05 21:06. Заголовок: Re:
favi пишет: цитата
то левую ногу надо ставить наоборот правее, т.е. в круг дуги RBO
Скрестно ноги ставить, как раз и есть ошибка |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.05 21:49. Заголовок: Re:
Либела Тулупова
А ты знаешь, сколько людей, столько и мнений! Очень много народу говорит, что надо скрещивать, столько же говорят совсем наоборот... А мы мучаемся!!! Я всё смотрю замедленные повторы фигуристов, там видно, что они всё-таки немного скрещивают ноги... Эх, кому верить?!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| ЗМС
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.05 22:34. Заголовок: Re:
Я это от нескольких тренеров слышала. Просто, я ещё видела, как публика из позы "реверанс" пытается тулуп изобразить. Смешно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.11.05 09:36. Заголовок: Re:
Либела Тулупова пишет: цитата
Скрестно ноги ставить, как раз и есть ошибка
Странно, но когда я стала чуть-чуть их скрещивать, тогда и стал получаться тулуп |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| ЗМС
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.11.05 03:34. Заголовок: Re:
За счёт того, что одна нога едет назад по дуге (на внешнем ребре), может, и создаётся некое впечатление скрещенности... Может быть... Зубец должен назад идти, не скрестно. Мне кажется, проблема тут в другом. По-началу, тулуп, вообще, переступить можно. Мне кажется, здесь весь вопрос в страхе прыгнуть вверх ... и тем, что за этим последует. (не помню, кто это обсуждение начал) Вообщет-то если человек твёрдо на коньках стоит, на мой взгляд, перекидной, сальхов и тулуп должны с первого объяснения и первой попытки делаться. (но это исключительно моё мнение)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.11.05 12:11. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.11.05 19:42. Заголовок: Re:
Либела Тулупова пишет: цитата
в страхе прыгнуть вверх
Ты знаешь, я даже не могу понять, как переступить можно! Вспомни, как я летом с этим мучалась! По-твоему, я не твердо стою на коньках?Либела Тулупова пишет: цитата
первой попытки делаться
Ну это ты уж загнула!!! Неужели ты сама с первого объяснения и попытки сделала??? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| Танцор
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.11.05 20:21. Заголовок: Re:
favi пишет: цитата
Очень даже в круг!
А вот вам и видео: Irina Slutskaya--triple toe loop
Как раз на этом видео видно, что зубец левой ноги ставится слева, а не в круг!!! Если скрещивать ноги, то будет получаться только одинарный!! |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| ЗМС
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.11.05 02:50. Заголовок: Re:
Пчёлка пишет: цитата
Неужели ты сама с первого объяснения и попытки сделала???
Перекидной, сальхов и тулуп = АДНАЗНАЧНА! Не хочу пошевеливать пальцами, но и над риттбергером долго-долго думала, решалась, анализировала... а потом взяла и прыгнула. И падала с него с тех пор только 1 раз. И с флипом было так же, и с луцем. (долго-долго думала, как лучше и удобнее. Прыжки видно. сначала сами в голове "устаканивались", а потом сразу и без подпрыжек в 0, 25 оборота и без приземлений на 2 ноги взяла и сделала, когда поняла, с какого захода надо МНЕ прыгать). |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| ЗМС
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.11.05 02:52. Заголовок: Re:
В замедленном варианте сразу видно (особенно момент отталкивания), что скрещивания нет!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.11.05 15:51. Заголовок: Re:
Ура! Я с огромным трудом поняла, как прыгать этот несчастный тулуп!!! Я вчера его ковыряла, ковыряла и сделала!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.11.05 21:43. Заголовок: Re:
Либела Тулупова пишет: цитата
Перекидной, сальхов и тулуп = АДНАЗНАЧНА!
Ох, как стыдно! Я уже сколько времени долбаю эти прыжки и только сейчас начало что-то получаться! А ты прямо талантище!!! |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.11.05 11:30. Заголовок: Re:
А мне эти прыжки совсем не нравятся. Какие-то они халявные. Вот риттбергер - да!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| ЗМС
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.05 04:13. Заголовок: Re:
Пчёлка пишет: цитата
А ты прямо талантище!!!
Как говорит один мой знакомый: "Ну это ж я..."  favi пишет: цитата
А мне эти прыжки совсем не нравятся. Какие-то они халявные. Вот риттбергер - да!
ДА! |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.05 21:28. Заголовок: Re:
Либела Тулупова пишет: цитата
ДА!
Что да? По-вашему, будем теперь прыгать только одни риттбергеры??? А остальное типа всё халявное, скучное и мы это пропустим? Ну и дела!!! |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| ЗМС
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.05 01:21. Заголовок: Re:
Нет, просто я его (риттбергер) больше люблю, ну, ещё флип, ну, лутц, ну, может быть сальхов.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.11.05 09:30. Заголовок: Re:
Либела Тулупова пишет: цитата
Нет, просто я его (риттбергер) больше люблю, ну, ещё флип, ну, лутц, ну, может быть сальхов.
 нельзя сразу всех любить одновременно!!! |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.05 13:42. Заголовок: Re:
Пчёлка пишет: цитата
По-вашему, будем теперь прыгать только одни риттбергеры??? А остальное типа всё халявное, скучное и мы это пропустим?
Прямо как из девчат "А то мы сегодня все переделаем, а на завтра ничего не останется..." :) |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.05 17:31. Заголовок: Re:
Ну не знаю, мне хочется хотя бы эту "ерунду" довести до ума, а потом уже браться за более сложное! А то так если за всё хвататься, то ничего толкового не выйдет! Хотя, это лично моё мнение!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| Танцор
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.05 18:49. Заголовок: Re:
Пчёлка пишет: цитата
А то так если за всё хвататься, то ничего толкового не выйдет!
А может быть то, что считается более сложным, ты быстрее выучишь? Пробовать нужно разные элементы. Зачем целое занятие (а может быть и не одно  ) "мучать" один элемент?? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.11.05 09:37. Заголовок: Re:
Я тоже считаю, что пробовать надо все, иначе просто будет не интересно кататься, посмотрите методику обучения детей, им дается все подряд-сначала елочку покатают, потом фонарики, пистолетик, далее так дойдут к заходу на тулуп, ну а нам что стоит попробовать сделать и перекидной и аксель! |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.11.05 10:39. Заголовок: Re:
А мне очень понравилось чередовать прыжок сальхов, прыжок риттбергер. Получалось что ошибки не заезжаются, и в то же время прыжок тренируется постоянно
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.11.05 17:03. Заголовок: Re:
margo пишет: цитата
ну а нам что стоит попробовать сделать и перекидной и аксель
Понимаешь, ещё беда в том, что перекидной-то я научилась делать, а вот чтобы сделать аксель, надо долго и упорно прыгать его на полу. Мне тут один очень хороший человечек НЕ разрешает пробовать прыгать аксель на льду, говорит, что я на льду мозги свои оставлю! Очень "оптимистично" звучит!!! |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.11.05 17:39. Заголовок: Re:
да я аксель так написала, могла бы и тройной сальхов залепить , понятно, что он самый сложный, я его даже не помышляю, моя задача риттб. сделать, т.е. оторваться ото льда, параллельно совершенствую сальхов и тулуп |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.11.05 18:25. Заголовок: Re:
margo
давай же уже, взлетай, взлетай!! )
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.11.05 20:45. Заголовок: Re:
favi ты уже мне не один так говоришь, меня прямо умоляют-ну давай прыгай, но мой внутренний голос возражает-ты еще не готова для полета, подожди вот окрылишся тогда полетишь как птица над парижем. 
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| ЗМС
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.11.05 02:23. Заголовок: Re:
margo пишет: цитата
нельзя сразу всех любить одновременно!!!
Зато я не люблю шаги, а их много и тулуп. И они платят мне взаимностью... |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.11.05 17:22. Заголовок: Re:
Либела Тулупова пишет: цитата
Зато я не люблю шаги
Шаги, это лучшее что есть на свете! |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| ЗМС
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.11.05 13:26. Заголовок: Re:
favi пишет: цитата
Шаги, это лучшее что есть на свете!
Ну если это то, что не дано, какой смысл на них заморачиваться? Не часами же дома "для профилактики" стоять в кораблике у стенки??? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.11.05 16:20. Заголовок: Re:
Я думаю в условиях тотального дефицита льда самое оно заниматься именно шагами и это не упрек |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.11.05 21:57. Заголовок: Re:
а я вообще решила что пока буду стараться учить шаги, т.к. коньки у меня для прыжков не очень подходят. но и про прыжки я забывать тоже не буду.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| ЗМС
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.11.05 00:55. Заголовок: Re:
margo пишет: цитата
Я думаю в условиях тотального дефицита льда
самое оно заниматься именно шагами
У стенки???  |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.11.05 09:16. Заголовок: Re:
Либела Тулупова пишет: цитата
У стенки???
Это уже кому как нарвится |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.11.05 10:20. Заголовок: Re:
А как вы собираетесь заниматься шагами у стенки? Ето прыжки на полу можно учить, а шаги безо льда - бесполезно!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.11.05 19:40. Заголовок: Re:
Может margo имела в виду держаться за стенку при отрабатывании кораблика, ласточки ещё чего-нибудь, хотя это не шаги, но мы и в тему залезли не "Шаги", так что...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| Open Ice
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.01.06 23:43. Заголовок: Re:
Смысл ставить левую ногу на зубец? это я чтобы лучше получалось...
И еще момент прыжка как-только вытянутая левая встала на зубец, или еще нужно правую подтянуть?
Левую внутрь круга который рисуем правой ногой или снаружи?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.01.06 00:30. Заголовок: Re:
Нужно сделать скрестное движение, причем не разворачивая левой ноги. Левая заводится за правую.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.01.06 01:24. Заголовок: Re:
Александр
правую нужно подвести. ну попробуй без зубца - потом расскажешь что у тебя получилось=))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| ЗМС
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.01.06 01:47. Заголовок: Re:
Валькирия пишет: цитата
Нужно сделать скрестное движение, причем не разворачивая левой ноги. Левая заводится за правую.
Я тут по поводу тулупа (куда ногу ставить) специально попросила мне лекцию прочитать. Мне было сказано, что в идеале по продолжению дуги точно сзади, НО (и это самое интересное) можно тоставить ногу чуть правее или левее. Причём мне так и было сказано: куда удобнее, но не вбок в сторону и не скрестно. (Дама, которую я расспрашивала, когда-то каталась у Мишина. Наверное, он их учил правильно :-)) |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.01.06 13:03. Заголовок: Re:
При попытке поставить ноги скрестно (все равно не получится) в идеале они как раз друг за другом и встают, главное, чтоб было движение "типа подсечки"... сложно это словами написать.... Распространенная ошибка на тулупе - это когда левую ногу ставят не за правой, а разворачивают ее по ходу движения (почти перпендикулярно) - тогда получается перекидной (или аксель) вместо тулупа, если этого избежать, уже хорошо).
Либела Тулупова, коненчо никто с линейкой не меряет отклонение вправо/влево левой ноги, но постановка сильно вбок как раз влечет за собой вышеописанную ошибку. Хотя... исключения есть из всех правил)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.01.06 13:56. Заголовок: Re:
как бы левая нога не отклонялась вправо или влево от правой ноги, траектории
их все равно должны сойтись вместе в момент толчка, а т.к. правая
идет по кривой, а не по прямой, то создается впечатление, что левая
заходит(пересекает) правую, а на самом деле в конечном итоге
правильно когда они оказываются на одной траектории следования
(повторюсь немного)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.01.06 15:59. Заголовок: Re:
Смысл любых зубцовых прыжков - накатиться на отставленную ногу, для того чтобы вытолкнуть накатываемую ногу как можно сильнее. Поэтому во всех зубцовых прыжках в точке отрыва обе ноги сходятся. Так как нога движется по дуге, то неправильно говорить, что нога отставляется сзади по прямой. В ФК, вообще нет прямых, поэтому правильно сказать, что нога ставится на дугу:  А теперь представьте как бы вы прыгнули не с дуги, а если бы нога ставилась действительно прямо:  Лично я, не представляю... |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.01.06 17:28. Заголовок: Re:
Либела Тулупова
А почему ты говоришь про "даму, которая каталась у Мишина"??? Мы же с Леной у Тани Тотьмяниной спрашивали, а потом тебе доложили! Неужели ты потом ещё у кого-то спрашивала? Странно, по-моему, Таня доходчиво про тулуп объяснила...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| ЗМС
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.01.06 01:48. Заголовок: Re:
margo пишет: цитата
как бы левая нога не отклонялась вправо или влево от правой ноги, траектории
их все равно должны сойтись вместе в момент толчка, а т.к. правая
идет по кривой, а не по прямой, то создается впечатление, что левая
заходит(пересекает) правую, а на самом деле в конечном итоге
правильно когда они оказываются на одной траектории следования
(повторюсь немного)
Ну вот об этом речь и шла! |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.01.06 10:23. Заголовок: Re:
Пчёлка
Либела Тулупова - испорченный телефон :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| ЗМС
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.01.06 01:38. Заголовок: Re:
favi пишет: цитата
Либела Тулупова - испорченный телефон :)
Странный какой-то вывод. Если бы вы привыкли к фразе тренера «Последнюю дугу вытянуть почти по прямой, зубец точно сзади, не скрещивать ноги, тянуть дугу по прямой и подседать», как бы вы реагировали на заявление о СКРЕЩЕННЫХ ногах, там, где этого и быть не должно?! Наверняка тоже бы спросили у того, кто для вас авторитет в этом вопросе. А если серьёзно, как ни вытягивай последнюю дугу, она же всё равно дуга, пусть и очень пологая, так что скрещение только КАЖЕТСЯ при определённом ракурсе, но на самом деле его НЕТ! Всё. Вопрос закрыт. Уже пришли к выводу, что зубец должен быть СЗАДИ на продолжении дуги захода (почти прямой дуги). |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.02.06 08:27. Заголовок: Re:
я также прыгаю. так даже легче просто дугу надо выкатыывать.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.02.06 11:40. Заголовок: Re:
Знаете, вас очень читать интересно. Понятно далеко не все, но оторваться сложно. Возможно, вопрос мой очень дилетантский, но будьте снисходительны: как неспециалисту понять, тройной или четверной был прыжок? Ведь должна быть какая-то точка отсчета...
Заранее спасибо.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.02.06 11:53. Заголовок: Re:
Чтобы научиться отличать количество оборотов в прыжке, да и вообще отличать прыжки, нужно просмотреть кучу видеороликов, зная заранее какой и сколько будет прыжок. Если вы не поленитесь скачать Прыжки из раздела Elements Recognition Video, который собственно для этой цели и был создан - научится отличать элементы друг от друга; то все станет понятно. Удачи. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| ЗМС
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.02.06 00:56. Заголовок: Re:
funnygirl wrote: quote:
как неспециалисту понять, тройной или четверной был прыжок?
Может быть ответ звучит очень глупо, но надо просто посчитать количество оборотов. Это вполне реально. И по заходу где-то с пол-катка (а у некоторых и раньше) уже ясно, что именно будут прыгать. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.02.06 11:34. Заголовок: Re:
Favi и Либела, спасибо большое за ценные советы!!!
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.02.06 11:36. Заголовок: Re:
funnygirl
А ты из Владивостока? Расскажи как у вас обстоят дела с фигурным катанием в массах?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.06 16:11. Заголовок: Re:
Если говорить о фигурном катании, то, на мой взгляд, никак - условия не те. Что же касается катания вообще - катков много и желающих хоть отбавляй. Возможно, какая-то школа для детишек есть, но вряд ли она многочисленная. Если интересно, могу специально узнать подробности. Вникаю в теорию техники катания, но без практики она все-таки мертва... |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.02.06 10:51. Заголовок: Re:
Народ а какие из прыжков можно выполнить на хоккейных коньках? Я научился аксель в 1 оборот, по крайней мере я так думаю:)
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.04.06 00:21. Заголовок: Re:
вот что у меня на катке не получается так это этот вот прыжок!ну ужас какой-то а не прыжок  у меня вместо него какойто флип с левой ноги получается:(подскажите как его исправить??? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.04.06 12:57. Заголовок: Re:
делать заход с внутренней тройки..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 04:25. Заголовок: Re:
А вот у меня проблема - я никак не могу этот самый толчок сделать  Не знаю даже почему... Как-то не могу силу приложить нужную, чтобы меня вытолкнуло. И, кстати, я делаю с левой тройки, мне так удобнее начинать, но вот потом получается, что сам прыжок начинается именно со спины, хотя я слышала, что это не правильно. Может быть, в этом моя ошибка, и надо перед прыжком, после зубца (или перед?) немного разворачиваться вперед? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 05:12. Заголовок: Re:
Ой, запуталась  , я делаю заход с правой тройки, с левой наоборот еще хуже получается. А потом никак не оттолкнуться  Посоветуйте чего-нибудь, профи. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 10:17. Заголовок: Re:
Fiori
Обязательно потренируй "подготовку к Тулупу".
Делаешь свою внутреннюю тройку, отставляешь левую ногу назад, ставишь зубец, а затем не пытаешься прыгнуть, а просто переносишь вес на зубец, и подтягиваешь по льду правую ногу. После этого проворачиваешься на зубце, и не отрывая его ото льда, выкатываешься на RFI
Упражнение нужно для того чтобы:
1. Почувствовать зубец, как его ставить и куда.
2. Почувствовать приложение сил, и то, что он дает для отталкивания (с каждым разом упражнение выполняется все более динамично)
3. Научиться использовать его во время поворота, чтобы отталкиваясь не колбасило и поворачиваться ровно туда и настолько куда ты хочешь.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 11:33. Заголовок: Re:
favi
Спасибо большое, вы мне очень помогли. Буду стараться. А вообще для тулупа все таки надо немножко поворачиваться налево на зубце или нет, т.е. сразу прыгать как бы со спины? Технически как правильнее?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 16:37. Заголовок: Re:
Fiori
Не торопись, сделай сначала подготовку
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.05.06 15:40. Заголовок: Re:
О [нелюбимый] ИЗ [нелюбимейших] ПРЫЖКОВ!!сегодня ты доканал меня окончательно,да отсохни твой выезд во веки веков!!!  все идет нормально:тройка,толчок,крутка,оборот,приземление на правый зубец..и его из-под меня выбивает,так что надо ставить левую,чтобы не упасть вперед!!!все вроде правильно..не понимаю,в чем дело |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.05.06 16:45. Заголовок: Re:
лиса-13
Странно, у тебя приземление не получается только на тулупе, а на остальных все нормально?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.05.06 20:47. Заголовок: Re:
просто тут уникальный случай повышенного кретинизма  год уча прыжки,нормально делаю только перекидной.больше ничего не прыгаю.а на полу-все одинарные без рук,1,5 тур-уже полгода больше не могу,щас аксель учу....но на тулупе..особый он прыжок.может,вообще с лутца начать?разницы в крутке-0. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.05.06 11:33. Заголовок: Re:
лиса-13
А я всегда считал тулуп халявным. И если у тебя на тулупе приземление не получается, то на лутце и подавно. Лично мне до сих пор, морально трудно привыкнуть к смене дуги, ведь на лутце ты заходишь по дуге по часовой стрелке, а выезжаешь против. Получается как бы обратная буква S, да еще и с оборотом в воздухе. Каждый раз когда я его прыгаю, ощущение такое что сейчас не смогу приземлиться. И каждый раз когда чувствую что нашел лед, кажется что это случайность. А на самом деле, помогает лишь то, что выезд уже отработан другими прыжками.
Ладно бы у тебя заход не получался, но то, что у тебя на тупупе выезда нет, то за лутц лучше не браться, это бесполезно.
А чем тебе не нравится риттбергер?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.05.06 13:42. Заголовок: Re:
favi пишет: не понимаю,почему вы заходите на лутц так по-иезуитски(имеется в виду странно).заход идет с длинной прямой.а риттбергер непонятный какой то.не пойму,как с такого положения можно прыгать.правый зубец только через 0.5 оборота отрывается..разве это прыжок?и сальхов такой же.кажется,я поняла,почему лутц считают сложным:только в нем прыгают действительно 1оборот,а не 0.5,0.75 и т.д. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.05.06 15:02. Заголовок: Re:
лиса-13 пишет: | цитата: | | не понимаю,почему вы заходите на лутц так по-иезуитски(имеется в виду странно).заход идет с длинной прямой. |
|
А вот и подумай, почему так иезиутски. Понятия "прямой" в ФК нет, потому как скольжение на двух ребрах одновременно там отсутствует. Лутц прыгается с какой дуги? С LBO. А приземляется на RBO. Вот и получается буква S только перевернутая. \ .| прыжок | .\ На льду конечно первая дуга не такая выраженная, однако то что она меняется это хорошо чувствуется, кто прыгал, тот знает. И вообще, лиса-13 непонятно как мож-но утверждать то, что вы от кого-то слышали. Вы кажется умеете прыгать все прыжки, но только в теории. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.05.06 20:18. Заголовок: Re:
это верно.но можно ехать на внешнем ребре,и при этом по прямой.можно ехать на одной ноге на 2х ребрах.спирали учат сначала без ребер,просто вперед.я не слышала,а видела своими глазами.а прыжки я все делаю на полу.но неудобства не чую,хоть и ставлю левую ногу на внешнее реброто,что я не умею прыгать на практике-не только моя вина
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.05.06 06:52. Заголовок: Re:
Вчера тренировала тулуп с новым тренером. Так он мне сказал, что левую ногу надо ставить не назад за опорной, а как бы более выносить ее влево при ударе зубцом. Раньше я всегда ставила ногу строго назад. Как только поставила левее, чем обычно, прыжок получился сам собой - прямо вытолкнуло меня вверх. Вот скажите, это правильно так? А то, я вся в сомнениях |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.05.06 09:40. Заголовок: Re:
Ну да, на флипе надо ставиль ногу правее, а на тулупе левее.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.05.06 09:51. Заголовок: Re:
смотрела записи на видике. Когда делают тулуп, фигуристы ставят ногу правее,за коньком,а на флипе левее.так крутка сильнее
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.05.06 12:16. Заголовок: Re:
ДА Я ИМЕЛА В ВИДУ ПРЫЖОК ТУЛУП!!!А СМОТРЕЛА ЗАПИСИ СВОИ НА ВИДИКЕ!!!У МЕНЯ КОЛЛЕКЦИЯ_ВСЕ СОРЕВН2004-2006 годы!!!у лены соколовой оба прыжка именно такие.сама удивлялась,как онак на флипе при этом ухитряется прыгать с внутреннего ребра
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| ЗМС
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.05.06 00:52. Заголовок: Re:
лиса-13 wrote: | цитата: | | смотрела записи на видике. Когда делают тулуп, фигуристы ставят ногу правее,за коньком,а на флипе левее.так крутка сильнее |
|
Столько на эту тему спорили и копий ломали, и вот оно опять всплывает :(((((((( |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.05.06 11:01. Заголовок: Re:
Это да! Вечная тема :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.05.06 13:01. Заголовок: Re:
че-то я ее здесь не нашла..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.05.06 14:03. Заголовок: Re:
лиса-13
Прочитай ЭТУ тему сначала
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.09.06 18:08. Заголовок: Re:
Либела Тулупова пишет: | цитата: | | По-началу, тулуп, вообще, переступить можно. Мне кажется, здесь весь вопрос в страхе прыгнуть вверх ... и тем, что за этим последует. (не помню, кто это обсуждение начал) Вообщет-то если человек твёрдо на коньках стоит, на мой взгляд, перекидной, сальхов и тулуп должны с первого объяснения и первой попытки делаться. |
|
Я, помню, тулуп прыгал еще в глубочайшем детстве на хоккейных коньках, когда еще и не мечтал о том, что когда-нибудь смогу купить фигурные. Только меня и тогда, и позже, когда уже всерьез начал заниматься фигурным катанием, постоянно грызло сомнение -- а настоящий ли это прыжок. Несмотря на то, что я хорошо вылетаю вверх и даже могу его прыгнуть метра полтора в длину, все равно внутренне он воспринимается именно как переступание (или как перекидной, выполняемый с хода назад). Поскольку у меня не было возможности заниматься с тренером и не у кого было спросить, в чем тут дело, то я перестал пытаться его учить и 3 года вообще тулуп не прыгал. (Причем, изредка, когда мне выпадала возможность спросить у тренера, что у меня не так с тулупом, люди жали плечами и говорили -- да вроде все нормально.) Так что по-прежнему для меня тулуп -- загадка, хотя теперь все-таки пересиливаю себя и иногда его прыгаю. Моя проблема -- не могу почувствовать способа перейти к прыжку в два оборота. Вот сальхов -- другое дело! В нем по-настоящему чувствуешь и скорость, и полет, и переход к двойному совершенно ясен. Или флип, который я разучил совсем недавно (всего полгода назад): просто оставляет ощущение кайфа после каждого выполненного прыжка. Интересно, есть здесь хоть один человек, который любит тулуп больше других прыжков? По мне, так корявее прыжка не придумать, хоть, подозреваю, я его просто неправильно делаю. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.09.06 21:32. Заголовок: Re:
Подписываюсь двумя ногами. Тренер говорит, всё в норме, не бери в голову, а у меня ощущение, что что-то не так.  |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 471
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.09.06 23:21. Заголовок: Re:
Ненавижу тулуп. Пока.  Вот научусь ПРАВИЛЬНО его прыгать... тогда ух!!! |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 78
Откуда: Россия, Спб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.06 21:38. Заголовок: Re:
Извините, просто я не знаю куда можно обратиться, вот и решила написать в эту тему!
Мне надо разобраться вот с чем. каскад triple loop- triple toeloop. Что означает Loop?
Рань ше я всегда переводила как тулуп, но сейчас начала сомневаться!
Заранне, спасибо!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.06 01:25. Заголовок: Re:
анютка пишет: | цитата: | | каскад triple loop- triple toeloop |
|
перевод : каскад тройной риттбергер- тройной тулуп. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 81
Откуда: Россия, Спб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.06 04:17. Заголовок: Re:
Спасибо большое-большое!!!! Я щас начну офтопить, но я нашла, что loop- это оллер.........    |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.06 16:37. Заголовок: Re:
анютка тройной ойлер?? а как же потом прыгать тулуп, ведь в ойлере приземление на внутреннее ребро левой ноги, и КАСКАД с тулупом уже не получится.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 3437
Где катаюсь: ДС Юбилейный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 31.12.06 00:07. Заголовок: Re:
анютка никаких сомнений, как называются элементы быть не должно!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 82
Откуда: Россия, Спб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.12.06 18:23. Заголовок: Re:
Спасиб))) Я поэтому очень удивилась, когда нашла про олер))  Favi, ок!  |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.02.07 14:04. Заголовок: Re:
народ! классный у вас тут сайт! я уже давно в тихаря пользуюсь вашими советами и обьяснениями, у меня возможности учиться с тренером нет, года два каталась без всякого прогресса, у тут за один сезон столькому благодаря вам научилась! БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ!!! еще у меня вопрос о тулупе: да и вообще это касается всех прыжков! у меня даже на полу никак не получается грамотно без покачиваний приземляться с прыжков: меня все время заносит или влево или вправо. когда я пытаюсь пробовать прыгнуть у бортика, дела обстоят еще хуже. на ходу я естественно прыгать не решаюсь, потому что мне кажется что если у бортика не получается то на ходу даже пробовать не стоит! но тут я подумала, может на ходу равновесие как раз легче держать.... помогите мне, уж очень хочется хоть тулуп прыгнуть!  |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 135
Где катаюсь: Олимпийский
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.02.07 15:29. Заголовок: Re:
Маруся может лучше сначала перекидной или пол-оборота?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.02.07 16:04. Заголовок: Re:
так в том то и дело что перекидной я делаю ез проблем! а в пол оборота это как?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 137
Где катаюсь: Олимпийский
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.02.07 16:17. Заголовок: Re:
ну они с перекидным очень похожи. Тогда потренеруй на полу
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 3
Откуда: Швейцария, Женева
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.02.07 16:23. Заголовок: Re:
значит придется на полу его добивать... эх, жаль что сезон так быстро закончился! у нас каток уже 11 марта закрывается!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 138
Где катаюсь: Олимпийский
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.02.07 16:50. Заголовок: Re:
я на полу за 1 день научилась, это не сложно. ) Удачи.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 30
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.02.07 17:01. Заголовок: Re:
Пол-оборота - это как?
half-loop который?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 104
Где катаюсь: Дворец Спорта
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.07 12:14. Заголовок: Re:
linne , half-loop - это и есть оллер.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 33
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.07 13:19. Заголовок: Re:
Вадимка я знаю.
Просто как-то не поняла в контексте "перекидной или пол-оборота", о чем речь-то идет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 105
Где катаюсь: Дворец Спорта
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.07 13:46. Заголовок: Re:
linne , они и сами запутались. скорее всего хотели сказать, что сначала надо прыгать прыжки в 1/2 оборота, а именно: перекидной и оллер.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 892
Где катаюсь: Динамо-Труд
Откуда: РФ, Нижний Новгород
Рейтинг:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.02.07 12:31. Заголовок: Re:
Маруся пишет: | цитата: | | помогите мне, уж очень хочется хоть тулуп прыгнуть! |
|
а технику прыжка знаешь? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.03.07 03:25. Заголовок: Re:
АААА!!! противный-противный тулуп.. НЕ ПОНИМАЮ, как можно мах делать ногой пяткой вперед... вообще не понимаю физики этого прыжка. Ужас.  |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4073
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 12.03.07 09:45. Заголовок: Re:
ВНИМАНИЕ!!
Всем у кого проблема с тулупом (прыгаете, как перекидной с зубца)
1. Если есть возможность снимите себя на видео
2. Посмотрите, в самый момент отрыва, не переходит ли, случаем, ваша правая нога на внутреннее ребро?
Если это так - задймайтесь, и посторайтесьпрыгать с наружнего ребра RBO!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 1092
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.03.07 14:21. Заголовок: Re:
Вообще-то, насколько я знаю, тулуп прыгается именно с зубца. Причем тут ребра?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 74
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.03.07 18:02. Заголовок: Re:
вотэтода! пишет: | цитата: | | Вообще-то, насколько я знаю, тулуп прыгается именно с зубца. Причем тут ребра? |
|
Вот я сам последнее время выпытывал у многих, так как же правильно прыгается этот "зубцовый" прыжок. И насколько я понял - толчок происходит именно с опорной ноги, с внешнего ребра, а нога, поставленная на зубец выполняет роль "стопорящего рычага" или что-то около. Одно из грубых приближений формулировки звучало так - выталкиваешься с опорной ноги, но, при выталкивании, нога выпрямляясь, приближается ко второй(которая зубцом упирается в лёд) и прыжок происходит чуть ли не с двух ног одноврменно. Но, действительно, некоторые люди думают, что толкаться нужно зубцом - получается перекидной с разворота, но не тулуп. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 165
Где катаюсь: Олимпийский
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.03.07 18:45. Заголовок: Re:
divan и почему тогда он зубцовым называется, если зубцом не отталкиваешься? По-моему в нём отталкиваешься и опорной ногой и зубцом, хотя, возможно он просто способствует более высокому прыжку? 
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 77
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.03.07 18:56. Заголовок: Re:
VIO, да, я так понял, что зубец тут роль опоры выполняет. или ось формирует, что ли.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4075
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 12.03.07 21:58. Заголовок: Re:
Тулуп не такой простой, как кажется. Поэтому многие не умеют его правильно прыгать
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 126
Где катаюсь: Дворец Спорта
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.03.07 22:51. Заголовок: Re:
зубец дает толчок. извините конечно, но вы опорной ногой отталкиваетесь?? это бред. а кажется, что "с двух ног" только потому, что в правильно выполненном тулупе опорная нога должна совершить хороший мах.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 167
Где катаюсь: Олимпийский
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.03.07 23:23. Заголовок: Re:
короче, мне кажется это бессмысленный спор. Это нужно показывать. Я не знаю, правильно ли я прыгаю, но на словах я описать не могу. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 79
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.03.07 01:11. Заголовок: Re:
Вадимка пишет: | цитата: | | извините конечно, но вы опорной ногой отталкиваетесь?? это бред. а кажется, что "с двух ног" только потому, что в правильно выполненном тулупе опорная нога должна совершить хороший мах. |
|
это не бред. уже второй день не сплю, не ем - пытаюсь найти истину ) столько разногласий по поводу техники исполнения прыжка впервые приходится видеть. попытаюсь сформулировать словами то, к чему дошёл и как, собственно, сегодня прыгал. итак, пока опустим выбор оптимального захода и представим, что мы уже выехали на RBO и левая нога у нас красиво оттянута назад и ждёт, когда же её поставят зубцом на лёд. руки пока тоже не трогаем - разногласий в них как-бы нет. правая нога у нас опорная, мы на ней сидим(но не сильно и не долго), а левая выпрямлена и направлена почти строго назад по траектории нашей дуги. дальше, начинается интересное. начинаем выпрямлять правую опорную ногу - как бы вставать с неё, выезжая на RBO, и почти одновременно ставим левую чётко на зубец(не ударяем по льду, как некоторые любят, а именно ставим). при этом, ноги сближаются(правая как-бы "подъезжает" к левой) по инерции(левая вроде как остановилась, врезавшись зубцом в лёд). при этом корпус и руки уже работают на скрутку и выталкивание вверх и по направлению вращения. теперь - важный момент - когда правая нога отрывается ото льда(это вобщем-то и есть толчок - мы с неё "вставали" - и неплохо оттолкнулись), то её движение переходит в маховое - при этом, чем сильнее мы отталкиваемся этой(опорной) ногой, тем сильнее и чётче мах и импульс движения. при этом, левая нога ещё продолжает находиться на зубце - и тут мы ею как бы подталкиваем, окончательно формируя прыжок и вращение в воздухе. в этот момент у нас обе ноги в воздухе, мы красиво доводим оборот и приземляемся на правую ногу, делаем выезд. занавес. тоесть, мне кажется, что фактически отталкивания тут происходит два - правой(опорной) ногой и потом левой(зубцом). происходит всё это достаточно быстро, поэтому запутаться несложно. почему я против мнения, что толкаться нужно только с зубца? можно, да, не вопрос - но прыгнуть так можно на 5 сантиметров в высоту, не более. нога, стоящая на носке, просто в принципе не может дать той толчковой силы, которая позволит набрать такую высоту и скорость, какую демонстрируют фигуристы, исполняя, скажем, двойной тулуп. более того - левая нога у нас прямая изначально, и мы на неё как бы наезжаем, создавая небольшую пружину - но только её энергии хватит на очень невысокий подскок. а мы, как-бы, прыжки в высоту 4 см переступанием, давайте пока не считать полноценными прыжками - в них многое "сходит с рук", их можно прыгать хоть с зубца, хоть с ребра, хоть силой взгляда вверх :) (голосом Масяни) как то вот так. вот пока такое видение. предвижу как ревных сторонников "прыгания чисто с зубца" и сторонников "прыжка с опорной", но мне кажется истина и причина разногласий именно в этой серединке между этими крайностями. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 168
Где катаюсь: Олимпийский
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.03.07 10:16. Заголовок: Re:
divan я так же прыгаю, по крайней мере мне так кажется
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4078
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 13.03.07 10:35. Заголовок: Re:
divan
Ты все очень хорошо описал. Здесь вопрос стоит больше о том, как добиться исполнения прыжка, в том виде, в каком это описал ты.
Вот например, довайте рассмотрим очень частую проблему, при выполнении тулупа - "Зубец не цепляется за лед!". А точнее, соскакивает с него в момент поворота. Как с этим бороться?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.03.07 10:55. Заголовок: Re:
divan, если кажется что с двух ног значит прыгаете и делаете винт вокруг другой ноги, так бывает.
тулуп после становления ноги на зубец повторяет технику акселя по махам ногами и по крутке(это я про двойной).
favi, зубец не будет соскакивать, если там где надо ногу поставить, если конечно зубец у тебя хороший.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4083
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 13.03.07 12:47. Заголовок: Re:
зубец у меня обычный, какой зубец на MK Prof
И все равно соскальзывает, судя по всему что я его как-то толи под углом ставлю, толи боком...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 169
Где катаюсь: Олимпийский
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.03.07 16:02. Заголовок: Re:
favi ты посмотри, просто когда ногу на зубец поставишь посмотри назад или на месте поставь ногу, без прыжка, что бы просто понять, в чём ошибка.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 75
Где катаюсь: Русский лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.03.07 21:34. Заголовок: Re:
favi пишет: | цитата: | Вот например, довайте рассмотрим очень частую проблему, при выполнении тулупа - "Зубец не цепляется за лед!". А точнее, соскакивает с него в момент поворота. Как с этим бороться?
|
|
А разные напрыжки в виде подводящих не помогают? ИМХО они хорошо учат цепляться зубцом за лед. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 128
Где катаюсь: Дворец Спорта
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.03.07 19:47. Заголовок: Re:
и все равно это глупость.
Таня (Дикий Ангел) правильно сказал, что смысл в тулупе аналогичен акселю, т.е. правой ногой делается мах, а не толчок и именно за счет маха, а точнее замаха можно набрать высоту, не исключая из внимания и зубец толчковой ноги.
вот такой я упертый.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 81
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.03.07 00:14. Заголовок: Re:
Вадимка ну я не знаю пока смысл акселя. Вадимка пишет: | цитата: | | правой ногой делается мах, а не толчок |
|
помоему мы спорим ни о чём. правая нога сначала была на льду, потом она уже в воздухе - каким образом она отрывается ото льда? особенно, учитывая то, что она при этом выпрямляется как пружинка. я согласен, что мах тут очень важную роль играет, не спорю. но утверждать, что толчка с опорной ноги нет - некорректно. просто толчок этот переходит в мах. так где глупость?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 228
Где катаюсь: Дворец спорта
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 16.03.07 00:40. Заголовок: Re:
предлагаю для чистоты эксперимента, в тулупе с RBO в припрыжку переходить на зубец левой ноги и с него делать прыжок.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.07 14:27. Заголовок: Re:
Правая нога просто должна подкатываться к опорной и к моменту отрыва вес должен быть перенесен на опорную ногу. А если нет веса, то и нет толчка/подпрыгивания/подергивания. Попробуйте подпрыгнуть с правой ноги, если весь вес сосредоточен на левой, получится?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4106
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 16.03.07 17:00. Заголовок: Re:
divan пишет: | цитата: | | помоему мы спорим ни о чём. правая нога сначала была на льду, потом она уже в воздухе - каким образом она отрывается ото льда? |
|
Иван, в принципе я согласен с тем, что говорит вадимка. Ведь действительно в акселе правая нога ото льда не отталкивается. Только тогда мы пришли к тому, с чего начинали - тулуп в один оборот, практически ничем не отличается от перекидного с зубца. Клятвенно обещаю в субботу попрыгать и так, и так. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 132
Где катаюсь: Дворец Спорта
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.03.07 12:39. Заголовок: Re:
аналогично про себя скажу: сегодня спрошу у тренера на тренировке и потом напишу.
divan , согласен в части того, что некорректно говорить о том, что правая нога не участвует, но как правильно заметила Mousee , во всех зубцовых прыжках опорная нога перед толчком зубцом другой ноги должна приблизиться к телу в целом, чтобы возможна была вообще крутка, а еще раньше - мах. поэтому, толчка и нет. это называется мах - когда ты отрываешь ногу ото льда и входишь в крутку.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.03.07 14:08. Заголовок: Re:
я в обмороке. Видно я никогда не прыгну этот прыжок. Я уже ничего не понимаю, я прочитала эту тему от начала до конца 3 раза каждый раз я сделала себе разные выводы... Я могу сказать, что меня всё ещё мучает ряд вопросов. 1. Мы едем на правой ноге на внешнем ребре. Куда мы ставим левую ногу? На что мы ставим левую ногу? Прямую ногу? Как далеко от себя? 2. Правая подъезжает к опорной левой, как ей махнуть? 3. Что делать если я не могу оттолкнуться левой на которой я стою, да ещё зубцом... я даже не могу подпрыгнуть на 1 см из такого положения! Всё, траур!  |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 232
Где катаюсь: Дворец спорта
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 20.03.07 18:03. Заголовок: Re:
Кстати, насчет спора про ноги. Мишин пишет что в тулупе в создании начального вращения основной способ - зубцовый стопор левой ногой, а вспомогательный - правой.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 717
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.03.07 22:12. Заголовок: Re:
Eliana пишет: Ну что ты!!! Это ещё не траур! Вот все умеют прыгать риттбергер, без которого никак не обойтись, а я не умею - вот это действительно конец света для меня!!! |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.07 00:08. Заголовок: Re:
Пчёлка Мне до риттбергера как до Китая на велосипеде А тренер дала тулуп и сальхов сразу после перекидного и сказала - Учите, дети, мои. Но сальхов мне даже в мечтах не прыгается.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 8
Где катаюсь: СКА ФОНТАНКА
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.03.07 00:08. Заголовок: Re:
Чтобы правильно поставить толчковую ногу необходимо выполнять поворот тройкой монолитно - всем телом, недопуская поворота верхней части тела относительно таза, толчковая нога ставится на лед сразу после окончания поворота тройкой. Вспомогательное упражнение - последовательно выполнять тройки вперед-внутрь - назад-наружу
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 83
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.03.07 02:01. Заголовок: Re:
Ice-ice пишет: | цитата: | | Вспомогательное упражнение - последовательно выполнять тройки вперед-внутрь - назад-наружу |
|
Многократные тройки, это безусловно, полезно и круто, но для тулупа есть хорошее подводящее упражнение - тройка вперед-внутрь(на правой) - зубец - разворот - тройка вперед-внутрь и т.д. Когда начнёт уверенно получаться, тогда и тулуп должен стать понятнее. | цитата: | | Куда мы ставим левую ногу? На что мы ставим левую ногу? Прямую ногу? Как далеко от себя? |
|
Насколько я понимаю, зубец должен стать точно сзади - как бы на точку из следа дуги, по которой едет опорная нога. Нога прямая. Чем дальше, тем лучше, если без фанатизма :) Eliana пишет: | цитата: | | Что делать если я не могу оттолкнуться левой на которой я стою, да ещё зубцом... я даже не могу подпрыгнуть на 1 см из такого положения! |
|
А это вопрос к Вадимке :))) Шучу. На самом деле, когда ты остаешься на одном зубце, то у тебя уже есть некоторое количество энергии для высоты и скрутки. Тупо прыгать с зубца - это для зубцовых маньяков. )) |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.07 10:47. Заголовок: Re:
| цитата: | | Что делать если я не могу оттолкнуться левой на которой я стою, да ещё зубцом |
|
А разве надо стоять на левой ноге да еще и на зубце? Стоим-то все-таки на правой
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.07 13:32. Заголовок: Re:
Света Да? А по моему в какой -то момент мы правой машем ? А как можно на ней и стоять и махать одновременно?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 639
Где катаюсь: Академия ФК
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.03.07 14:02. Заголовок: Re:
Eliana
ну да, а сначала когда заход идет то получается стоим мы на правой и левая сзади на зубце, но это быстро происходит, делаем тройку на правой, левая сзади на зубец ну и дальше........
я не понимаю этого прыжка, поэтому точной теории дальше незнаю)))))) как-то делаю.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.07 16:49. Заголовок: Re:
smile Вы там все таланты! Я видела  Все всё как-то делают! И получается!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 9
Где катаюсь: СКА ФОНТАНКА
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.03.07 20:52. Заголовок: divan
то, что ты называешь "зубец-разворот" - это и есть последовательное выполнение, зубец толчковой ноги встает не точно по следу дуги, а рядом с дугой
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 88
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.03.07 22:06. Заголовок: Re:
Ice-ice пишет: | цитата: | | встает не точно по следу дуги, а рядом с дугой |
|
ну "рядом" очень расплывчатое понятие. рядом с какой стороны? на сколько рядом? может есть какие-то точные рекомендации куда правильно должен зубец ставиться относительно следа? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 143
Где катаюсь: Дворец Спорта
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.03.07 22:18. Заголовок: Re:
divan советую посмотреть ЧМ, особенно на повторах хорошо видно в каком месте должен быть зубец.
что касается моего опыта, то скажу, что зубец ставлю под углом от 25 до 45 примерно градусов по отношению к правой ноге, если мы нарисуем визуально ось координат, то станет понятным, что нога оказывается в 3й четверти то есть (х; -у) имеется ввиду.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 90
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.03.07 00:38. Заголовок: Re:
Вадимка
ЧМ смотрю не отрываясь. похудел уже - есть некогда :)
не скажу, что там хорошо видно на повторах, но стараюсь отмечать :)
так вот - были мнения, что зубец должен быть внутри круга, а были - что снаружи.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 10
Где катаюсь: СКА ФОНТАНКА
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.03.07 01:04. Заголовок: Re:
divan!
Внутри круга - одинарный, двойной и далее - на дуге либо снаружи. Попробуй прыгнуть двойной и поймешь, что внутри круга не поставишь
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 91
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.03.07 03:28. Заголовок: Re:
Ice-ice о, спасибо. всё немного становится на свои места. ) Ice-ice пишет: | цитата: | | Попробуй прыгнуть двойной и поймешь, что внутри круга не поставишь |
|
Действительно, и чего это я раньше не пробовал двойной? )))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.07 10:06. Заголовок: Re:
Ребята, кто умеет хрошо рисовать и прыгать тулуп вы не могли бы нарисовать дугу (RBO) и то место в которое нажно втыкать зубец? Ну хоть примерно... А то я как-то ч трудом понимаю 25 - 45 градусов относительно чего? Единственное что мне сказали наши профи (кто тройной делает), что нужно довольно далеко оттягивать Прямую (!) ногу... но вот куда она тянется и куда втыкается мне так и не удалось зафиксировать. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.07 10:14. Заголовок: Re:
Ранее в этой теме уже выяснялось, где должен быть зубец. Пришли к всеобщему выводу, что зубец ставится в продолжении дуги. Антон даже картинку выложил, вот такую вот. неправильно - правильно |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.07 10:18. Заголовок: Re:
Eliana Спешал для тебя. Ощущение должно возникать такое как будто ногу за себя вправо заводишь 
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.07 11:14. Заголовок: Re:
Mousee Спасибо, пока я читала эту тему запуталась совершенно!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 11
Где катаюсь: Арена Мытищи
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.03.07 11:01. Заголовок: Re:
Помогите, пожалуйста, объясните как прыгать тулуп по часовой стрелке. Перекидной и сальхов получаются, а тулуп никак :(
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.03.07 00:49. Заголовок: Re:
Вперёд внутрь на правой, вперёд внутрь на левой, назад наружу на левой, толчок зубцом правой, выезд на левой. Усё.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 12
Где катаюсь: Арена Мытищи
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.03.07 18:00. Заголовок: Re:
Большое спасибо!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.04.07 00:56. Заголовок: Re:
ну никак не идет этот прыжок.. я скорее риттбергер научусь делать, чем это ... ый тулуп :-(
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 119
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.04.07 09:11. Заголовок: Re:
Cindi2007, пробуй, пытайся, смотри на других и ещё раз пробуй. Первые 5 лет будет сложно, а потом как распрыгаешься, ух! :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4204
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 17.04.07 09:18. Заголовок: Re:
Cindi2007
Попробуй такое упражнение: Едешь RBO, а левую ногу отставляешь назад, цепляешься зубцом за лед и накатываешь себя, затем снова отставляешь левую ногу и снова накатываешь... Подтычка с хода назад типа
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 117
Где катаюсь: Русский лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.04.07 14:40. Заголовок: Re:
Cindi2007 с тулупных троек прыгай. Несколько тулупных троек, с зубцом, потом тулуп. Получается сам собой))
А еще есть метод, который на мне сегодня применяли (правда, в обучении другому) - прыгай его в каскаде, например, тулуп-тулуп. Тогда первый тулуп у тебя должен получиться довольно хорошо, т.к. будешь думать в первую очередь о втором тулупе. ;)
А потом запомнится на рефлекторном уровне.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.04.07 22:36. Заголовок: Re:
Cindi2007 пишет: | цитата: | | ну никак не идет этот прыжок.. |
|
Cледите за плечом (в вашем случае, если вы как все прыгаете влево, за правым). Мне очень помогает. Сразу стало удобно (УРРА!) и даже выше прыжок пошел! А до этого неудобно было, аж жуть! |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.04.07 11:22. Заголовок: Re:
Либела Тулупова пишет: а в каком смысле следить? у меня местами бывает ощущение, что ноги уже уехали и прыгают, а плечи все еще на месте.. Спасибо всем за советы. Тройки делаю тулупные без проблем, хоть 20 штук подряд. Кстати, в каскаде с сальховым гораздо легче получается прыгать. Но как только чуть набираю ход - ужас начинается.. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 164
Где катаюсь: Дворец Спорта
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.04.07 23:04. Заголовок: Re:
Cindi2007 , у вас стандартная ошибка. пробуйте, если прыгаете с внутренней тройки правой ногой делать прыжок так:
делаете тройку внутренню вперед правой ногой и говорите обычным ритмом "тулуп" вслух или про себя, при этом левая нога должна быть оттянут назад.
далее вы сделали тройку и стали ехать на правой ноге наружу назад и так же оттягиваете левую ногу назад, правая при этом хорошо согнута, т.е. вы "сидите" на ноге, ане слегка ее сгибаете. и так же гооврите "тулуп" вторйо раз . после чего вы ставите левую ногу на лед зубцом не за себя а несколько в сторону либо на одной прямой как вы стали ехать назад. после подтягиваете правую ногу по льду к себе, левая при этом на зубце еще, поворачиваете назад плечи, корпус и вымахиваете правой ногой не прямо на левую ногу, а по касательной к ней, т.е. практически по диагонали от нее, ну или проще говоря просто в сторону, тогда у вас будет и высота прыжка и появится пролет, т.е. вы не будете прыгать на месте.
чтобы удержать плечи надо перед началом прыжка - перед внутренней тройкой- поставить руки таким образом:
левая впереди прямо, а правая в сторону, т.е. угол между ними в 90 градусов и сохранять это положения до окончания тройки и того момента, как вы поставили левую ногу на зубец. после вы руки опускаете вниз, подтягиваете правую ногу польду к левой и делаете мах руками снизу вверху.
в таком случае у вас обязательно должен получиться прыжок.
+ еще совет: сделайте несколько попыток тулупа, в каждой из которых пробуйте то, что описал я по частям. т.е. в первой попытке ногу оттягивайте левую все время в тройке и до постановки на зубец, во второй - следи за пречами, в третьей - контролируйте и отрабатывайте мах руками и ногой, в четвертой тренируйте уловить момент, когда надо праву ногу подтянуть, потом совмещайте все больше частей в единой целое, т.е. плечи, руки и оттянутуюногу, потом махи и подтягивание ноги правой. в итоге попробуйте сделать вместе несколько раз и тогда тело запомнит правильное движения во всем прыжке, после чего вам нужно будет тренировать уже готовый прыжок, отрабаватывая его до автоматизма, чтобы мышцы запомнили) на все это у вас может уйти 45 минут) так что это реально) главное, не пугаться.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.07 21:34. Заголовок: Re:
у меня, наконец, более-менее пошел тулуп. Проблема была в развороте левой ноги при постановке на зубец. Я ее ставила четко назал, поэтому развернутости таза не было и прыгать было просто невозможно. Как только развернула носком влево, сразу пошло дело. Ну и плюс еще, что ногу сильно назад заводила, как на реверанс. А надо даже как будто в сторону за собой ставить (в левую). Я, по крайней, мере стала приблизительно понимать, как этот прыжок работает.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 10
Где катаюсь: Ледовый,Лидер,спартак,Юбилейный.
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.07 14:21. Заголовок: Re:
Я его через вальсовый шаг делаю,через перебежку назад!А как ещё можно? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 32
Где катаюсь: Tallinn
Откуда: Estonia
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.07 19:59. Заголовок: Re:
с внутренней тройки, конечно
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 17
Где катаюсь: Ледовый,Лидер,спартак,Юбилейный.
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.07 20:21. Заголовок: Re:
Cindi пишет: | цитата: | | с внутренней тройки, конечно |
|
Это я знаю...а как ещё можно? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 143
Где катаюсь: Русский лед, Динамо, Альпийский лед, Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.07 20:27. Заголовок: Re:
Ну можно с внешней тройки, с переступанием.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.05.07 23:09. Заголовок: Re:
Фигуристка 5 пишет: | цитата: | | я знаю...а как ещё можно? |
|
Какой-то китаец ЧЕТВЕРНОЙ фигачит после... перебежки назад |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.05.07 12:57. Заголовок: Re:
Вадимка пишет: | цитата: | | после чего вы ставите левую ногу на лед зубцом не за себя а несколько в сторону либо на одной прямой как вы стали ехать назад. |
|
Куда ставить толчковую (i.e. зубцовую) ногу -- бывают разные мнения. Некоторые советуют -- точно на траекторию движения (продолжения следа опорной ноги). По своему опыту знаю, что, когда ставишь толчковую ногу на след во флипе или лутце, то кажется, что ставишь ее наружу от следа ("за себя"). Так что совет не ставить зубцовую ногу в тулупе "за себя" вызывает вопросы. Мне как раз советовали ставить "за себя". Но главное тут -- чтобы нога была выпрямлена, а не полусогнута, и чтобы она была вытянута достаточно далеко назад. И, конечно, при этом обязательно надо подсидать на опорной ноге, а не пытаться прыгнуть практически из стоячего положения. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4267
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.05.07 09:04. Заголовок: Re:
Теоретически можно прыгать тулуп с чего угодно, хоть с перебежки, хоть из кораблика. Главное чтобы перед прыжком правая нога была RBO, а левая сзади. Хотя не всегда может быть удобно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 10
Где катаюсь: Ледник, Дворец Спорта (Снежинка)
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.07 23:10. Заголовок: Re:
Читаю, читаю - все в голове вверх тормашками! Но вроде прояснился механизм тулупа..... Остался маленький вопрос: так в итоге в момент отталкивания происходит хоть небольшой разворот на зубце в сторону, куда прыгаешь, или нет? А то смотрю замедленное видео, а там так: левая нога остается на зубце даже тогда, когда правой уже толкнешься и сделаешь четверть оборота! Поясните, плииизз!! |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.05.07 12:44. Заголовок: Re:
Musia_MM пишет: | цитата: | | так в итоге в момент отталкивания происходит хоть небольшой разворот на зубце в сторону, куда прыгаешь, или нет? |
|
Думаю, да. И тулуп, и сальхов в финальной стадии похожи на перекидной: широкий мах в сторону движения, уже практически развернувшись лицом по направлению прыжка. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 11
Где катаюсь: Ледник, Дворец Спорта (Снежинка)
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.05.07 16:08. Заголовок: Re:
bregalad Спасибо большое!!! Кстати, Вы, как я понимаю, вправо прыгаете и вращаетесь? Я тоже! По крайней мере пытаюсь....))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.05.07 16:56. Заголовок: Re:
Musia_MM пишет: | цитата: | | Вы, как я понимаю, вправо прыгаете и вращаетесь? Я тоже! |
|
Прыгаю только вправо, а прямое вращение могу с переменным успехом делать в обе стороны (обратное только по часовой). На самом деле, единственный элемент ФК, который я сейчас, после травмы, совсем не могу делать -- это прямое вращение в мою сторону (после операции ахилла не могу приподняться и удерживаться на правой стопе). Поэтому приходится пока больше вращаться влево. Я, кстати, думаю, что вращаться в обе стороны очень полезно -- недаром лучшие фигуристы (Климкин, Ламбьель, Кестнер, Кван, Казинс) регулярно включали в свои программы вращения в обе стороны. Из участников Скейткласса "регулярной правой" является также Либела Тулупова, а lisa-13 вращается вправо, но прыгает влево (ей поэтому неизбежно приходится также учить обратный винт в обратную для нее, то есть левую сторону). |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 13
Где катаюсь: Ледник, Дворец Спорта (Снежинка)
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.05.07 08:14. Заголовок: Re:
bregalad пишет: | цитата: | | "регулярной правой" является также Либела Тулупова |
|
Ура! Значит, будет к кому обратиться за помощью!! (а она точно понадобится, с моим-то катанием....)) |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.05.07 19:09. Заголовок: Re:
на тулупе не перехожу на ногу
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 146
Где катаюсь: Русский лед, Динамо, Альпийский лед, Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.05.07 20:56. Заголовок: Re:
биби это как понять?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 3
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.06.07 00:29. Заголовок: Re:
bregalad пишет: | цитата: | | Так что совет не ставить зубцовую ногу в тулупе "за себя" вызывает вопросы. Мне как раз советовали ставить "за себя". Но главное тут -- чтобы нога была выпрямлена, а не полусогнута, и чтобы она была вытянута достаточно далеко назад. И, конечно, при этом обязательно надо подсидать на опорной ноге, а не пытаться прыгнуть практически из стоячего положения. |
|
У нас тренер также рекомендует ставить ногу "за себя", но я не всегда так делаю. А как насчет развернутости ноги на зубце ? Надо ли ? Когда я попытался это сделать у меня получилась опора на переднюю часть ребра и практически опора потерялась. Ох как я падал! Какое должно быть положение корпуса в момент удара зубцом ? Некоторый наклон вперед или строго вертикальное ? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 36
Где катаюсь: СКА ФОНТАНКА
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 11.06.07 23:46. Заголовок: Re:
alexnightingale пишет: | цитата: | | А как насчет развернутости ноги на зубце |
|
Поясните, пожалуйста, что это значит не совсем понятно. Ногу за себя ставить не надо лучше по следу (за себя для многооборотных). Корпус держать прямо или с очень незначительным наклоном. По сути толчок - это короткий след внутренней стороной зубцов конька. При открытом или затяжном варианте маховые движения заканчиваются как в прыжке аксель. Чтобы правильно поставить толчковую ногу необходимо выполнить поворот тройкой монолитно - всем телом, не допуская значительного поворота верхней части тела относительно таза. Распространенная ошибка - чрезмерно скрещенное сзади положение толчковой ноги в начале отталкивания. Рекомендую последовательно поделать тройки вперед-внутрь - назад-наружу |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.06.07 13:45. Заголовок: Re:
Ice-ice пишет: | цитата: | | По сути толчок - это короткий след внутренней стороной зубцов конька |
|
Т.е. получается что "ударная" нога развернута и толчок производится внутренней стороной зубцов. Если ногу развернуть на 90 градусов, то получится толчок почти ребром и совсем не вертикальный взлет. Т.е. разворот ноги должен быть совсем небольшим , чтобы не соскочить на ребро. | цитата: |
за себя для многооборотных |
|
для двойного как ? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 43
Где катаюсь: СКА ФОНТАНКА
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 13.06.07 15:40. Заголовок: Re:
Правильно - по следу, но все равно поставите за себя. Всегда прыгала двойной (когда-то) через Аксель - это чтобы было более понятно, конечно это не Аксель, ощущения другие, но очень удобно и докручиваешь легко.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 203
Где катаюсь: Русский лед, Динамо, Альпийский лед, Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.06.07 15:50. Заголовок: Re:
в смысле через аксель?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.06.07 19:34. Заголовок: Re:
Ice-ice пишет: это будет аксель а не тулуп. Так прыгают, но это неправильно. Это тоже самое как прыгать лутц с внутреннего ребра. прыгают, но это уже флутц |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 45
Где катаюсь: СКА ФОНТАНКА
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 13.06.07 22:34. Заголовок: Re:
Прочитайте более внимательно и тогда не будет вопросов. В конце концов я это не сама придумала
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 206
Где катаюсь: Русский лед, Динамо, Альпийский лед, Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.06.07 23:48. Заголовок: Re:
Все равно.
Я могу, например, понять как прыгнуть двойной сальхов "через аксель"
Но тулуп... Тут фантазия отказывает.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 51
Где катаюсь: СКА ФОНТАНКА
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 14.06.07 00:18. Заголовок: Re:
Лично для Вас цитирую литературу: "По механической сущности прыжок тулуп близок к прыжку сальхов, но отличается значительно более короткой толчковой дугой назад-внутрь. Здесь это, по существу, короткий след внутренней стороной зубцов конька. При открытом или затяжном вариантах маховые движения заканчиваются как в прыжке аксель". Если Вы понимаете про сальхов, то должны понять и про тулуп. ("Фигурное катание на коньках" под общей редакцией профессора А.Б.Гандельсмана, в коллектив авторов также входят Мишин, Москвина, Вьюник и т.д.)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 208
Где катаюсь: Русский лед, Динамо, Альпийский лед, Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.06.07 06:30. Заголовок: Re:
маховые движения заканчиваются как в прыжке аксель, вы обратили внимание на эту фразу? ))))))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.07 10:19. Заголовок: Re:
Ice-ice пишет: | цитата: | | Ногу за себя ставить не надо лучше по следу |
|
По моему опыту, КАЖЕТСЯ, что ставишь ногу сильно за себя (например, пытаясь прыгнуть лутц), а на самом деле получается по следу или даже снаружи от него (как во флипе). Ice-ice пишет: | цитата: | | Всегда прыгала двойной (когда-то) через Аксель |
|
Согласен, отталкивание и мах во всех прыжках похожи; в акселе мах и толчок четко выражены, хорошо бы и в других прыжках стремиться к этому. Точно так же, рассматривая покадровый повтор флипа и лутца, поражаешься, насколько они в финальной части похожи на риттбергер (по крайней мере, один из вариантов лутца, помимо флипа-лутца -- это лутц-риттбергер). |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 13
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.06.07 22:27. Заголовок: Re:
linne пишет: | цитата: | | Я могу, например, понять как прыгнуть двойной сальхов "через аксель" |
|
Я бы тоже хотел понять - если можно, то поподробней - можно в теме Сальхов. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 17
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.06.07 21:31. Заголовок: Re:
Ну, мне кажется что я разобрался как прыгнуть двойной сальхов "через аксель" -см. тему Сальхов.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.07 14:33. Заголовок: Re:
кто прыгает 3 тулуп |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 90
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.07.07 13:00. Заголовок: Re:
Вот учу-учу подводящие для тулупа... Стараюсь так плавно переносить ц. т. на левую ногу, которая на зубце... Вроде бы, всё понятно, вся техника ясна... но выпрыгнуть не получается... А тут ещё на тренировке подглядела, что тренер учит тулуп прыгать, сильно ударяя зубцом левой ноги, на подобие флипа или лутца... И прыжок у её учеников получается высокий и длинный... В общем, в полном смятении... В книгах и клипах одно, а наяву - совсем нечто другое... И чему теперь учиться?  |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 69
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.07.07 14:23. Заголовок: Re:
IrinaV пишет: | цитата: | | тренер учит тулуп прыгать, сильно ударяя зубцом левой ноги |
|
Это действительно так!!!! |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 92
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.07.07 14:33. Заголовок: Re:
Ice-ice http://skateclass.ru/movies/tulup.avi нет ТАКОГО удара, как на флипе и лутце, чтобы во льду выбоина осталась бы... Есть энергичный переход на зубцы левой ноги... А тренер, про которую рассказывала учила именно ТАКОМУ удару, после котрого выбоина остаётся...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 71
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.07.07 18:52. Заголовок: Re:
Вы про выбоину ничего не писали, а удар должен быть. Вы привели в пример одинарный тулуп, двойной с таким "энергичным" переходом не прыгнешь.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.07.07 22:06. Заголовок: Re:
IrinaV пишет: | цитата: | | учила именно ТАКОМУ удару, после котрого выбоина остаётся... |
|
Вряд ли это правильно. Даже в лутце основная энергия прыжка проистекает из разгибания зубцовой ноги (почти как в риттбергере), хотя и наезд на зубцовую ногу, и начальное отталкивание опорной ногой (не зубцовой) также очень важны. А если будешь бить по льду, то на это уйдет вся энергия, а на прыжок ничего не останется. Отталкивание, даже очень быстрое, должно идти по нарастающей, а выбоина остается от удара, после которого хорошо уже не оттолкнешься. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 110
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.07.07 22:37. Заголовок: Re:
Ice-ice Так а для "чайников", по-моему и одинарные прыжки - очень сложный элемент... bregalad А не могли бы Вы, как всегда, по пунктам расписать технику исполнения тулупа, по крайней мере, Вашего. После Ваших объяснений, становится понятнее техника исполнения всех элементов... Особенно мне понравилось описание перекидного для Новичка  Только теперь уже мне пришлось "зеркалить" Ваши объяснения. Но перекидной получается здорово! Спасибо!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 28
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.07.07 08:56. Заголовок: Re:
bregalad пишет: | цитата: | | Даже в лутце основная энергия прыжка проистекает из разгибания зубцовой ноги |
|
Вроде зубцовая нога должна быть прямой ? Как шест , который помогает взлететь прыгуну . Интересно также происходит ли перенос центра тяжести на зубцовую ногу ? Судя по видеофайлам , то нет. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 112
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.07.07 13:05. Заголовок: Re:
alexnightingale
Мне кажется, что имеется в виду распрямление в бедре зубцовой ноги: ведь как в лутце, так и во флипе, ударная нога (зубцовая) достаточно сильно согнута в бедре назад.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4563
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 16.07.07 09:19. Заголовок: Re:
Идеальный толчок - это конечно хорошо, но все же если рассматривать переступание через зубец или удар со всей силы, то я склоняюсь ко второму варианту, т.к. если научишься лупить по льду, то потом легче контролировать удар, чем если всю жизнь перешагивать через зубец пешком, и так и не добиться норсального толчка...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 86
Где катаюсь: Ledo Rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.07.07 13:48. Заголовок: Re:
Не согласна с Вами!Обсолютно не согласна насчёт удара со всеё силы об конёк!!Даже на видео ясно видно что коньком не ударяют об лёд а только с лехка касаются льда!!!Так учят не сальхов а флип и лутц прыгать но только не сальхов!!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 79
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.07.07 19:44. Заголовок: Re:
favi пишет: | цитата: | | Идеальный толчок - это конечно хорошо, но все же если рассматривать переступание через зубец или удар со всей силы, то я склоняюсь ко второму варианту, т.к. если научишься лупить по льду, то потом легче контролировать удар, чем если всю жизнь перешагивать через зубец пешком, и так и не добиться норсального толчка... |
|
Полностью соглашаюсь, но лупить по льду всетаки не стоит, просто удар в прямом смысле этого слова. Новичок пишет: | цитата: | | Не согласна с Вами!Обсолютно не согласна насчёт удара со всеё силы об конёк!!Даже на видео ясно видно что коньком не ударяют об лёд а только с лехка касаются льда!!!Так учят не сальхов а флип и лутц прыгать но только не сальхов!!!! |
|
Вообще не понятно с чем вы всетаки не согласны. Рекомендую после написания поста самой его сначала прочитать. Извините. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 30
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.07.07 21:30. Заголовок: Re:
IrinaV пишет: | цитата: | | Мне кажется, что имеется в виду распрямление в бедре зубцовой ноги |
|
Я так понимаю, что зубцовая нога поднимается прямая и с размаху ударяет об лед ? Это есть "распрямление бедра" ? На тройном флипе я такое видел у Каролины Джанг -она довольно высоко вылетает с такого толчка. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 262
Где катаюсь: Русский лед, Динамо,Кристалл, Марьино
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.07.07 23:00. Заголовок: Re:
alexnightingale на флипе совсем другой толчок.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 31
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.07.07 08:57. Заголовок: Re:
| цитата: |
Мне кажется, что имеется в виду распрямление в бедре зубцовой ноги
|
|
Тогда что такое распрямление в бедре зубцовой ноги ? В принципе я тоже могу на заходе через тройку поднять повыше ту ногу, которую потом поставлю на зубец. Увеличит ли это высоту прыжка ? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.07.07 09:47. Заголовок: Re:
alexnightingale пишет: | цитата: | Вроде зубцовая нога должна быть прямой? Как шест, который помогает взлететь прыгуну.
Интересно также, происходит ли перенос центра тяжести на зубцовую ногу? |
|
Мне тоже поначалу казалось, что зубцовая нога во флипе и лутце остается прямой, а вылет происходит благодаря наезду на зубцовую ногу. Однако, посмотрев видео своего же собственного флипа, я был удивлен, потому что зубцовая нога в момент отталкивани сгибалась, а в окончании распрямлялась, почти как в остальных прыжках -- по моим же собственным ощущениям, мне казалось, что она остается прямой. На самом деле, флип гораздо ближе к риттбергеру, чем я предполагал раньше. Мы спорили с Диким Ангелом, я утверждал, что во флипе стопа зубцовой ноги не работает и что флип невозможно имитировать на полу -- теперь я считаю оба эти свои утверждения неверными. Хотя, с другой стороны, лучше стремиться, чтобы зубцовая нога не сгибалась -- все равно она немного согнется в отталкивании. Это как в прыжке с шестом -- чем жестче шест (и больше скорость разбега), тем выше прыжок. (Самые жесткие шесты были у Сергея Бубки, никто из нынешних прыгунов с такими шестами прыгать не способен, в результате даже 6 метров сейчас -- достижение, доступное единицам, которое никто не может повторить дважды в год -- не говоря уже о том, чтобы приблизиться к мировому рекорду Бубки 6.15.) Я склонен также считать, что перенос тяжести на зубцовую ногу все же происходит. IrinaV пишет: | цитата: | | А не могли бы Вы, как всегда, по пунктам расписать технику исполнения тулупа |
|
Дело в том, что у меня самого тулуп совсем не получается. Причем не раз я просил тренеров указать, в чем же моя ошибка, они пожимали плечами и говорили, что все вроде нормально; по моим же собственным ощущениям, прыжок какой-то корявый. Кроме того, я совсем не чувствую, как перейти к двойному тулупу (в отличие, например, от сальхова, который совсем не трудно выполнить с недокрутом -- приземляешься на одну ногу и выполняешь обратный винт). Тулуп считается самым легким прыжком, мне же от представляется самым трудным в том смысле, что его очень просто выучить с серьезными техническими ошибками. Например, тулуп очень легко вырождается в некое подобие перекидного (для одинарного сальхова это совсем не страшно, а в случае тулупа это счичтается ошибкой). Флип в этом отношении более "честный" прыжок -- с большими ошибками в технике его просто не сделаешь. Так что я тулуп на самостоятельных тренировках не прыгаю (разве что в группе с тренером). Я уже имел негативный опыт попыток разучивания элемента, когда еще к нему не готов (того же флипа) -- потом трудно избавиться от закрепившихся ошибок. Поетому с тулупом я решил немного подождать. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4574
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 17.07.07 11:56. Заголовок: Re:
bregalad пишет: | цитата: | | Хотя, с другой стороны, лучше стремиться, чтобы зубцовая нога не сгибалась -- все равно она немного согнется в отталкивании. Это как в прыжке с шестом -- чем жестче шест (и больше скорость разбега), тем выше прыжок. |
|
Идея интересна, но все-же внесу небольшое замечание. В шесте важным является не тот факт, что он мягкий, или абсолютно жесткий, а то, что жесткий шест, при возвращении в исходное состояние вернет больше потенциальной энергии в кинетическую, что позволит выше прыгнуть. Если сравнивать шест, с ногой, то получается что прыжок будет осуществляться за счет инергии согнутой кости, внутри ноги :))) Но это не так. Толчок будет осуществляться не только за счет того что прямая нога уперлась в лед, и человеку просто некуда больше лететь как вверх :) , но и за счет мышц. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.07.07 16:52. Заголовок: Re:
favi пишет: | цитата: | | В шесте важным является не тот факт, что он мягкий, или абсолютно жесткий, а то, что жесткий шест, при возвращении в исходное состояние вернет больше потенциальной энергии в кинетическую |
|
Абсолютно жестких шестов не бывает. Если шест упругий (т.е. не разогревается при сгибании), то при разгибании он возвращает полностью всю энергию, затраченную на сгибание -- просто по закону сохранения энергии. Различие между мягким и жестким шестами здесь проявляется лишь в величине сгиба и времени разгибания, так что, в принципе, от жесткости шеста результат не должен был бы зависеть. Однако тут есть 2 фактора: 1) если мощный, быстрый и тяжелый прыгун типа Бубки возмет мягкий шест, предназначенный для ребенка, то шест просто согнется в дугу, а спорсмен коснется матов; 2) чем мягче шест, тем больше время прыжка -- а его нельзя увеличивать до бесконечности, ведь есть некоторый оптимальный ритм. Для нормального прыгуна с шестом зависимость очевидная: чем выше ты прыгаешь, чем ты сильнее и тяжелее, тем более жесткий шест тебе нужен. Более того, прыгуны часто берут с собой несколько шестов, и по мере подъема планки иногда меняют шест на более жесткий. (Мягкий шест позволяет перепрыгнуть небольшую высоту, сэкономив при этом силы; жесткий шест не позволит схалтурить.) Аналогия флипа и прыжка с шестом мне представляется достаточно естественной. Как и в шесте, зубцовая нога сгибается, но, чем сильнее ты, тем меньше сгибание; либо при той же величине сгибания можно повысить скорость наезда на зубцовую ногу. А мышцы работают обязательно -- ведь нога не является 100-процентной пружиной и просто так не возвращает энергию, затраченную на ее сгибание. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4578
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 18.07.07 09:50. Заголовок: Re:
bregalad Все это очень интересно, но как это проверить на практике? Попробовать по разному сгибать ногу на толчке?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.07.07 19:07. Заголовок: Re:
favi пишет: | цитата: | Попробовать по разному сгибать ногу на толчке?
|
|
Мне кажется, правильнее всего стремится к тому, чтобы нога вообще не сгибалась (она все равно согнется, но общая ошибка в том, что она сгибается слишком сильно). Правда, это касается флипа и лутца, а вот насчет тулупа я не уверен. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 36
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.07.07 08:29. Заголовок: Re:
bregalad пишет: | цитата: | | Кроме того, я совсем не чувствую, как перейти к двойному тулупу |
|
Аналогичная ситуация. При выполнении одинарного я вроде и вылетаю высоко, но перехода на маховую ногу не происходит, не долетаю до нее. В этой ситуации двойной не пойдет. Надо придумывать что-нибудь подводящее. P.S. Забавная дискуссия получается - можно много узнать как про технику разных фигурных прыжков, так и прыжков с шестом. Интересные аналогии которые заставляют несколько по-другому взглянуть на ФК.  |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 115
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.07.07 18:28. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 86
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.07.07 22:15. Заголовок: Re:
ИРИНА, ссылка супер!!!!!! Огромное спасибо!!!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 273
Где катаюсь: Русский лед, Динамо,Кристалл, Марьино
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.07.07 10:03. Заголовок: Re:
IrinaV Там, кстати, есть аналогичное про все прыжки, некоторые шаги и спирали :))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.07 10:31. Заголовок: Re:
IrinaV пишет: Разве на этой ссылке девушка прыгает тулуп? Это же флип |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 89
Где катаюсь: Ledo Rumai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.07.07 10:40. Заголовок: Re:
Света,тулуп
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 121
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.07.07 17:20. Заголовок: Re:
linne да, спасибо, я в курсе ЧТО там есть... Но такого тулупа раньше нигде не видела... В книге Мишина как бы, между прочим, говорится про такой вариант прыжка "тулуп", но никаких покадровых снимков нет... А здесь... В общем, интересненькая альтернатива стандартному заходу... Надо бы попробовать. Ice-ice Да всегда - только: На здоровье!!! Света, действительно - тулуп... Просто очень необычный заход...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 87
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.07.07 07:40. Заголовок: Re:
IrinaV пишет: | цитата: | | действительно - тулуп... Просто очень необычный заход... |
|
На самом деле заход уже давнишний просто редко встречается. И все же рекомендую учить тулуп с классического захода, особенно если этот прыжок у вас не уверенный. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4590
Где катаюсь: Таврик, СКК
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 24.07.07 09:34. Заголовок: Re:
Вопрос к тем, кто уверенно прыгает тулуп. Можно ли его прыгать с такиой-же оттяжкой, как лутц? Т.е. после тройки делать паузу, проезжая, затем сгибать опорную ногу и сильно оттягивать прямую левую назад, и затем уже делать накат на зубец?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 41
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.07.07 10:33. Заголовок: Re:
favi пишет: | цитата: | | Т.е. после тройки делать паузу, проезжая, затем сгибать опорную ногу и сильно оттягивать прямую левую назад, и затем уже делать накат на зубец? |
|
Вроде кто-то писал, что тулуп делается "на одном дыхании", без пауз между тройкой и постановкой ноги на зубец. В чем смысл паузы ? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.07.07 11:31. Заголовок: Re:
favi пишет: | цитата: | | Можно ли его прыгать с такиой-же оттяжкой, как лутц |
|
все три зубцовых прыжка делаются с оттяжкой |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.07.07 11:53. Заголовок: Re:
лиса-13
В выступлениях ведущих спортсменов оттяжку я видел только на лутце (а из незубцовых прыжков -- на риттбергере и, меньшую, на сальхове). На флипе и тулупе во время захода создается вращение (на тулупе не важно, с внутренней тройки вперед или после наружной вальсовой тройки и смены ноги), так что длинная пауза смысла не имеет -- только останавливает вращение.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.07.07 12:43. Заголовок: Re:
Света пишет: | цитата: | Разве на этой ссылке девушка прыгает тулуп? Это же флип
|
|
Действительно, на первый взгляд кажется, что флип. Только сохранив файл на компьютере (если кому интересно, как созранять Ютьюбовское файлы на локальном диске, могу рассказать, как я это делаю) и открыв его в другой программе, которая позволяет просматривать видео (в данном случае -- FLV-файл) в замедленном повторе, я понял, что фигуристка делает. Заход как на флип с тройки вперед-наружу, вместо отталкивания зубцом правой ноги постановка ее на лед, смена ног и отталкивание зубцом левой ноги. На самом деле, это просто вариант ВТОРОГО стандартного захода на тулуп с вальсовой тройки на левой ноге и сменой ног перед отталкиванием (LFO-LBI-смена ноги-RBO-прыжок с зубца левой ноги), только обычно там смена ног выполняется раньше, чем на приведенном видео-клипе, где дуга на LBI затянута, как во флипе. (Первый стандартный заход -- это заход с внутренней тройки вперед; второй стандартный заход в англоязычной литературе называется walley -- не путать с Цако!) Ice-ice Чё-то мне кажется, что этот вариант более правильный, чем классический (во втором варианте захода -- с вальсовой тройки). Вспомните, как быстро и легко учится флип и какие мучения испытывают большинство начинающих с тулупом. Может быть, флиповый заход просто более естественный, и флиповый вариант захода на тулуп и легче, и правильнее? Посмотрите, как легко и естественно прыгает девушка в этом видео-клипе! А приверженность "классике" -- просто дань традиции и боязнь нового. P.S. Я больше люблю прыгать флип с моухока. Но ведь и с моухока можно прыгнуть вместо флипа тулуп, сменив ногу перед отталкиванием. Кто-нибудь пробовал? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 124
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.07.07 12:48. Заголовок: Re:
Оффтоп: bregalad пишет:
| цитата: | | если кому интересно, как созранять Ютьюбовское файлы на локальном диске, могу рассказать, как я это делаю |
|
Интересно! Рассказ можно и в личку кинуть. Спасибо!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 1486
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.07.07 13:02. Заголовок: Re:
Оффтоп: А мне на мыло, если можно! Я письмо мужу покажу, он поймет как там чего и меня может научит.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.07.07 13:09. Заголовок: Re:
Оффтоп: IrinaV пишет:
| цитата: | | как созранять Ютьюбовское файлы на локальном диске |
|
Идея простая: файл при показе в окне браузера на самом деле сохраняется в кеше на локальном диске, и его всего лишь надо найти в кеше, скопировать в нужную директорию и переименовать, дав ему расширение ".flv" (FLash Video). Я использую броузер Mozilla в Unix'е и Mozilla FireFox под Windows. Кеш в случае Windows расположен в директории
C:\Documents and Settings\UserName\Application Data\Mozilla\Firefox\Profiles\ProfileName.default\Cache
где UserName -- это имя, под которым вы работаете, а ProfileName -- некоторая случайная комбинация символов. Видео-файл имеет некоторое случайное название без расширения, но его можно опознать по размеру и времени создания.
Чтобы иметь возможность смотреть FLV-видео в замедленном повторе, скачайте (и установите) свободный пакет K-Lite Mega Codec Pack со странички
http://www.free-codecs.com/download/K_Lite_Mega_Codec_Pack.htm
Это великолепный пакет, в нем есть все кодеки, используемые для шифровки всевозможных видео-файлов (DVD и проч.). В него входит проигрыватель видео-файлов Mediа Player Classic, который, в отличие от стандартного Виндусовского, умеет показывать все существующие на данный момент типы видео-файлов. Плюс есть великолепная возможность покадрового просмотра (стрелочками вправо и влево), которой, опять же, нет в стандартном видео-плейере.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 125
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.07.07 13:47. Заголовок: Re:
Оффтоп: bregalad
Спасибо... Вообще-то, надеялась, что есть что-то более удобоваримое, чем это лазание по кэшу...  Описанный Вами способ, увы, известен... Так хочется верить в чудеса! Что вот кто-то, умнее меня, знает, КАК!
Не обижайтесь, Вы всё доступно объяснили и для "чайника"!
Такое чувство, что преподаёте?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4596
Где катаюсь: Таврик, СКК
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 24.07.07 14:35. Заголовок: Re:
Оффтоп: Проще на сайт http://keepvid.com вбить ютубовскую ссылку, и он даст ссылку на конечный FLV файл
На этом обсуждение сайта youtobe в этой теме заканчиваем, если у кого-то остались вопросы, открывайте отдельную тему!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 129
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.07.07 15:12. Заголовок: Re:
Оффтоп: favi
Гранд мерси! Это - то, что "доктор прописал"!
Всё, обсуждаем только тулуп!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4598
Где катаюсь: Таврик, СКК
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 24.07.07 16:37. Заголовок: Re:
Все дело в том, что если я ставлю зубец слишком быстро, или слишком близко то не зацепляюсь им, он проскальзывает, и получается какая-то низенькая перепрыжка. А если я ставлю зубец не торопясь и дальше от себя, то могу хорошо его воткнуть в лед, и получается высокий хороший прыжок. Но получается маленькая задержка.
Вопрос - разве нельзя прыгать тулуп просто с дуги RBO? Ведь тройка перед прыжком совсем не обязательна, и к прыжку собственно не относится...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.07.07 17:27. Заголовок: Re:
favi пишет: | цитата: | | Вопрос - разве нельзя прыгать тулуп просто с дуги RBO? |
|
Что говорит нам учебник: первый способ - толчок выполняется после поворота тройкой вперед-внутрь - назад-наружу - этот способ предпочтительней при выполнении максимального числа оборотов. второй способ - для толчка используют троечный переход вперед-наружу - этот способ обеспечивает более устойчивое выполнение толчка. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 94
Где катаюсь: Ledo Rumai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.07.07 21:47. Заголовок: Re:
Попробовала.Упала.Больше не буду.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 88
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.07.07 23:21. Заголовок: Re:
alexnightingale пишет: | цитата: | | Вроде кто-то писал, что тулуп делается "на одном дыхании", без пауз между тройкой и постановкой ноги на зубец. |
|
Абсолютно согласна, никакой паузы нет, хорошая скорость, обмах прямой ногой, энергичный толчок и обязательно правильная постановка корпуса и работа руками. Лутц и флип делаются с паузой. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 89
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.07.07 23:30. Заголовок: Re:
bregalad пишет: | цитата: | | Чё-то мне кажется, что этот вариант более правильный, чем классический (во втором варианте захода -- с вальсовой тройки). Вспомните, как быстро и легко учится флип и какие мучения испытывают большинство начинающих с тулупом. Может быть, флиповый заход просто более естественный, и флиповый вариант захода на тулуп и легче, и правильнее? Посмотрите, как легко и естественно прыгает девушка в этом видео-клипе! А приверженность "классике" -- просто дань традиции и боязнь нового. |
|
Что-то ни разу на тренировках не видела, чтобы детей начинали учить прыгать тулуп с этого захода (на видео). А девушка на видео, если вы заметили, легко и естественно прыгает тройной тулуп, она далеко не начинающая. Научитесь классике, можете пробовать все что угодно. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.07.07 00:44. Заголовок: Re:
Ice-ice пишет: | цитата: | | Что-то ни разу на тренировках не видела, чтобы детей начинали учить прыгать тулуп с этого захода |
|
Вот именно! Я еще помню то время, когда наши тренеры по легкой атлетике с пеной у рта доказывали, что прыжок в высоту стилем Фосбери -- туфта, и никогда таким стилем не будут прыгать высоко (хотя изобретатель этого стиля Дик Фосбери с ходу выиграл олимпиаду 1968 г.). Потом говорили -- выучите сначала классику, т.е. прыжок стилем перекидной. Правда, выучить технику перекидного можно было лишь лет за пять, а технику Фосбери -- за полгода, настолько она естественна. Ну и кто теперь прыгает перекидным? (Последним был Владимир Ященко с его мировым рекордом 236; это был самый одаренный прыгун за всю историю прыжков в высоту, но он так и не выступил на олимпиаде в Москве -- порвал крестообразные связки, насколько я знаю, на обоих ногах, именно благодаря "классическому" перекидному стилю, который на порядок опаснее стиля фосбери, поскольку создает огромную нагрузку на колено толчковой ноги.) Точно такое же отношение было поначалу к V-образному стилю в прыжках с трамплина, пока все не убедились, что он дает прибавку чуть ли не в 20 метров. Классика -- не всегда хорошо; в спорте при постановке техники надо не только копировать, но и немного думать, проводить исследования и т.п. В юности я много читал книг по разным видам спорта, и мне больше всего запомнилась книга по плаванию, написанная Каунсилменом (увы, забыл его имя) -- тренером Марка Спитца по плаванию. К тому времени это была уже, наверно, пятая или шестая книга по технике плавания и методике подготовки пловцов, которую я прочел от корки до корки, предыдущие принадлежали российским и немецким (из ГДР) авторам. Меня поразило, сколько же в этих предыдущих книгах было лажи! Например, глиссирующее положение тела в воде -- Каунсилмен специально проводил исследования, которые показали, что тело пловца не поднимается за счет глиссирования даже на 1 сантиметр; дышать в кроле надо обязательно на три гребка -- опят же это "железное" правило не выдерживает испытания практикой (дышать по Каунсилмену надо на каждый второй гребок -- он приводит на это несколько причин, о которых я не буду упоминать). Выдох (в воду) должен быть как можно более длинным, тогда легкие получат больше кислорода при вдохе -- так было написано в наших книжках. Мне всегда это было неудобно, и я порадовался, когда в книге Каунсилмена это опровергается. Как надо складывать кисть руки при гребке -- не просто рекомендации, ни на чем не основанные -- Каунсилмен специально делал модели кисти, по разному сложенные, и измерял их сопротивление в текущей воде. И т.д. и т.п. Итог -- семь золотых медалей Марка Спитца на олимпиаде в Мюнхене. А советские пловцы до Александра Попова не могли десятилетиями выиграть ни одной золотой медали (разве что Владимир Сальников был исключением, но это уже было несколько позже). Поэтому мне зачастую интереснее смотреть на зарубежных спортсменов, в фигурном катании -- на американцев, канадцев и итальянцев. Догматизма у них намного меньше. Кстати, этот заход на тулуп, в общем-то, классический -- это тулуп с вальсовой тройки вперед-наружу и со сменой ног, именно так делает четверной тулуп большинство современных спортсменов. Лишь акценты при заходе расставлены несколько иначе (смена ноги выпоняется не сразу после тройки LFO--LBI, а после выраженной дуги на LBI, что делает этот вариант прыжка похожим на флип); возможно, такой вариант многим покажется удобнее стандартного. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.07.07 00:48. Заголовок: Re:
"Все дело в том, что если я ставлю зубец слишком быстро, или слишком близко то не зацепляюсь им, он проскальзывает, и получается какая-то низенькая перепрыжка. А если я ставлю зубец не торопясь и дальше от себя, то могу хорошо его воткнуть в лед, и получается высокий хороший прыжок. "
второй вариант и есть правильный. при первом варианте нога на высокой скорости обязательно будет проскальзывать, и прыжка в 2 оборота хотя бы вообще гне получится.
"На флипе и тулупе во время захода создается вращение (на тулупе не важно, с внутренней тройки вперед или после наружной вальсовой тройки и смены ноги), так что длинная пауза смысла не имеет -- только останавливает вращение."
bregalad
посмотри на замедленном повторе : будет видно, что оттяжка всё - таки есть, просто она выполняется очень быстро(в прыжках Слуцкой это видно особенно хорошо) посмотри, как учат маленьких детей тянуться даже на одинарном.у них оттяжка медленная и её хорошо видно, т.к. ещё практики недостает
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.07.07 00:54. Заголовок: Re:
Света пишет: | цитата: | Что говорит нам учебник:
первый способ - толчок выполняется после поворота тройкой вперед-внутрь - назад-наружу - этот способ предпочтительней при выполнении максимального числа оборотов.
второй способ - для толчка используют троечный переход вперед-наружу |
|
Учебник-то говорит, но почему-то все прыгают четверной тулуп именно со второго захода. Наверно, когда этот учебник писался, четверных еще не было. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.07.07 01:01. Заголовок: Re:
лиса-13 пишет: | цитата: | | посмотри на замедленном повторе: будет видно, что оттяжка всё-таки есть |
|
Конечно, но я скорее имел в виду не оттяжку, а паузу, или вернее ритм прыжка, когда финальная перед отталкиванием дуга выполняется, грубо говоря, на 2 счета, а предыдущие -- на 1 (как в сальхове или в некоторых вариантах захода на риттбергер, не говоря уже про лутц). Флип тоже можно делать с небольшой паузой перед отталкиванием (особенно в варианте с моухока), а вот для тулупа это как-то нехарактерно. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4600
Где катаюсь: Таврик, СКК
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 25.07.07 10:19. Заголовок: Re:
Прочитал все ответы, и так не нашел почему нельзя прыгать просто с RBO?
Я не собираюсь прыгать двойной, нопонимаю нафик мне нужна тройка до тулупа???
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 96
Где катаюсь: Ledo Rumai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
2
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.07.07 11:46. Заголовок: Re:
favi,а как ты тулуп без тройки прыгнешь?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.07.07 11:46. Заголовок: Re:
favi А почему нельзя-то?? Если у тебя это получается и хорошо смотрится, то очень даже можно. Станешь родоночальником нового прыжка или нового стиля старого прыжка)
Вопросы только могут возникнуть на соревнованиях. Да и то. Во-первых, надо будет узнать у судей, засчитают ли они такой прыжок. А во-вторых, разве для тебя имеет значение засчитают они или нет?)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4601
Где катаюсь: Таврик, СКК
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 25.07.07 12:23. Заголовок: Re:
Так, все, я начинаю злиться! Радистка пишет: | цитата: | | favi,а как ты тулуп без тройки прыгнешь? |
|
Так-же как и тебе, для того чтобы сделать тройку, перед ней не обязательно вставлять кораблик Света пишет: | цитата: | | Станешь родоночальником нового прыжка или нового стиля старого прыжка) |
|
Какого фига вдруг тройка стала частью прыжка? Если мы уже выясняли, что даже Плющенко прыгает тулуп не с тройки а с подстановки (с LBI он переходит на RBO и затем прыжок) Дальше. Не только меня посетила идея прыгать тулуп без тройки перед ней. Oleg пытается прыгнуть Цак(Валлей) с перетяжки, и в самый последний момент, помогает себе зубцом левой ноги. Получается чистый такой зубцовый прыжок только с внутреннего ребра левой ноги. Получается "Inside-тулуп". Очень красиво. А с наружнего ребра это сделать еще легче. Накатываешь на зубец, толкаешься сначала правой ногой, затем помогаешь себе зубцом. Получается тулуп. И вообще надоели стареотипы. Как будто в мире существует только пять прыжков. Я понял, что с вами каши не сваришь. Удаляюсь... |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 130
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 25.07.07 12:42. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.07.07 13:08. Заголовок: Re:
favi пишет: | цитата: | | Получается чистый такой зубцовый прыжок только с внутреннего ребра левой ноги. Получается "Inside-тулуп". Очень красиво. |
|
Ты не перепутал? Может, с внутреннего ребра правой ноги (как цако) и против часовой стрелки, с отталкиванием зубцом левой ноги? Такой прыжок известен, он называется "внутренний лутц"; он на порядок труднее тулупа, двойной такой прыжок прыгали единицы и не в соревнованиях. А если с внутреннего ребра левой ноги с отталкиванием зубцом правой и против часовой стрелки, то это обычный флип. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.07.07 13:14. Заголовок: Re:
favi пишет: | цитата: | | так не нашел почему нельзя прыгать просто с RBO? |
|
Можно, конечно, многие так и прыгают; в общем-то тулуп как второй или третий прыжок каскада так и выполняется. Однако для многооборотного прыжка лучше все-таки закрутиться на заходе. Большинство четверных делаются с вальсовой тройки LFO-LBI и смены ноги на RBO (дуга RBO совсем короткая); почти сразу идет прыжок с зубца левой ноги. Именно так делает четверной Плющенко (и все остальные мне известные), а вовсе не с простой дуги RBO. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4602
Где катаюсь: Таврик, СКК
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 25.07.07 13:24. Заголовок: Re:
bregalad конечно правой!
а почему это внутренний луц? Внутренний лутц - это флуц :)
А с RBI с зубцом левой ноги CCW - это внутренний тулуп получается
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4603
Где катаюсь: Таврик, СКК
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 25.07.07 13:28. Заголовок: Re:
bregalad пишет: | цитата: | | Можно, конечно, многие так и прыгают; в общем-то тулуп как второй или третий прыжок каскада так и выполняется. |
|
Ура!!! Вот что я и хотел услышать!! Ну конечно!! Дело в том, что я давно заметил, что если прыжки не усложнять всякими заходами, а прыгать только сам прыжок (как в каскаде), то понимание его сути приходит гораздо быстрее. | цитата: | | Однако для многооборотного прыжка лучше все-таки закрутиться на заходе. |
|
Я думаю когда человек подойдет к разучиванию многообротного прыжка у него уже не будет таких вопросов, куда и чем толкаться. А советовать человеку разучивать одинарный прыжок с моногоборотного захода - заранее настраивать его на неудачу. Пожалуй вынесу это в автоподпись! |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.07.07 13:29. Заголовок: Re:
favi | цитата: | | а почему это внутренний луц? ... А с RBI с зубцом левой ноги CCW - это внутренний тулуп получается |
|
Ну вот так вот он называется, со слов Константина Кокоры. С флипом я не путаю.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.07.07 15:29. Заголовок: Re:
favi пишет: | цитата: | | Советовать человеку разучивать одинарный прыжок с моногоборотного захода - заранее обрекать его на неудачу. |
|
угу...то есть, нужно лишить человека возможности когда - либо выучить многооборотные прыжки, зато пусть радуется до поросячьего визга, что прыгает одинарные.. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4605
Где катаюсь: Таврик, СКК
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 25.07.07 16:11. Заголовок: Re:
лиса-13
Если ты выучишь один оборот без помощи замаха и захода, то тебе наоборот будет легче прыгнуть два, с помощью доп. средств.
А если ты будешь махать и заходить как на двойной, а прыгать одинарный, то когда ты захочешь научиться двойной, в башке у тебя все останется по-прежнему, и ты будешь делать бабочку. Вот и все.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 42
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.07.07 21:03. Заголовок: Re:
favi пишет: | цитата: | | Прочитал все ответы, и так не нашел почему нельзя прыгать просто с RBO? |
|
Просто с RBO - можно , но очень неудобно, я пробовал. Может правда это только моя проблема ? | цитата: |
Я не собираюсь прыгать двойной, нопонимаю нафик мне нужна тройка до тулупа???
|
|
Не верю! (c)Станиславский Все хотят прыгать двойные прыжки. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4606
Где катаюсь: Таврик, СКК
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 26.07.07 10:12. Заголовок: Re:
А вот и не все :)
Я знаю много людей, которые не любят прыгать, или не собираются разучивать двойные. И не только танцоры. А еще у меня есть знакомые которые прыгают двойные, и не собираются прыгать тройный. Ничего удивительного в этом нет...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.07.07 10:30. Заголовок: Re:
favi закончится всё тем, что придётся учить одинарный с нормального захода. ведь при заходе дугой RBO можно неправильно поставить руки (и это свою роль сыграет) или упасть слишком сильно на дугу, а с тройки тулуп прыгается почти по прямой. | цитата: | | если ты будешь махать и заходить как на двойной, а прыгать одинарный, то когда ты захочешь научиться двойной, в башке у тебя все останется по-прежнему, и ты будешь делать бабочку. Вот и все. |
|
если прыгать одинарный без группирровки, всё будет в порядке. для двойного тогда нужно будет сделать всё то же самое, только руки подтянуть к груди. и будет 2 оборота
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.07.07 16:35. Заголовок: Re:
favi пишет: | цитата: | | Я знаю много людей, которые не любят прыгать, или не собираются разучивать двойные. И не только танцоры. |
|
Они танцоры в душе. Одиночное и парное катание невозможно представить без прыжков и вращений. Даже некоторые танцоры втайне любят прыгать и вращаться (Бестемьянова, Навка), а у Авербуха в его олимпийской программе в Солт-Лейк Сити (по мотивам 11 сентября) даже было 2 акселя в полтора оборота в раскрытом положении (выглядели очень эффектно). И всегда возникает вопрос: не любят или просто понимают, что не смогут? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4609
Где катаюсь: Таврик, СКК
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 27.07.07 09:15. Заголовок: Re:
Не понимаю чего сложного прыгнуть с RBO, если я это могу сделать даже без зубца, только за счет крутки...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 135
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.07.07 11:22. Заголовок: Re:
favi пишет: | цитата: | | Не понимаю чего сложного прыгнуть с RBO, если я это могу сделать даже без зубца, только за счет крутки |
|
Хм, без зубца, да с RBO на RBO... Это будет... Риттбергер!!! |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4610
Где катаюсь: Таврик, СКК
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 27.07.07 13:37. Заголовок: Re:
IrinaV ну попробуй. Свободная нога сзади, только ей не касаться
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 140
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.07.07 14:06. Заголовок: Re:
favi пишет: | цитата: | | ну попробуй. Свободная нога сзади, только ей не касаться |
|
Да ведь сделаю-таки... Ты же знаешь, как я умею измываться над прыжками... Правильно: жутко. А если серьёзно... Конечно можно прыгать просто с дуги... Никто и не настаивает, что обязательно с тройки. Тройка задаёт дополнительное начальное вращение, аналогично как в сальхове и всё. Если у тебя хватает закрута и без тройки - твоё дело, как ты прыгнешь тулуп. Но без зубца? Тулуп - зубцовый же по определению... |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 44
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.07 21:26. Заголовок: Re:
favi пишет: | цитата: | | Я знаю много людей, которые не любят прыгать, или не собираются разучивать двойные. И не только танцоры. А еще у меня есть знакомые которые прыгают двойные, и не собираются прыгать тройный. Ничего удивительного в этом нет.. |
|
Нет , удивительное есть. Логика любого вида спорта одинакова - от более простого элемента к более сложному. Нельзя на мой взгляд не хотеть выполнить более сложный элемент, спорт азартен и не всегда строго логичен. Я не могу представить себе фигуриста , который выучив в совершенстве одинарный не попробует двойной, а выучив двойной не попробует тройной. Это касается тулупа и других прыжков,вращений и дорожек. Кстати favi я свое неверие могу обосновать твоим видео с соревнований. Из него никак не следует, что тебе не хочется прыгать двойные прыжки.Скорее наоборот. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4612
Где катаюсь: Таврик, СКК
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 30.07.07 11:02. Заголовок: Re:
Все я наконец-то научился его прыгать.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 55
Где катаюсь: Ледовый Дворец Спорта Татнефть Арена
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.07.07 11:50. Заголовок: Re:
favi :) !!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 147
Где катаюсь: Ledo Rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
3
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.07.07 20:20. Заголовок: Re:
Фави и как??
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.08.07 13:04. Заголовок: Re:
IrinaV пишет: | цитата: | Хм, без зубца, да с RBO на RBO... Это будет... Риттбергер!!!
favi пишет:
IrinaV ну попробуй. Свободная нога сзади, только ей не касаться
|
|
Я слышал от одного фигуриста, что такой прыжок называется "валлей" (не путайте с цако!). Вообще-то, слово "валлей" (valley) постоянно вносит путаницу. В англоязычной литературе так называют тулуп, выполняемый с тройки вперед-наружу и смены ноги (вальсовой тройки). В нашем же форуме слово "валлей" используют как синоним цако. Кто прав? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4640
Где катаюсь: Таврик, СКК
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.08.07 16:15. Заголовок: Re:
bregalad
Думаю что если начать называть валлеем тулуп - это будет еще большая путаница. А тем более что эти "англоязычные источники" еще более сомнительные...
Такчто тулуп называется только тулупом и никак иначе. Надоело.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.08.07 15:00. Заголовок: Re:
Прыжок, который называется Toe Walley (русского аналога названия я не знаю), выполняется как обычный тулуп с тройки вперед наружу и смены ноги (LFO-LBI-RBO-прыжок с левого зубца), только после смены ноги фигурист становится не на наружнее, а внутреннее ребро опорной ноги: LFO-LBI-RBI-прыжок с левого зубца. По правилам ISU, он имеет ту же сложность, что и Toe Loop. Сравните с просто Walley, выполняемым с тройки вперед-наружу и смены ноги: LFO-LBI-RBO-прыжок с внутреннего ребра правой ноги. Walley также можно выполнять и с перетяжек. Он намного сложнее тулупа, и двойных практически никто не прыгает. По новым правилам, он не оценивается. favi пишет: | цитата: | | А тем более что эти "англоязычные источники" еще более сомнительные... |
|
Достаточно в любой поисковой системе набрать "Toe Walley", чтобы получить сотни ссылок на определения этого прыжка. Вряд ли все они сомнительные, тем более что данные в разных текстах определения практически одинаковы. Например: "A less common jump related to the toe loop is the toe walley. The only difference is that the skater takes of from a RBI instead of a RBO. The toe walley is supposedly the same difficulty as the toe loop, so you usually won't hear the commentators make the distinction (and it's very difficult to tell one from the other just from watching)". |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 49
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.08.07 22:17. Заголовок: Re:
bregalad пишет: | цитата: | | Он намного сложнее тулупа, и двойных практически никто не прыгает |
|
А можно ли найти видео как такое прыгается ? Как можно с RBI сделать мах для меня загадка . |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 95
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.08.07 22:49. Заголовок: Re:
bregalad пишет: | цитата: | | Прыжок, который называется Toe Walley (русского аналога названия я не знаю), выполняется как обычный тулуп с тройки вперед наружу и смены ноги |
|
Полный бред. Тулуп зубцовый прыжок , а валлей он же цако выполняется так: перетяжка назад-наружу - назад-внутрь, во время которой голову и руку поворачивают в сторону, противоположную вращению в полете. С вободная нога отведена назад и остается в таком положении на протяжении всего прыжка. Толчок осуществляется внутренним ребром конька и сопровождается энергичным вращательным движением верхней части тела в сторону, противоположную закривлению толчковой дуги. Прыжок валлей - единственный реберный прыжок, который выполняется толчком одной ногой с отрицательным направлением вращения тела в полете и это-то и затрудняет выполнение его в два и более оборотов. Валлей (цако) - не тулуп. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 280
Где катаюсь: Дворец спорта
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.08.07 10:16. Заголовок: Re:
toe loop = зубцовый "риттбергер" = тулуп toe walley = зубцовый "валлей", цако = ? lutz = зубцовый прыжок, отличается от toe walley направлением вращения. чего неясного-та? вот еще в догнку, немного классификации, в самом низу есть табличка 2x2: http://www.sk8stuff.com/f_recog/recog_jumps_index.htm |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.08.07 12:44. Заголовок: Re:
Ice-ice пишет: | цитата: | | Полный бред. Тулуп зубцовый прыжок , а валлей он же цако выполняется так... |
|
Почему Вы не хотите внимательно и целиком прочитать мое сообщение, прежде чем назвать его полным бредом? И зачем в сотый раз описывать Walley (для этого прыжка есть специальная тема), когда в моем сообщении описывается вовсе не он, а Toe Walley? Это -- два совсем разных прыжка: первый -- реберный, второй -- зубцовый. Я сам немного не понимал терминов и потратил пару часов, чтобы разобраться. Цитату на английском языке, которая была приведена в моем сообщении, не я придумал. Можно назвать это бредом, однако я просмотрел несколько десятков сайтов, и на всех них определения прыжка Toe Walley полностью совпадают. А в теме про тулуп я пишу это потому, что Toe Walley очень похож на тулуп, выполняемый с вальсовой тройки (раньше я ошибочно считал, что тулуп с вальсовой тройки и смены ног и называют Toe Walley; на самом деле, CCW-тулуп все же выполняется с наружного ребра правой ноги RBO и левого зубца, а Toe Walley -- с внутреннего ребра RBI и также левого зубца). По правилам, Toe Walley оценивается так же, как и тулуп (в технических протоколах эти прыжки не различаются). ha пишет: | цитата: | | lutz = зубцовый прыжок, отличается от toe walley направлением вращения. |
|
Вообще-то, большинство фигуристов прыгают все прыжки в одну сторону. Разница между лутцем и Toe Walley'ем, выполняемыми против часовой стрелки, следующая: 1) лутц -- выполняется с дуги LBO и правого зубца, приземление на RBO; 2) Toe Walley -- выполняется с дуги RBI и левого зубца, приземление на RBO. Объединяет лутц и Toe Walley то, что дуги на заходах и выездах в этих прыжках направлены в разные стороны (контрвращение), что делает эти прыжки значительно более сложными, чем обычные флип и тулуп, в которых дуги однонаправленные. P.S. У нас на тренировке Константин Кокора называл прыжок Toe Walley "внутренним лутцем". |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 51
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.08.07 17:46. Заголовок: Re:
bregalad пишет: | цитата: | | У нас на тренировке Константин Кокора называл прыжок Toe Walley "внутренним лутцем". |
|
Это когда мастер-классы проводились ? Было бы интересно узнать как это все проходило, но наверное в другой теме ? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 97
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.08.07 22:54. Заголовок: Re:
bregalad пишет: | цитата: | | Toe Walley -- выполняется с дуги RBI и левого зубца, приземление на RBO |
|
А можно скинуть видео этого прыжка. Заранее огромное спасибо. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.08.07 23:07. Заголовок: Re:
alexnightingale пишет: | цитата: | | Это когда мастер-классы проводились? |
|
Нет, это было на обычном занятии (предлагалось прыгать и обычный цако, и Toe Walley). Еще Костя попросил девочку, которая катается довольно хорошо (не из нашей группы), прыгнуть сначала двойной тулуп (без проблем), а затем одинарный внутренний лутц (i.e. Toe Walley) -- вышло с трудом и коряво. Сделано было для иллюстрации того, насколько второй прыжок сложнее. Ice-ice пишет: | цитата: | | А можно скинуть видео этого прыжка |
|
Увы, у меня этого видео нет (если найду в Интернете, обязательно сообщу). А делали его (двойной) в свое время и сам Костя, и Александр Фадеев, но не в соревновательных программах. Мне также было бы очень интересно посмотреть двойной Walley (без приставки "Toe"), сообщите, если у кого есть видео. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 201
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.08.07 14:06. Заголовок: Re:
Начальное положение в тулупе. Видео и описания будут на следующей неделе. =)   |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 16
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.08.07 01:37. Заголовок: Re:
divan Важное:
1. Это начальное положение имитации. В прыжке зубец ставится точно по следу, а потом "реберная"нога проходит перед носком зубцовой. Руки должны быть больше дотянуты "вперед-назад".
2. Вторая фотка немного лучше, т.к. на первой это уже первая фаза наезда.
Неважное:
3. Весь цвет нашей группы на двух фотках. Только тебя не хватает :).
П.с. Какой отвратительный у меня волчок! :(Надеюсь, что это не всегда так :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 90
Где катаюсь: ДС Юбилейный, Таврический
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.08.07 10:23. Заголовок: Re:
А разве зубец ставится так, что пятка смотрит вверх??? Нас учили по-другому.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4693
Где катаюсь: Таврик, СКК
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 20.08.07 13:31. Заголовок: Re:
Ешка пишет: | цитата: | | 1. Это начальное положение имитации. В прыжке зубец ставится точно по следу, а потом "реберная"нога проходит перед носком зубцовой. |
|
Вчера пробовал прыгать, ставя зубец и на дугу, и внутрь. Скажу одно - при сильной оттяжке левой ноги назад, очень сложно поставить ногу внутрь "круга", т.к. дуга загибается и даже когда кажется что ставишь ногу глубоко внутрь, на деле оказывается что ставишь ее практически на дугу. Поэтому фотографию можно трактовать так - "Ощущение, куда должна быть поставлена нога", и в данном случае все верно, ведь на рисунке кажется что нога поедет прямо, а на самом деле она поедет по дуге. Первый рисунок - это неправильный взгляд на рисунок. Второй - это то, что что на самом деле изображает Ира на фотографии.  |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 202
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.08.07 13:59. Заголовок: Re:
favi, супер! Я как раз хотел нарисовать на льду поясняющие рисунки, но ты даже круче нарисовал =)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.08.07 16:01. Заголовок: Re:
а я учила тулуп по прямой |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 19
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.08.07 20:45. Заголовок: Re:
Winter пишет: | цитата: | | А разве зубец ставится так, что пятка смотрит вверх??? Нас учили по-другому. |
|
Как всегда ;) , есть как минимум 2 варианта :): 1. Зубцовая нога ОЧЕНЬ сильно разворачивается и зубец ставится под наклоном ко льду, линия зубцов перпендикулярна линии наезда. Пятка, действительно, оказывается обращенной внутрь круга. 2. Нога разворавивается ненесильно, линия зубцов на линии наезда, пятка больше смотрит вверх. По всей видимости, зубец должен немного проворачиваться во время доезда реберной до носка зубцовой. Два года назад Ира учила меня первому способу (на полу), в этом году - второму (и на полу и на льду). Фктически она прыгает нечто среднее. favi В общем, все верно. Для меня разница в том, что собственно в прыжке дуги наезда более плоские, чем в имитации. И без скорости, особенно когда просят постоять долго, реберная нога разворачивается чуть сильнее. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 63
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.08.07 20:54. Заголовок: Re:
Ешка пишет: | цитата: | | как минимум 2 варианта :) |
|
Первый вариант грозит слетом с зубца на ребро опорной ноги ( у меня такое бывает) , второй вариант- нет. А корпус действительно должен быть почти вертикален ( как на картинке ) или допустим некоторый наклон вперед ? И чем это грозит ? P.S. А это ты там в красной кофточке крутишься ? По мне так волчок нормальный, чуть пониже сесть - и ОК.  |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4698
Где катаюсь: Таврик, СКК
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 21.08.07 08:57. Заголовок: Re:
alexnightingale Да, допустим, когда отводишь ногу назад. Но когда накатываешь и выпрыгиваешь нужно как-бы подавать спиной назад, выпрямляя ее. Будет неправильно, если ты так и прыгнишь в наклоненном положении. Хотя если посмотреть видео прыжка в 4 оборота, то там видно, что начинают полет в слегка наклонном положении, а заканчивают почти вертикально. А в одном обороте надо прыгать вертикально, и вообще всегда следить за своей осью. А то будешь прыгать как Албан Проберт (хотя если бы мне по мановению палочки возможно было так прыгать я бы с радостью согласился)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 33
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.07 21:15. Заголовок: Re:
Сегодня в шестой раз переучивала тулуп :))). Надо заметить, весьма результативно.
Порядок подводящих упражнений (общее направление движения - обязательно прямая, а не круг!):
1. на большом ходу двукратные тройки вперед-внутрь в обе стороны (не зажимать колени, выстаивать хорошо все дуги).
2. на среднем ходу такие же твизлы: длинная дуга - быстро две тройки (свободоная нога в цапельке) - длинная дуга. Акцент на осанку, растянутые руки, на смене ног руки - параллельно общему направлению движения.
3. на среднем и на большом ходу (можно по о-о-очень большому кругу, но лучше после разгона по прямой) двукратная тройка на правой: вперед-внутрь (мягко, протянуть) - назад-наружу (мягко, протянуть дугу, хорошо тянуть руки (левая чуть вперед) и свободную ногу, как будто всеми свободными конечностями держишь громадного воздушного змея :) ) - на передний ход перейти на две(!) ноги (следить за осанкой).
После этого тулуп прыгается на ура.
Не собираюсь прыгать двойные, но сегодня у меня было ощущение, что для этого только сгруппироваться надо поплотнее :) Вверх выбрасывало сильнее, чем на флипе. Вот.
Пользуйтесь! :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 232
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.09.07 22:31. Заголовок: Re:
Да, кстати двухкратные тройки внутрь рулят :)
У меня сегодня тоже было небольшое продвижение - попробовал тулуп прыгать заходя на него не по дуге, а по прямой(Ешка, так же как Таня в пятницу на флипе акцентировала) - и вот когда все три дуги(LFO/LBI/RBO) были почти по прямой и четко выдержаны - прыгать гораздо удобнее было, контроль над телом выше и вообще. :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 335
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.09.07 22:42. Заголовок: Re:
divan пишет: | цитата: | | все три дуги(LFO/LBI/RBO) |
|
Чёта совсем запуталась... |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 84
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.09.07 23:28. Заголовок: Re:
IrinaV пишет: | цитата: | | Чёта совсем запуталась... |
|
Это альтернативный заход на прыжок со сменой ноги: вперед-наружу -- назад-внутрь,переступание на правую ногу на внешнюю дугу и далее обычный тулуп. Я иногда пробую этот заход, но мне кажется он меньше закручивает. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 233
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.09.07 08:58. Заголовок: Re:
alexnightingale пишет: | цитата: | | но мне кажется он меньше закручивает. |
|
в точку! с тройки RFI сильнее закручивает - мешает пока... |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 337
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.09.07 10:32. Заголовок: Re:
divan, alexnightingale Просветите, плз! В момент выпрыгивания, по моим ощущениям, обе ноги на льду: левая на зубце, правая почти тоже на зубце - как завершение дуги RBO. Это - патология?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.09.07 17:12. Заголовок: Re:
IrinaV Я сам не поимаю этого прыжка, хотя он почему-то считается самым простым (по мне, флип гораздо проще, не говоря уже о сальхове). Похоже, главная трудность в том, что он прыгается почти что с двух ног -- отталкивание начинается с наружного правой ноги (в варианте для левых фигуристов -- сам я правый), затем движение подхватывается зубцом левой ноги. Еще мне не вполне ясно, какое движение совершает маховая (правая нога) в момент отталкивания зубцом левой ноги: есть ли здесь закручивающее движение пяткой правой ноги вперед (как бы циркуль назад-наружу -- посмотрите на самую первую фотографию в сообщении divan'а), или мах широкий и совершается носком вперед, как в перекидном?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 234
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.09.07 17:36. Заголовок: Re:
bregalad пишет: | цитата: | | есть ли здесь закручивающее движение пяткой правой ноги вперед |
|
*бьется в истерике* :)) а что под этой фразой имелось ввиду. мне она очень понравилась :) я пока сам еще тулуп прыгаю не так как хотел бы, поэтому на вопросы отвечу с осторожностью - да, выталкивание начинается с опорной(не той, которая ставится на зубец) ноги, и переходит в мах, а "зубцовой" ногой лишь помогают довершить толчок - фактически тут два отталкивания происходит, хоть и почти одновременно. Ещё - насколько я понимаю, в момент когда зубец отрывается уже ото льда, тело совершает уже треть или даже пол оборота, поэтому в этой фазе прыжок не особо отличается от того же перекидного. Но тут могу ошибаться, возможно это "скрадывание" половинки оборота есть ошибкой, не знаю. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.09.07 19:38. Заголовок: Re:
divan пишет: | цитата: | bregalad пишет:
цитата:
есть ли здесь закручивающее движение пяткой правой ноги вперед
*бьется в истерике* :)) а что под этой фразой имелось ввиду. мне она очень понравилась :) |
|
Честно говоря, тут уже я ничего не понял. То ли это какой-то юмор по поводу заданного вопроса, то ли попытка сказать, что вопрос непонятный (тогда почему бы попросту так и не написать?). Я действительно хотел бы получить нормальный ответ на мой вопрос. Попытаюсь сформулировать его яснее. Вот фотография, на которой изображена начальная фаза отталкивания в тулупе: Она очень напоминает циркуль назад-наружу против часовой стрелки. Мой вопрос состоял в том, что, возможно, отталкивание в тулупе напоминает движение при выполнении циркуля: правая нога движется пяткой вперед по окружности, центром которой является зубец левой ноги. Таким образом, создается вращательное движение вокруг вертикальной оси, проходящей через зубец левой ноги. Я вовсе не просто так задавал этот вопрос. В общем-то, с однооборотным тулупом, я думаю, мало у кого возникают проблемы. Но у меня никак не получался переход к двойному тулупу, даже с докручиванием недостающей части второго оборота на одной ноге на льду. Но один раз я (насмотревшись фигуристов, выполняющих тройные и четверные тулупы), попробовал сделать вот такое отталкивание в стиле обратного циркуля, и сразу же меня очень сильно закрутило, показалось, почувствовал наконец-то этот не дающийся мне переход к двойному тулупу. Может ли кто-нибудь сказать что-то содержательное по этому поводу? А смеяться по поводу терминов ФК можно много и долго. Я однажды произнес фразу типа "почувствовать ребра" (имелись в виду ребра лезвия конька) на катке в присутствии людей, не занимающихся ФК, они потом хохотали, не могли остановиться. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 35
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.07 20:49. Заголовок: Re:
bregalad Не переживай, это у него (divanа) нервное :)
"В общем-то, с однооборотным тулупом, я думаю, мало у кого возникают проблемы"
А мне кажется, что это самый вредный и головоломательный прыжок из всех, хуже только аксель.
По поводу вращательного движения реберной ноги вокруг зубцовой: там определенно что-то такое есть. Честно-честно! По распределению веса мне - так точно похоже. Просто мы выталкиваемся вверх до того, как реберная нога заедет в круг (и + не садимся глубоко). Это как в космосе при облете пленеты можно набрать скороть за счет ее гравитации :)
Только мах идет не пяткой и не носком, а стопой (точнее бедром), развернутой поперек общего движения, как на сальхове (но сам мах, конечно, - по ходу, и даже чуть наружу, чтоб не повалило в круг).
Моей ошибкой до Ириных объяснений было "недоезд до круга (ее слова!)", а после - престаивание в почти скрестной позиции (так усиленно доезжала :)). Теперь проблема, что слишком внутрь ставлю зубцовую ногу (в этом-то и отличие от циркуля).
Повторюсь: эту фотку считаю не очень удачной. в том числе и потому, что навевает размышления о циркуле глубиной постановки зубцовой ноги.
Может быть, мои рассуждения покажутся противоречивыми :(, но в том-то и дело, что в каждом элементе можно увидеть кусочек от другого, но его там совсем чуть-чуть и в четко определенный момента, а мы впихиваем куда попало по принципу "кашу маслом..." :(
Чуть позже залью куда-нибудь и кину сюда ссылку с моим неправильным исполнением тулупа и описанием ошибок (с надписью во весь экран "так неправильно!" :) )
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 85
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.09.07 20:56. Заголовок: Re:
bregalad пишет: | цитата: | | отталкивание в стиле обратного циркуля, |
|
А нет ли здесь риска пойти в обмах - как в акселе ? Я больше пытаюсь сделать мах по касательной ( скажем так не пяткой , а носком ) и далее делать все как в акселе. Но что-то крайне неудобно. Может стоит попробовать "стиль обратного циркуля" - интересно что это такое получится. Я думаю , что выталкивание начинается все же с постановки зубца на лед и перенесение на него ЦТ с движущейся ноги, чтобы далее этой ногой сделать мах ( куда правда непонятно, но надо ). Без перенесения ЦТ сделать мах или оттолкнуться по-моему невозможно. Естественно все это относится применительно к двойному тулупу, одинарный неинтересен ( согласен с bregalad ) |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 86
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.09.07 21:05. Заголовок: Re:
IrinaV пишет: | цитата: | | В момент выпрыгивания, по моим ощущениям, обе ноги на льду: левая на зубце, правая почти тоже на зубце - как завершение дуги |
|
А почему правая на зубце ? Правая, по-моему уходит с ребра, точка отрыва- ребро поперек хода - как на сальхове. Кстати я раньше про это не задумывался, надо на льду посмотреть. Еще вопрос: как расположена точка отрыва правой ноги относительно точки втыкания зубца левой ноги : ранее , на уровне или после ? Кстати если взять "стиль обратного волчка" - то отрыв после зубцовой точки должен быть , как я понимаю. Или я неправильно понимаю ? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 235
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.09.07 00:51. Заголовок: Re:
bregalad пишет: | цитата: | | То ли это какой-то юмор по поводу заданного вопроса, |
|
Вы не обижайтесь, просто фраза и вправду смешная и сразу смысл её непонятен :) До сих пор перечитываю и меня плющит, как при просмотре этой картинки: http://divan0.org.ua/photos/fun/rubik.gif UPD: Я понял! Вопрос должен был быть понятым так: "есть ли здесь.. [закручивающее движение] [правой ноги] [пяткой вперед] ", а не "[закручивающее движение] [пяткой правой ноги] [вперед]", как я его изначально понял :) В квадратные скобочки взяты логические блоки для понимания :) Велик и могуч... Насчёт перехода к двойным не подскажу, и даже от мыслей по поводу воздержусь. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 340
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 26.09.07 09:42. Заголовок: Re:
alexnightingale пишет: | цитата: | | А почему правая на зубце ? |
|
Я же пишу "почти" - потому, что в момент отталкивания, стопа, всё-таки работает и треть лезвия, ближняя к зубцу отрывается ото льда в последнюю очередь. Вчера долго мучила тулуп (однооборотный; мальчики, alexnightingale, bregalad - мне до двойных, как до луны и обратно. :))) ). Как и divan боюсь претендовать на истинность своих мыслей по поводу этого самого сложного "элементарного" прыжка. По ощущениям получается вот что: да, в момент постановки левой ноги на зубец, ц. т. переносится на левую ногу, правая по RBO "доезжает" до, в настоящий момент опорной левой, очень похоже, как в циркуле. Не даю ногам чрезмерно скреститься, но, в то же время, явный перекрест "имеет место быть" (почему-то, мне кажется, что именно отсюда и берёт своё начало вращательный момент), затем - мах правой вперёд-наружу (но не так, явно, как в сальхове и не от носка, а от бедра, скорее, похоже, как риттбергере, которого на льду не могу выпрыгнуть даже 1 оборота, - лишь 0,5 ). Может, кому-то, покажется смешным, но для меня очень важным является тот момент, что при постановки левой на зубец, голова поворачивается влево, "смотрит на левую руку". Как только не зафиксирую поворот головы - меня сносит на выезде: видимо, перекашиваю крпус в момент выпрыгивания, если не смотрю в сторону выпрыгивания. По ощущениям (и по следу на льду) выпрыгиваю вперёд-наружу... Это если в словах попытаться объяснить технику исполнения тулупа в моём авторстве... ПыСы. Вчера же впервые опробовала (каскад?, комбинацию?) - сальхов-тулуп, перекидной-тулуп и тулуп-тулуп... Последний вариант самый корявенький был. Но выезд получился из всех попыток. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 342
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 26.09.07 10:00. Заголовок: Re:
divan пишет: Опробовала и этот альтернативный заход на тулуп. Моя проблема в таком заходе - слишком близко ставлю зубцовую левую... Надеюсь, "пока"... |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.09.07 20:10. Заголовок: Re:
Ешка пишет: | цитата: | | это самый вредный и головоломательный прыжок из всех, хуже только аксель. |
|
Аксель трудный, но хоть понятно, как его делать (i.e. к чему стремиться), а тулуп для меня по-прежнему остается загадкой. Спасибо Вам за советы, попробую воплотить их в жизнь. Всегда одна и та же проблема: понимать и запоминать надо ногами, а не головой! Голова, может, и понимает что-то про тулуп, но вот ноги отказываются... |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 87
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.09.07 09:29. Заголовок: Re:
IrinaV пишет: | цитата: | | Может, кому-то, покажется смешным, но для меня очень важным является тот момент, что при постановки левой на зубец, голова поворачивается влево, "смотрит на левую руку" |
|
Не покажется, мне тоже говорили про поворот головы , правда на риттбергере, но думаю что и на тулупе тоже самое. | цитата: |
ц. т. переносится на левую ногу, правая по RBO "доезжает" до, в настоящий момент опорной левой, очень похоже, как в циркуле.
|
|
А левая нога при этом остается прямой ? Если да, то доезд идет по дуге. Наверное это очень короткий по времени момент, или он все-таки ощущается отдельно ? У меня ,похоже, этого момента нет и я прыгаю сразу после постановки ноги на зубец. P.S. Расстояние до двойных прыжков не слишком велико, по крайней мере ближе чем до Луны.  |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 348
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.09.07 09:39. Заголовок: Re:
alexnightingale пишет: | цитата: | | А левая нога при этом остается прямой ? Если да, то доезд идет по дуге. Наверное это очень короткий по времени момент, или он все-таки ощущается отдельно ? |
|
Хм... Не знаю, на сколько прямой остаётся зубцовая нога. По ощущениям - препятсвую её сгибанию, но глядя на детей-фигуристов, вижу, что у всех коленка зубцовой во время "доезжания" рёберной - действительно, по дуге - чуток присгибается. Думаю, я - не исключение. Да, действительно, поначалу очень велик соблазн выпрыгнуть сразу после постановки зубцовой ноги на лёд... Но вот когда этот кратенький момент "доезда" рёберной до зубцовой выдерживаю, закручиваться (на одинарный) совершенно не надо, всё происходит естественно и, как бы, само собой. Надо только податься вверх и...выпрыгнуть. Если в этот момент замешкаться, то ноги заплетаются и падение неизбежно... Не знаю, правильно ли таким образом прыгать тулуп (с тренером ещё не обсуждала - это моя "самодеятельность" ), но мне явно понравилось. Без особых усилий и чувствуется, что не переступание, а настоящий прыжок... Эх, заснял бы кто, что ли? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 241
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 27.09.07 09:52. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 352
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.09.07 10:04. Заголовок: Re:
divan Гранд мерси!!!  Ты избавил меня от мучений совести: Ира в имимтации на льду явно акцентирует "доезд" рёберной ноги до зубцовой!!! Ура! Мы - на правильном пути! Ососбый респект за технику тулупа с захода LFO/LBI/RBO: очень красиво!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 88
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.09.07 10:08. Заголовок: Re:
Ешка пишет: | цитата: | | Моей ошибкой до Ириных объяснений было "недоезд до круга (ее слова!)", а после - престаивание в почти скрестной позиции (так усиленно доезжала :)). |
|
Если можно , то поподробнее про первую ошибку- кажется у меня она присутствует. Про вторую - более-менее все ясно. Видео очень приветствуется, а надпись во весь экран - нет, может у тебя все правильно получится. Лучше отдельно комментарии. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 39
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.09.07 20:45. Заголовок: Re:
alexnightingale
"недоезд до круга" - это когда пытаешься прыгнуть из максиматьно вытянутой позиции (ну, как Ира на фотках, но для нее это только начало тулупа).
Некоторые наши девочки умудряются из этого положения стать на зубец с высоко поднятой ногой, на нём развернуться и подпрыгнуть.
Запись моего тулупа есть, откритикованная Ирой :), а видео первой ошибки сниму через неделю, когда наведаюсь на старый каток.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 90
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.09.07 16:53. Заголовок: Re:
Ешка пишет: | цитата: | | Запись моего тулупа есть, откритикованная Ирой : |
|
Ну и где ее можно скачать ? и критику тоже. Я уверен , что это и моя ошибка тоже. to divan Скачал риттбергер и перекидной. Весьма поучительно и наглядно.Качество записи очень хорошее. Special thanks to Ира Ну что ж , осталось только выйти на лед и прыгать максимально похоже. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 93
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.10.07 17:38. Заголовок: Re:
IrinaV пишет: | цитата: | | Надо только податься вверх и...выпрыгнуть |
|
Я могу податься наверх лишь только с весьма энергичным движением рук вниз-вверх, практически на полной амплитуде. Тогда прыжок чувствуется, возможно есть некоторый доезд по дуге. Да, еще мах производится развернутой стопой - мне так показали на тренировке. У Слуцкой на видео ее всех двойных прыжков ( TV передача по ТНТ ) движение рук довольно энергичные. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 373
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 03.10.07 20:06. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 94
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.10.07 09:10. Заголовок: Re:
IrinaV пишет: | цитата: | | В общем, моя самодеятельность - ничего хорошего. Хорошо хоть хватает ума не показывать всего этого тренеру... |
|
Я бы сделал обратное - показал тренеру: он скорее всего увидет какие-нибудь погрешности и поможет их устранить. Тренера бояться -на тренировки не ходить. Переход в обратный винт - подготовительное упражнение для двойных прыжков. P.S. Как там с расстоянием до двойных ? Ближе чем до Луны ? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 376
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 04.10.07 09:24. Заголовок: Re:
alexnightingale пишет: | цитата: | | Переход в обратный винт - подготовительное упражнение для двойных прыжков. |
|
Не знаю... Вам виднее... Только этот обратный винт лишь из перекрученных прыжков и получается... Вот если сознательно хочу обратный винт, как самостоятельный элемент - фиг получается... Ну да и сама-то я кто? Правильно, - ФИГУристка... alexnightingale пишет: | цитата: | | Как там с расстоянием до двойных ? Ближе чем до Луны ? |
|
Пока даже больше, чем до Луны: одинарных с чёткой и правильной техникой нет... Какие двойные? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.07 17:05. Заголовок: Re:
IrinaV пишет: | цитата: | | Но для одинарного прыжка слишком энергичный замах руками грозит перекрутом... |
|
Надо также энергично выпрямлять руки на выезде, тогда и перекрута не будет. Но правильный замах руками (вытянутыми!) надо делать обязательно, как на многооборотных прыжках, так и на одинарных. Четкость работы рук (руки растянутые) -- показатель хорошей техники. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 95
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.10.07 17:52. Заголовок: Re:
IrinaV пишет: | цитата: | | Вот если сознательно хочу обратный винт, как самостоятельный элемент - фиг получается |
|
Не все сразу - обратный винт не вдруг получается - нужно время и число попыток. Что касается тулупа, если нет уверенной техники однооборотного прыжка, с двойным лучше не спешить. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 43
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.07 13:06. Заголовок: Re:
Обещанное видео с неправильным тулупом :) http://fileshare.in.ua/453298 тулуп неправильно.wmv на FileShare.in.ua (это моя первая попытка залить что-нибуть в И-нет самостоятельно. Надеюсь, что получилось%) Ссылки идентичны) Первые два кусочка - недодержанный заезд, третий - передержанный. Смотреть ролик лучше через Виндоуз Медиаплеер, а то Винамп почему-то обрезает последние секунды :( А там же Я! :))) |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4921
Где катаюсь: Академия ФК, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 11.10.07 14:06. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 98
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.07 21:26. Заголовок: Re:
favi пишет: | цитата: | | Файл еще не готов к загрузке. |
|
Аналогично - время 22:25 Ешка, ты сама то можешь скачать ? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 399
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.10.07 21:57. Заголовок: Re:
alexnightingale пишет: | цитата: | Не все сразу - обратный винт не вдруг получается - нужно время и число попыток.
Что касается тулупа, если нет уверенной техники однооборотного прыжка, с двойным лучше не спешить. |
|
Золотые слова! А я и не спешу никуда... До пенсии времени ещё есть. Это кое-кто из форумчан (не будем показывать пальцами, кто ) пытался меня подбить практически на самоубийство... |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 46
Откуда: Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.10.07 02:04. Заголовок: Re:
Я ж предупреждала, что не гений :) Попытка номер 2 http://ifolder.ru/3697856 favi, удалишь все лишние сообщения, чтоб не засорять тему? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.10.07 02:08. Заголовок: Re:
IrinaV пишет: | цитата: | | А я и не спешу никуда... До пенсии времени ещё есть. |
|
До пенсии можно и не успеть (я за 4 года почти не продвинулся в его освоении, в отличие от всех остальных прыжков). Очень сложный прыжок -- по мне, даже лутц проще (конечно, если речь идет о техничном тулупе в 1 оборот, а не переступании с зубцовой ноги на маховую.) С лутцем хоть все ясно, прыгнул его или нет (хотя, конечно, бывает и флутц). А здесь трудно понять, не глядя на себя со стороны, тулуп получился или некое безобразие, для которого и названия не придумано. Подтверждение тому, что тулуп не так прост, я нашел в видео Иры, предложенном divan'ом (см. предыдущие сообщения). Она делает имитацию тулупа на земле не как обычно, а в два приема: сначала подтягивает опорную правую ногу к левой "зубцовой", затем прыгает, отталкиваясь с двух ног (при большом желании так можно прыгнуть и 2 оборота). Еще для всех прыжков и их имитаций в исполнении Иры характерно, что стопа маховой ноги в начале выполнения маха немного развернута наружу. Похоже, такая имитация действительно ближе к правильной ледовой технике. Хороша также имитация одинарного тулупа в исполнении той же Иры на льду (по крайней мере, мне кажется, что она помогла мне понять, куда надо двигаться). |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 1844
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.10.07 02:48. Заголовок: Re:
Да, правильный одинарный тулуп - это жесть. Не понимаю, почему он считается самым простым прыжком?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4926
Где катаюсь: Академия ФК, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 12.10.07 10:24. Заголовок: Re:
Ешка за тулуп спасибо. Только самый юмор этого видео состоит в том, что понять что именно в нем неправильно можно только тогда когда ты уже научился прыгать по другому :)
Для многих, же, кто не умеет правильно прыгать тулуп, это видео понажется верхом совершенства, особенно первый прыжок :))))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 400
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 12.10.07 13:44. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 401
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 12.10.07 13:52. Заголовок: Re:
Ешка Спасибо огромное! Честно, не выпрыгнула бы ни за что из положения, как в первом прыжке... А пересиживаю, видимо ещё сильнее, чем оба показанные варианты (ну, Москва не сразу строилась... ): у меня вообще ноги чуть лми не завиваются одна вокруг другой... Надо очень постараться, чтобы не упасть в таком случае. Может, дождёмся льда и ещё одно "может" - уговорю Новичка побыть видеооператором...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 47
Откуда: Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.10.07 16:12. Заголовок: Re:
favi пишет: | цитата: | | Для многих, же, кто не умеет правильно прыгать тулуп, это видео понажется верхом совершенства, особенно первый прыжок :)))) |
|
Но МЫ же уже дошли до крайней стадии увлечения тулупом %). Наверно, надо было в рядочек сделать видео: как правильнои как неправильно. "Найдите 10 отличий". Кстати, можно начинать: Регина (исполнительница первых двух тулупов) совершенно не тянется на заходе. Т.е руки-то на тройке - в стороны, а на толчковом ребре уже наперекосяк: одна выше другой (передняя выше задней), верхняя часть копруса разболтанная и не пружинит. Я, к счастью, руками уже тянусь :), но ногу ставлю слишком глубоко в круг, и на "выпрыге" не делаю мах вперед. Но он и невозможен с таким передержанным заходом и приседом:( Отсутстиве маха вперед вверх развернутой ногой приводит к преждевременному переходу на маховую ногу: вместо элегантной позы группировки появляется "лягание" прямой ногой, возможен перекрут (на этом видео нет) и провисание бедра на выезде (а вот это немножко есть). Положение рук собственно в прыжке - мое больное место. Для исправления Ира показывала не обычную группировку, а "как будто ты сидишь за партой в школе". Кажется, на одном из видео в папке divan'а это запечатлено (ищите риттбергер). Опущенные глаза и голова - вообще без комментариев :( |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 99
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.10.07 08:44. Заголовок: Re:
Ешка пишет: | цитата: | | Но МЫ же уже дошли до крайней стадии увлечения тулупом |
|
По моему нормальный рабочий процесс -надо же все-таки научиться. Что касается видео - мне первый тулуп Регины нравится несмотря на указанные ошибки: разная высота рук на RBO. Что касается корпуса- непонятно, что значит разболтанный и не пружинит ? Мне ещ показалось что маховая нога не развернута в момент маха. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.10.07 17:07. Заголовок: Re:
alexnightingale пишет: | цитата: | | мне первый тулуп Регины нравится |
|
Мне на порядок больше нравится второй прыжок с передержанным заходом. А первый -- это именно то, что получается у всех самоучек и что обычно не переходит в нормальный прыжок (т.е. просто иллюзия элемента, совсем не приближающая к цели). Из первого варианта двойной тулуп не получится, во втором же есть надежда (тот самый перекрут, о котором пишет Ешка). |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 1861
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.10.07 21:22. Заголовок: Re:
Интересно, а девочки снятые в клипе давали разрешение на то, чтобы процесс их тренировок ( а у кого он был другим? Все начинали с ошибок, а многие и продолжают с ними) был подвергнут такому "беспристрастному " анализу?
Это я к тому, что если бы мою тренировку(обычный рабочий процесс) засняли, и без моего разрешения выложили в инет как пособие "как не надо делать", да ещё в таком тоне, как описала их Ешка - я бы обиделась. Хотя ошибки свои признавать умею.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 50
Откуда: Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.10.07 22:38. Заголовок: Re:
вотэтода! пишет: Регина (в белом гольфе) о своих ошибках знает, о съемке мы с ней договаривались (хотя снимала не я). Вторая (в полосаной футболке) - я, собственной персоной :). Раскритикована Ирой (+ еще немножко я сама себе добавила). Снимал нашу тренировку ее папа на мой фотик. Вопрос исчерпан. :) |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 1864
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.10.07 00:04. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 100
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.10.07 12:23. Заголовок: Re:
Ешка пишет: Ну, с авторскими и др.правами наверное да. А по технике - наверное еще нет. Почему я за первый вариант тулупа Регины ? Потому что во втором варианте слишком долго нога находится на зубце. Мне даже кажется идет переход с зубца на ребро и обратно на зубец и далее идет перекидной вместо тулупа. У Ешки касание зубцом непродолжительное, но выраженного маха вперед нет. А с чего тогда двойной крутить ? Как высоту набрать ? Мах вперед должен быть - у Иры он есть на видео. Отступление лирическое: видео с тренировок - это большая польза и хороший наглядный материал для всех катающихся. Я больше учусь, чем критикую. Так что еще раз спасибо всем артистам, режиссерам и операторам. Продолжение следует ? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 4937
Где катаюсь: Академия ФК, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 16.10.07 12:32. Заголовок: Re:
Пора всем достать из закромов свои трэшевые видеосьемки :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.10.07 13:07. Заголовок: Re:
вотэтода! пишет: | цитата: | | чтобы процесс их тренировок ( а у кого он был другим? Все начинали с ошибок, а многие и продолжают с ними) был подвергнут такому "беспристрастному " анализу? |
|
Что касается моего анализа, то он оказался "пристрастным" просто потому, что я в чужом исполнении увидел свои собственные ошибки, природу которых не мог понять. А тут ясно написано: "недодержанный заход", дан вариант с противоположной ошибкой (к которому те, у кого ошибка первого типа, я в их числе, наверно, должны стремиться). И я полностью согласен с alexnightingale: такое видео с тренировок с комментариями ошибок дает для начинающих гораздо больше, чем видеоклипы четверных прыжков в исполнении мастеров. А если вместо обсуждения техники мы будем оценивать каждое свое слово с точки зрения политкорректности, то вряд ли это принесет пользу в обучении. Ешке еще раз огромное спасибо: такие материалы мало где еще можно найти. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 1865
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.10.07 19:41. Заголовок: Re:
bregalad пишет: | цитата: | А если вместо обсуждения техники мы будем оценивать каждое свое слово с точки зрения политкорректности, то вряд ли это принесет пользу в обучении.
|
|
Если мы в своих обсуждениях НЕ будем думать о "политкорректности", то форуму придет законный кердык. Я тоже считаю, что разбор ошибок, причем именно у любителей нашего уровня - это очень может быть полезно и интересно . НО!!! Только если "подопытные критикуемые" сами дали согласие на съемку, помещение ролика в ИНтернет и "разбор полетов". Если же любой из нас просто наснимает тренировки знакомых, или не знакомых людей и выложит без спроса для критики в форум - это будет очень непорядочно с его стороны. Лучший (самый смелый и вызывающий реальное уважение ) вариант сделала Ешка: выложила СОБСТВЕННОЕ видео для разбора полетов. Молодец! Раз можно, то и я могу покритиковать. ;-))) Все три прыжка в ролике - в пол-оборота. Первые два чистые перекидные. Так как девушка хоть и ставит ногу на зубец за себя, но потом на ней поворачивается на ход вперед (причем даже не на зубце а на ребре), и оттуда выпрыгивает обычный перекидной. Я не знаю какую роль там играет недедержаный или передержаный наезд. Просто человек проворачивается на ноге и прыгает перекидной. А мах, который выглядит неплохо - это мах не для тулупа, а для перекидного. С тулуповским махом там довольно большая разница. То, что прыгает Ешка - это тоже прыжок в пол-оборота. Но даже не перекидной, а не знаю что. Ешка едет, хорошо тянет ногу назад, а потом вместо того чтобы поставить её на зубец и опорной ногой доехать до зубцовой, зачем-то заводит совсем за опорную , ставит зубец прямо под пятку, за это время успевает повернуться почти на ход вперед и только тогда прыгает. Ни маха, ни перехода на правую ногу там нет. А ещё руки вообще не работают и когда происходит прыжок, то на него забывают взять с собой  - она отдельно летит. (это моя ошибка тоже! эта часть тела совсем не хочет вместе с остальными прыгать ) |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 51
Откуда: Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.10.07 15:41. Заголовок: Re:
вотэтода! ага, все, что ты описала, все есть.
Хочу заметить, что оба варианта на видео (с неодержанным и передержанным заходом) - НЕПРАВИЛЬНЫЕ! С них два оборота не накрутишь :(
Без пружинящего наезда, с которого должно просто выбрасывать вверх (теперь я верю в то, что все зубцовые прыгаются с двух ног ;) ), не будет ни высоты, ни пролета. Может быть, ребята, более сильные от природы, смогли бы только мышечной силой вытолкнуть себя с зубца в совершенно не подходящий для этого момент... Но мне с моей больной связкой становится жутко только от мысли о таком усилии.
Несколькими страницами выше я описала серию подводящих упражнений (с двойными тройками). Вот после них прыгать не страшно. Почему? Потому что они даны для координации, СОГЛАСОВАННОСТИ всех движений-усилий, когда одна инерция перетекает в другую, и не надо где-то посередине "добавлять недостающее" .
На видео обратите внимание на то, что в обоих случаях есть сбой в плавности движений (замедление + рывок). А на каждом таком сбое теряется скорость и общий вектор рассыпается. А ведь спортсмены прыгают свои тройные-четверные, наоборот, максимально складывая все усилия к моменту прыжка.
Почему я выложила мои ошибки? :) Потому что четко знаю, что там не так. Мне же об этом почти две недели Ира говорила на мастер-классе ;). Регина была с нами, поэтому названия ее ошибок и корректуру я запомнила. По аналогии могу на родной тренировке "узнать" знакомое.
А разбирать самостоятельно - не возьмусь :(, разве что в форме "мне кажется, что, может быть, это похоже...".
Если 4 тренера за полгода нашли у меня СОВЕРШЕННО разные ошибки в ряде одних и тех же элементов ;), то мое мнение будет только одним из вариантов. Причем не обязательно правильных :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 1876
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.10.07 19:32. Заголовок: Re:
Ешка пишет: | цитата: | Если 4 тренера за полгода нашли у меня СОВЕРШЕННО разные ошибки в ряде одних и тех же элементов ;), то мое мнение будет только одним из вариантов. Причем не обязательно правильных :)
|
|
Похоже, что главная ошибка в любом элементе - это тренировать его с разными тренерами! На себе и дочке не раз проверила - даже если два тренера близкие родственники (типа мама и дочь, мама и сын, брат и сестра), то каждый из них всё равно дает другую технику! Этот мах так велит делать, другой этак, этот руки снизу-вверх, другой просто в крутку..итд итп. После того как уже что-то понял у одного тренера, попасть к другому - жесть. Все начинаешь с начала, причем всё перестает получаться вообще. А факт в том что у всех этих тренеров дети прыгают в итоге практически одинаково. Так что у любого смело можно учиться, только не скакать от одного к другому - только время зря потеряешь. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 101
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.10.07 21:12. Заголовок: Re:
Ешка пишет: | цитата: | | Несколькими страницами выше я описала серию подводящих упражнений (с двойными тройками). Вот после них прыгать не страшно. |
|
А мы как-то прыгали тулуп сразу в связке с двойными тройками, но у меня как-то без особого успеха все это было. На мой взгляд подводящие лучше делать отдельно - с сальховом такая же история: если подводящие перед ним - то все плохо ( или почти плохо). Трудно сосредоточиться на самом прыжке. Насчет разных тренеров - у нас нет существенных разногласий между ними. Критикуют и велят делать одинаково, правда обращают внимание на несколько разные моменты одного и того же элемента. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.10.07 22:47. Заголовок: Re:
вотэтода! пишет: | цитата: | | Все три прыжка в ролике - в пол-оборота. |
|
Но тулуп и сальхов, строго говоря, нельзя считать полнооборотными прыжками -- я даже читал книгу, где прыжком в один полный оборот считались лиш риттбергер, флип и лутц. Причем больше всех "крадут" исполнители тройных и четверных. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 1881
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.07 21:17. Заголовок: Re:
Брегалад, Вы ролик смотрели? Там не "строго говоря", а тупо пол-оборота. Там не тулупы вообще. У Ешки только что-то похожее, ито...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.10.07 22:28. Заголовок: Re:
вотэтода! пишет: | цитата: | | У Ешки только что-то похожее |
|
Да, мне тоже ешкин прыжок понравился больше, но, мне кажется, дело там не в меньшем развороте при отталкивании -- просто само отталкивание более правильное, при нем создается естественное вращение, что важно для перехода к двойному. А по общему углу поворота в полете эти варианты прыжков мало различаются (подозреваю, что даже мастера не делают полного оборота, а скорее всего что-то вроде 2/3, но от этого их прыжки хуже не становятся). Я просто хочу сказать, что обороты в тулупе не являются главным критерием правильной техники. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 416
Где катаюсь: Русский лед, Динамо,Кристалл, Марьино
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.10.07 23:25. Заголовок: Re:
Оффтоп: А хорошая идея, кстати - выкладывать свои попытки что-то сделать, чтобы проанализировать ошибки.
Только неплохо бы отдельно ... чтобы можно было найти легко что-то
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 419
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 19.10.07 10:42. Заголовок: Re:
linne Оффтоп: Полностью согласна, идея - люкс! Как бы найти добровольца мёрзнуть на каткес фотокамерой в руке?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 1884
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.10.07 14:16. Заголовок: Re:
bregalad пишет: | цитата: | | Я просто хочу сказать, что обороты в тулупе не являются главным критерием правильной техники. |
|
Пол-оборота, они и в Африке пол-оборота. Я начала с этого. Даже одинарный тулуп это всё равно не прыжок в пол-оборота, и толчковая нога в тулупе не должна разворачиваться на ход вперед. Кроме этого я подробно написала про опорную, толчковую ноги, про работу рук и даже.. . Как из такого поста можно сделать вывод, что меня смутило ТОЛЬКО то что прыжок выполнен в пол-оборота? В случае Ешки, там ещё можно о чем-то говорить. А первая девочка прыгает ЧИСТЫЙ перекидной, ничего общего с тулупом. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 424
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 19.10.07 14:23. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 54
Откуда: Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.10.07 15:01. Заголовок: Re:
простите,IrinaV я не Ёшка, а Ешка, через [Йе] ;).
Ё - классная буква русского алфавита, но она тут не катит :). Перегистрировться что ли? Но ведь еще меньше людей поймут, как читать украинское Єшка ;)
Если появился кайф от прыжка, значит ты на правильном пути. Ура!
Теперь работаем над увеличением скорости. И над точностью, чтоб 10 из 10! :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 426
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 19.10.07 16:20. Заголовок: Re:
Ешка Гранд пардон!!! Ешка | цитата: | | Теперь работаем над увеличением скорости. И над точностью, чтоб 10 из 10! :) |
|
Скорость - это сила!!! А вот чтобы 10 из 10... Ну я очень стараюсь...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 442
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 21.10.07 18:02. Заголовок: Re:
Ну вот, час "Х" настал. Прыгали сегодня тулуп под руководством тренера... (Типа, моя самодеятельность с тулупом закончилась). Тулуп катит! Вот ещё одно интересное подводящее: чтобы не было полоброта. Зубцовую ногу ставим, как и положено, на зубец (с места, без разбега и троечного поворота), переносим на неё центр тяжести, маховой закручиваемся (параллельно с руками) и делаем 1 оборот с выездом на маховой назад-наружу. Тем, кто порывался делать полоборота - очень помогло: после 5-10 таких подводящих тулуп стал однооборотным... Ешка А меня сегодня обломали: с одной ноги прыгается тулуп, никак не с двух! Вес (ЦТ) переностится на зубцовую и её надо ставить как в циркуле назад, рёберная, после постановки зубцовой краткий момент и совершает часть циркуля, затем в том же, как в циркуле, положении, - мах, выпрыгивание с чистым 1 оборотом... В общем, ка-а-айф!!! Кстати, подводящее ещё лучше именно из циркуля и делать. Очень ясным ствновится "смысл жизни" в тулупе... |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 1905
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.10.07 23:16. Заголовок: Re:
Ага, пяточкой вперед. Остается понять как махнуть так, чтобы ещё и высота была... Только слишком глубоко за себя (как в циркуле) ногу ставить не нужно, чуть меньше, почти на одной прямой с опорной. Но об этом уже писали много. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 1906
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.10.07 23:23. Заголовок: Re:
Официально приношу свои извинения Брегаладу за слишком не корректный тон дискуссии в этой и других темах с моей стороны.  Хотя я бываю совершенно не согласна с тем, что он пишет, но это не значит что я не уважаю его как человека. ПРосто у меня такая нехорошая и неинтеллигентная манера общения (и не только с ним ).Я стараюсь исправиться, но... Мне кажется мы тут довели человека... Никакие заходы и выезды не стоят на самом деле человеческих отношений. Брегалад, извините. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 443
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 22.10.07 10:25. Заголовок: Re:
вотэтода! пишет: | цитата: | | Ага, пяточкой вперед. Остается понять как махнуть так, чтобы ещё и высота была... |
|
Как я поняла, для высоты надо уметь зубцовой ногой спружинить в момент маха, как шестом... С этим пока ещё не очень... Хотя с высотой вроде всё в порядке. Просто от природы прыгучая очень, наверное... Лена, как мне кажется, старожилы форума должны бы уже привыкнуть, что Ваше общение не имеет ничего злобного в своей основе - такова форма общения. А человек Вы - добрый и душевный. Не всем дано красиво писать и говорить. Не заморачивайтесь! |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 1917
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.10.07 13:17. Заголовок: Re:
IrinaV пишет: Спасибо за добрые слова в мой адрес, но мне кажется что многим из нас (и мне в том числе) как раз надо почаще "заморачиваться" отвечая друг другу, и не забывать что за любыми постами (даже весьма спорными) стоят конкретные люди, чаще всего как раз именно добрые и душевные. Давайте беречь друг друга. И понимать, что наши битвы на форуме - это реслинг, а не бои без правил. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.10.07 17:59. Заголовок: Re:
вотэтода! пишет: | цитата: | | приношу свои извинения Брегаладу за слишком не корректный тон дискуссии в этой и других темах |
|
вотэтода!, я действительно расстроился, но вовсе не из-за этой темы (здесь-то ничего для меня обидного не было). И, вообще, мне обижаться надо прежде всего на самого себя, как раз это и тяжело. Но, все равно, спасибо! |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 1926
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.10.07 20:12. Заголовок: Re:
bregalad пишет: | цитата: | | я действительно расстроился, но вовсе не из-за этой темы (здесь-то ничего для меня обидного не было). |
|
Пардон, опять была не внимательна, написала пост не в той теме. Ну, главное все всё поняли... |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 102
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.10.07 20:17. Заголовок: Re:
Ну наконец-то мир и согласие среди пиcателей, что не может не радовать читателей.  Что касается тулупа, то при махе внутренней стороной стопы опорная нога почему-то съезжает с зубца на ребро. Как с этим бороться ? Еще ниже присесть на внешней дуге до постановки опорной ноги на зубец ? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 55
Откуда: Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.10.07 01:25. Заголовок: Re:
IrinaV пишет: | цитата: | | А меня сегодня обломали: с одной ноги прыгается тулуп, никак не с двух! |
|
охохонюшки, горюшко-то моё! Понимаю, что "тренер сказал" :) Да, отрыв должен идти с зубца, а не с двух ног и тд и тп. Но пусть кто-нибудь попробует прыгнуть тулуп ВООБЩЕ не задействуюя "реберную" ногу (ладно, махать мы ею будем:), но толкаться - ни-ни!) Ха! Это будет такой прыжок, как на первом видео:( т.е перекидной с зубца. Мы же от этого избавиться хотим! Ры! Ой, что-то я злючая-кусючая стала:) Если без эмоций: тренер прав. Но это не значит, что не права я ;) :))). Просто есть ошибка (а он, скорее всего, именно ее и исправляет), противоположная "перекидному с зубца" - когда человек едет-едет, втыкает зубец, чаще всего - останавливается, потому что вторая нога тоже мерзко скребет зубцом, И - человек пытается прыгать тулуп, как типа-тур(только ноги не рядом, а в линию). Оси нет. Скорости нет. Наезда нет. Маха вперед вверх тоже. Руки совершают конвульсивные подергивания в стремлении компенсировать вышеперечисленное. Бррр! Короче. Мое заявление про две ноги в тулупе подразумевало равную по доле участия, но разную по сути(!) работу обеих лап :-* alexnightingale Наверно, ты слишком концентрируешься на "имеено вот таком" махе и забываешь тянуть носочек зубцовой. Даже уже в воздухе. Если ботинки не поддаются, все равно надо тянуть :) Ниже сесть - всегда хорошо, но доехать-то до опорной ты все равно должен будешь. Dixi. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 454
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.10.07 10:07. Заголовок: Re:
Ешка пишет: | цитата: | | Но это не значит, что не права я ;) :))). |
|
Вообще-то, я сама парой постов раньше писала, что по моим ощущениям тулуп прыгается почти с двух ног... Вот именно - почти. Всё так, как ты пишешь: | цитата: | | Мое заявление про две ноги в тулупе подразумевало равную по доле участия, но разную по сути(!) работу обеих лап |
|
Была ошибка - задерживала рёберную ногу на дуге циркуля... (Слава Богу, зубцом не отталкиваюсь. ) В итоге, не взирая на работу рук, прыжок получался куцый. Нет, не все 100 из 100 именно такие, но случалось. "Я же не волшебник, а только учусь!". Вот за это "засиживание" меня и отругали как следует... Потом, правда, появилась другая крайность - слишком спешила зубцовую воткнуть и не доезжая до неё рёберной, выпрыгнуть. Меня быстренько "вылечили". И на этой ноте гордости за постигнутое поделилась с форумчанами... Совсем не собиралась никого ловить на неправде, кроме себя, чесслово!!! |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 455
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.10.07 10:11. Заголовок: Re:
alexnightingale У меня пару раз бывал такой переход на ребро - именно, когда спешила: поскорее поставить зубцовую, поскорее махнуть рёберной... Думаю, что слишком под острым углом ко льду ставила зубцовую ногу... А когда не спеша и не суетясь, - всё нормально и коленка не согнута у зубцовой, и носочек тянется. Хотя верю, что состороны не видно этого оттянутого носочка.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 398
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.11.07 01:04. Заголовок: Раз уж пошла такая ж..
Раз уж пошла такая жара с анализом ошибок в тулупе, то вот то, что пока выходит у меня на льду. Не лучшие из попыток, но в целом ошибки проявляются одни и те же: http://divan0.org.ua/video/tulup.avi - ~6.2 Mb (640x480) или http://divan0.org.ua/video/tulupbb.avi - ~1.4 Mb (320x240) (альтернативный линк: http://en.swoopshare.com/file/c833c490941ca3532ec4c6f5e2355fe0/tulup.avi.html) Из тех ошибок которые я сам очень явно вижу: - на заходе недостаточно сажусь на опорную ногу, вследствии чего наклоняюсь сильно вперёд(общая, видимо, для всех прыжков ошибка) - руки непонятно работают - тут мне действительно не очень понятно. с одной стороны, есть некое правило, мол рука должна быть над соответствующей ногой(держим рамочку, какбы, в прыжке) - но на заходе всё совсем наоборот - корпус скручен. и вот момент - когда корпус должен начинать закручиваться, мне не до конца понятен. - самая непонятная для меня вещь - почему у меня в воздухе свободная нога "отстает" - выносится вперёд уже после разворота(иногда даже вперёд и в сторону). плотнее сгруппироваться пробовал - нереально, значит что-то не так с самим выпрыгиванием. мне тренер постоянно говорит, что я недостаточно наезжаю на зубцовую ногу, и я как бы головой это понимаю, но почувствовать как правильно не могу. зато если перестать прыгать и сделать несколько имитаций(как на видео Иры), то начинает получаться гораздо более ровненько выпрыгивать. пока вот так и делаю - имитации, прыжки, имитации, прыжки. - практически нету маха ногой. отсюда и низкий прыжок. но если для одинарного тулупа это еще как-то прокатит, то, думаю, для двойного уже точно нет. как его наработать? пока в голову приходит только упражнение, которое с махом в сальхове помогает - прыжок с приземлением на толчковую ногу, в данном случае на зубцовую. буду пробовать. - ну и "утюги", это да.. вижу, к своему стыду.))) буду очень рад услышать критику и пути исправления ошибок :) |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 378
Где катаюсь: Ледовый Дворец Спорта Татнефть Арена
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.11.07 01:48. Заголовок: Диванка, у меня "..
Диванка, у меня "Невозможно отобразить страницу". Для избранных че-ли? Я хочу посмотреть!  |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 400
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.11.07 01:56. Заголовок: Evgenya, залил сюда ..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 379
Где катаюсь: Ледовый Дворец Спорта Татнефть Арена
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.11.07 02:25. Заголовок: divan Спасибо :)..
divan Спасибо :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 621
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 28.11.07 09:33. Заголовок: divan Совсем непло..
divan Совсем неплохой тулуп. Только, как и у большинства из начинающих, суета-суета... Вань, можно совет? Оставь пока на время этот заход на тулуп... Попробуй из стандартного, с троечки RFI/RBO и после троечного разворота не спеши ставить зубцоыую ногу на лёд - удержи хорошую дугу RBO. А для прочувствования наезда на зубец, в качестве подводящего к тулупу нам тренер даёт циркуль назад-наружу (RBO). И, грубо говоря, чтобы понять технику тулупа не только для 1 оборота, выпрыгивать надо именно из этого циркуля, без пауз во время постановки зубцовой ноги. (Как в циркуле - всё на одном дыхании: постановка ноги на зубец, перенос ЦТ на неё же и пока есть угловая скорость у рёберной ноги, выпрыгивание с закрутом именно от движения по крутой дуге, практически по окружности малого радиуса, имеющего тенденцию к его уменьшению, - опять же - циркуль назад-наружу). С твоей энергией, мне кажется, при таком заходе у тебя сразу двойной получится! Вань - ты молодец!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 133
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.11.07 10:21. Заголовок: divan пишет: практи..
divan пишет: | цитата: | | практически нету маха ногой. |
|
На замедленном повторе мах ногой есть, может не слишком акцентированный. Вообще прыжок ,на мой взляд, без существенных ошибок,а в чем состоят несущественные я пока пытаюсь понять по этому посту. п.1 - непонятен - куда же дальше садиться на ногу и так довольно глубоко, хорошая постановка зубцовой ноги. п.2 - насчет рук -мне кажется все нормально, но у Иры руки идут немного вверх и собираются вверху. п.3 - для меня пока суть замечания непонятна. п.4 -мах ногой есть, но наверное можно побольше и порезче. п.5 - "утюги" это что ? Заход на прыжок я бы оставил как есть - с внешней тройки, похоже он удобный ,судя по видео. По-моему все |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 401
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.11.07 12:20. Заголовок: alexnightingale пише..
alexnightingale пишет: | цитата: | | п.1 - непонятен - куда же дальше садиться на ногу и так довольно глубоко, хорошая постановка зубцовой ноги. |
|
но корпус слишком вперёд наклонён, а должен быть ровненький. возможно, нужно больше тянуться за "задней" рукой... alexnightingale пишет: | цитата: | | п.3 - для меня пока суть замечания непонятна. |
|
тут в этих попытках, наверное не сильно выражено.. в принципе это похоже на то, как будто в воздухе, когда принимаю позу группировки, вращение не останавливается, и немного перекручиваю - и свободная нога, вместо того, чтобы остаться строго спереди маховой ноги, на самом деле уходит немного вбок и вперёд, и приходится спасать положение на выезде... alexnightingale пишет: | цитата: | | п.4 -мах ногой есть, но наверное можно побольше и порезче. |
|
если это и мах, то чисто интуитивный и маленький, и мне кажется, что маховая нога просто "сама" вылетает по инерции - мышцы ноги в махе не участвуют. alexnightingale пишет: хо ) это главная беда у тех, кто классикой не занимался ))) носочек не оттянут, а торчит под углом 90 градусов к ноге - это и называется "утюг". IrinaV, спасибо, попробую с дугой и с циркулем(этот циркуль вообще ни разу не пробовал). А насчёт захода - я периодически пробую и тот и другой, но с захода через тройку RFI сильнее закручивает и намного хуже контролируется, куда точно поставить зубец. Поэтому с этого захода мне удобней намного. С захода RFI наверное даже проще скручивать потом будет, но пока вот так вот. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 381
Где катаюсь: Ледовый Дворец Спорта Татнефть Арена
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.11.07 12:38. Заголовок: Ванюш, вопрос такой:..
Ванюш, вопрос такой: куда ставишь зубец относительно правой ноги?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 622
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 28.11.07 13:04. Заголовок: divan пишет: с захо..
divan пишет: | цитата: | | с захода через тройку RFI сильнее закручивает и намного хуже контролируется, куда точно поставить зубец |
|
Ванюш, закручивает, когда дуга после троечного разворота не удерживается и разворачивается левое плечо по направлению вращения в прыжке. А если эти два момента учесть и контролировать - не крутит, пока зубцовую не поставишь, но её нас заставляют ставить в хорошей растяжке, как у тебя на видео... Когда прыгаешь из циркуля "лечится" ещё одна очень распространнёная ошибка: наклон туловища вперёд: чтобы получился циркуль, туловище надо держать вертикально, даже чуток прогнувшись назад. И без переноса ЦТ на зубец, циркуля - тоже не будет. Так понимаю, что в перспективе нас к двойным готовят... |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 2249
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.11.07 18:32. Заголовок: divan пишет: буду о..
divan пишет: | цитата: | | буду очень рад услышать критику и пути исправления ошибок :) |
|
А мне понравилось, хороший тулуп. Особенно в замедленном варианте. Мах должен быть чуть больше вперед, это получится потом, конечно. Но есть главное, чего нет у большенства любителей, которые не прыгают двойных - есть четкий переход на опорную ногу в воздухе. ИМХО даже из такого тулупа можно сделать двойной, если быстрее закрутиться. Хороший тулуп. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 402
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.11.07 18:56. Заголовок: Evgenya пишет: Ваню..
Evgenya пишет: | цитата: | | Ванюш, вопрос такой: куда ставишь зубец относительно правой ноги? |
|
Жень, стараюсь ставить ровно сзади, как бы по "будущему" следу. IrinaV пишет: | цитата: | | закручивает, когда дуга после троечного разворота не удерживается и разворачивается левое плечо по направлению вращения в прыжке. А если эти два момента учесть и контролировать - не крутит |
|
О, спасибо. Я почему-то думал, что это фишка захода такая - что с такого начального закрута и надо прыгать. А всё упирается, как обычно в тройки и дуги(в сальхове у меня из-за дуги главные проблемы, например). Надо катать школу, 6ю фигуру, до автомтизма... вотэтода!, спасибо. Но двойной я даже пытаться не буду пока ровненько выпрыгивать не начну. И так вот ещё вопрос - в прыжке носочки тоже надо тянуть, как на выезде? У меня есть смутное подозрение, что утюги в прыжке это гораздо хуже, чем утюги на выезде, поскольку влияют и на приземление(чтобы на носок приземляться, а не почти сразу на ребро), и на группировку(в будущем)). |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 623
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 28.11.07 19:01. Заголовок: divan Вань, ты пря..
divan Вань, ты прямо мои мысли читаешь: | цитата: | | А всё упирается, как обычно в тройки и дуги |
|
Вот только что с дочкой (Новичком) об этом же рассуждали... И - не скромничай. У тебя уже сейчас все данные для двойных. Дерзай! Оффтоп: сальхов - моя отдельная любовь: трудная, но верная.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 2253
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.11.07 03:28. Заголовок: divan пишет: Но дво..
divan пишет: | цитата: | Но двойной я даже пытаться не буду пока ровненько выпрыгивать не начну.
|
|
Вань, твое дело, я тебя не тороплю. Просто с таким качеством прыжка у нас , например, спокойненько переходят к изучению двойного. Все данные, как сказала Ирина. А одинарные можно до конца жизни совершенствовать, но правда в том, что они по-настоящему красивыми становятся только после того, как научишься двойные-тройные прыгать. Тогда и пролет и переход на ногу, и работа рук - всё будет правильно, потому что в двойных без этого никуда. Так что спроси тренера - может пора уже? А то погрязнешь в тонкостях одинарных по уши, вплоть до того как мизинчик держать во второй фазе полета. ИМХО - ты уже к попыткам двойного тулупа готов на все 100. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 134
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.11.07 10:08. Заголовок: divan пишет: что ут..
divan пишет: | цитата: | | что утюги в прыжке это гораздо хуже, чем утюги на выезде, поскольку влияют и на приземление |
|
Подумаешь! На ребро приземляться приколько - сразу слышно: прыгнул-так прыгнул! Про утюги все понял, но на мой взгляд они некритичны для восприятия, вообще вытянуть носок в жестком ботинке - это неслабо! Насчет двойного - вполне можно попробовать - с этим солидарен, но это по самочувствию . |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 625
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.11.07 12:04. Заголовок: вотэтода! пишет: вп..
вотэтода! пишет: | цитата: | | вплоть до того как мизинчик держать во второй фазе полета |
|
Автор жжёт!!! |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 270
Где катаюсь: meteor
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.11.07 12:59. Заголовок: IrinaV пишет: после..
IrinaV пишет: | цитата: | | после троечного разворота не спеши ставить зубцоыую ногу на лёд - удержи хорошую дугу RBO |
|
Говоришь как мой тренер , еще недано я тоже спешила прыгать и мы договорились не прыгать пока не сосчитаю два счета, теберь это выглядит вот так, заход (раз и)- тройка - выезд (раз и два и)- прыжок. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 271
Где катаюсь: meteor
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.11.07 13:10. Заголовок: divan Положение корп..
divan Положение корпуса в воздухе в первом тулупе действительно просит второго оборота, молодец
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 627
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.11.07 14:09. Заголовок: neige пишет: догово..
neige пишет: | цитата: | | договорились не прыгать пока не сосчитаю два счета |
|
хе-хе, видимо, что-то, всё-таки, общего есть у всех тренеров... Мы и при изучении правильного сальхова договорились не прыгать сразу, а хотя бы мысленно произнести по слогам своё имя (И-ри-на) - и потом сигать. :))) Мне помогло. Вообще наша тренер жутко ругается: "Как можно качественно выпрыгнуть, если нет хорошей дуги захода?!!!" Ну и даёт всем спортсменам прикурить за это: что малым, что старым... divan правильно подметил: всё в ФК упирается в дуги... Глубокая мысль. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 205
Где катаюсь: стадион Труд-борский Ледовый Дворец
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.11.07 14:44. Заголовок: IrinaV пишет: всё в..
IrinaV пишет: | цитата: | | всё в ФК упирается в дуги... Глубокая мысль. |
|
Глубокая, как хорошая дуга |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 628
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.11.07 16:16. Заголовок: Kimberli пишет: Глу..
Kimberli пишет: | цитата: | | Глубокая, как хорошая дуга |
|
согласна на все 100%! Ребята, похоже начался острый период остроумия на форуме. Что ни пост - то "автор жжёт!"  |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.11.07 17:39. Заголовок: IrinaV пишет: Ребят..
IrinaV пишет: | цитата: | | Ребята, похоже начался острый период остроумия на форуме. |
|
Осень. Обострение |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 136
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.11.07 10:42. Заголовок: IrinaV пишет: divan..
IrinaV пишет: | цитата: | | divan правильно подметил: всё в ФК упирается в дуги. |
|
У меня многое упирается в группировку - и во вращениях и в прыжках. Так что у кого как. Насчет счета по слогам при движении по дуге - хорошая мысль, но загружает мозги, я в это время пытаюсь контролировать положение передней руки и маховой ноги ( в сальхове). В тулупе перед постановкой зубцовой ноги тоже делаю паузу ( раз-два-и-три), но наш тренер прыгает почти без пауз . Я не уверен насчет паузы, хотя вроде помогает, но это на одинарном, а на двойном ? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 633
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.11.07 10:53. Заголовок: alexnightingale пише..
alexnightingale пишет: | цитата: | | Я не уверен насчет паузы, хотя вроде помогает, но это на одинарном, а на двойном |
|
Погодите, вот если дорасту до двойных... |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 273
Где катаюсь: meteor
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.11.07 14:40. Заголовок: alexnightingale пише..
alexnightingale пишет: | цитата: | | но это на одинарном, а на двойном ? |
|
Думаю кол-во оборотов здесь не имеет значение, правельный заход на двойной и одинарный ни чем не отличается, разница может быть лишь в том что те огрехи захода которые возможно простит одинарный, в двойном уже не пройдут, вести счет не обязательно, другими словами дуга после тройки должна примерно быть в двое больше чем до. На прошлом занятии я прыгала двойной сальхов (с недокрутом в пол оборота правда) и тренер не раз акцентировала внимание именно на додерживании дуги перед прыжком. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 2268
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.12.07 00:11. Заголовок: Я не каталась неделю..
Я не каталась неделю, сегодня пошла на массовое (очень поздно, усталая), и тулуп который уже правильно получался несколько тренировок перестал получаться совсем! А я двойной уже хотела пробовать. ГАД!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 653
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 01.12.07 11:06. Заголовок: вотэтода! Лена!!! ..
вотэтода! Лена!!! Только без паники! Тулуп - это, по-моему, самый не зависимый от воли его иполняющего фигуриста (или ФИГУриста), прыжок! То он есть, то его нет... А, может, вчера деньбыл не тулупный? У меня, например, несколько раз получилось приземлиться из него на RBI... Да-да, после красивого, высокого выпрыгивания (не такого, как на выложенном видео , нормального) - приземление на внутреннее ребро. Потом, правда, получилось приземлиться нормально. Но что это было - так до сих пор мучаюсь в догадках...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.12.07 17:46. Заголовок: IrinaV пишет: Тулуп..
IrinaV пишет: | цитата: | | Тулуп - это, по-моему, самый не зависимый от воли его иполняющего фигуриста (или ФИГУриста), прыжок! То он есть, то его нет... |
|
Помню, то же самое alexnightingale писал про аксель, я -- про обратный винт, кто-то еще -- про либелу... Я, однако, постепенно пришел к выводу, что, раз уж элемент НАЧАЛ получаться, то в конце-концов придет и стабильность. Просто ничего не бывает сразу и мгновенно, и всегда есть переходный период. Правда, у меня вот так сразу вышел флип (после полутора лет безуспешных попыток), и я потом, приходя на каток, еще месяц очень боялся, что вот сегодня он у меня возьмет и не выйдет. Слава богу, теперь хоть за флип не боюсь. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.12.07 17:54. Заголовок: neige пишет: правил..
neige пишет: | цитата: | | правильный заход на двойной и одинарный ни чем не отличается |
|
Заход, возможно, но отталкивание все же чуть различное. Если все сделать правильно, то, мне кажется, невозможно удержаться в одинарном -- перекрутит. Даже в отличном исполнении одинарного тулупа divan'ом (где видно, что он специально отталкивается вполсилы и почти не группируется) все равно на выезде заметна тенденция к перекруту. (Если он сделает такой же образцово-показательный заход и чуть более энергичное отталкивание с нормальной группировкой -- а он это умеет делать, судя по видео имитации сальхова на полу -- то получится отличный двойной тулуп.) |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 137
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.12.07 19:06. Заголовок: вотэтода! пишет: Я ..
вотэтода! пишет: | цитата: | | Я не каталась неделю, сегодня пошла на массовое (очень поздно, усталая), |
|
А стоит ли кататься в таком состоянии ? Неудивительно , что прыжок перестал получаться. Это из-за усталости. Мне вообще лучше утром тренироваться, но по жизни получается в основном вечером. Я думаю что прыжок вернется. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 2274
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.12.07 01:37. Заголовок: Да вернется, куда он..
Да вернется, куда он денется. Только так надоело терять кучу времени постоянно возвращая то один сбежавший элемент, то другой! Вам хорошо говорить - вернется. А мне, при моем "стаже" катания писать что у меня пропал ОДИНАРНЫЙ ТУЛУП - просто .  У меня такое ощущение, что элементы требуют от меня ежедневных многочасовых тренировок - не меньше! Как только не сходишь пару раз на лед - всё, то один пропал, то другой, то оба вместе. Причем речь не о пропусках в месяц, или больше, а в несколько дней. Вызходишь на лед, зная что этот элемент ты ТОЧНО умеешь делать, и вдруг на тебе - нету его! От такой постоянной многолетней нестабильности практически во всех элементах , при не самом маленьком колличестве тренировок, рехнуться можно. Завтра вернется тулуп, пропадет сальхов. И так по кругу. А когда остальное учить? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 138
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.12.07 21:23. Заголовок: вотэтода! пишет: От..
вотэтода! пишет: | цитата: | | От такой постоянной многолетней нестабильности практически во всех элементах , при не самом маленьком колличестве тренировок, рехнуться можно |
|
В этом основная и общая проблема взрослых фигуристов, которые катаются далеко не каждый день, т.к. дела и заботы и всякие работы отнимают почти все время, оставляя на катание сущую малось. bregalad верно подметил что отдельные элементы уходят у всех катающихся взрослых ( и приходят обратно тоже ). C'est la vie - так кажется говорят французы ? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.07 01:47. Заголовок: вотэтода! пишет: От..
вотэтода! пишет: | цитата: | | От такой постоянной многолетней нестабильности практически во всех элементах , при не самом маленьком колличестве тренировок, рехнуться можно. |
|
Хочется, как Станиславский, сказать: не верю! (Сужу по видео Вашего прошлогоднего выступления -- по крайней мере 3 элемента: прямой волчок, флип, риттбергер, каскад с риттбергером -- уже никуда не сбегут.) Да Вы и сами писали: стаж тренировок для взрослых любителей не следует измерять годами -- вернее, здесь годы совсем не те, что у детей. Для детей даже трехразовые тренировки в неделю считаются совершенно недостаточными, а большинству взрослых об этом приходится только мечтать. Так что просто период освоения элемента значительно длинее (не по числу тренировок, а по календарному времени). При этом прогресс все-таки есть у подавляющего большинства. Я тоже в свое время опасался, что, если не будешь тренироваться достаточно часто, то остановишься или даже начнешь терять то немногое, чего достиг. Но, все-таки, по опыту это не так. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 410
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 03.12.07 03:20. Заголовок: Вот, выковырял из ви..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 665
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 03.12.07 11:03. Заголовок: divan Спасибки!!! ..
divan Спасибки!!! сохранено в "наглядное пособие".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 2301
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.12.07 19:24. Заголовок: divan пишет: на раз..
divan пишет: | цитата: | | на разминке, одинарный тулуп |
|
ыыы, совсем без маха. Это какой-то разминочный вариант, как настоящий одинарный его нельзя ввиду иметь ИМХО. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 20:26. Заголовок: честно говоря я науч..
честно говоря я научился делать тулуп самым первым причем на "хоккейках" а уж когда фигурки себе прикупил то уж вообще просто класс и высокий и далекий правда пока в один оборот, но все по плану |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 416
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 03.12.07 22:21. Заголовок: вотэтода!, вот-вот, ..
вотэтода!, вот-вот, практически без маха, но как её выбрасывает при этом! особенно если замедленно посмотреть - хорошо заметно.
sneg, а как можно тулуп на хоккейках прыгнуть??? тут же постановка ноги на зубец играет ключевую роль.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 679
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 03.12.07 22:48. Заголовок: вотэтода! divan *Т..
вотэтода! divan
*Только не надо меня закидывать тухлыми помидорами*
Нас именно так и учат прыгать тулуп - без явного маха правой, но с переходом на неё...
А выбрасывает вверх, действително, мощно, так как нас учат прыгать тулуп "из циркуля". Вот после такого объяснения, поняла, как прыгать 2Т.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 417
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 04.12.07 00:05. Заголовок: IrinaV, ну я и сам п..
IrinaV, ну я и сам пока без маха прыгаю - и хоть и считаю это очень правильным, но все равно восторгаюсь, как тут даже без маха её подбрасывает неплохо. :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 2312
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.12.07 01:05. Заголовок: К сожалению не нашла..
К сожалению не нашла видео с тулупом, который имела ввиду. Там в одинарном идет такой мах, что первая фаза полета выглядит почти как прыжок-олень (это как прыжок в продольный шпагат, только передняя нога согнута в колене), а потом, в верхней точке полета начинается группировка рук , спортсмен вытягивается вверх так что нго ещё выше поднимает, , происходит переход на опорную ногу, позиция винта - приземление, выезд. Прыжок получается ОЧЕНЬ высоким и затяжным, даже такое ощущение что видишь не реальный прыжок а замедленную съемку. Эти одинарные тулупы видела на разминках хороших фигуристов, которые 3-4 оборота прыгают, а так же некоторых детей, которые начинают учить тройные. Поэтому и не говорю, что нам так надо уметь, ИМХО такой тулуп приходит по мере изучения уже многооборотных прыжков. Мы часто видим на разминках чемпионов одинарные прыжки (начинают с эмитаций, потом одинарные, потом двойные, потом тройные). Но одинарные на разминке они не прыгают в полную силу. В полную силу их заставляют прыгать на тренировках, когда они учат тройные. На таком одинарном они учатся выталкиваться очень высоко, лететь далеко, приземляться с большой высоты и скорости. Жаль, что у меня нет видео таких одинарных, сделанных в полную силу хорошими спортсменами. Это загляденье! Та высота, которая на видео Дивана для тулупа - очень небольшая, или на крайний случай стандартная. У девушки здесь нет цели прыгнуть выше и дальше, она просто готовит ноги к тулупу. Вот так , без маха сразу переходить на ногу и скручиваться - это самый простой способ прыгнуть этот прыжок в 2 и больше оборотов. Есть разные школы и техники, такая техника беспроигрышная и самая простая ИМХО, поэтому многие так и прыгают. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.12.07 14:49. Заголовок: IrinaV пишет: нас у..
IrinaV пишет: | цитата: | | нас учат прыгать тулуп "из циркуля". |
|
Често скажу, я ничего не понимаю в этом прыжке. Но приведу чужое мнение (тренера, который на тренировке, показывая прыжки, прыгает тройные): прыгать с циркуля неправильно. Напротив, надо наезжать на зубцовую ногу практически по прямой и жестко сработать спиной. Вращательный момент возникает уже при отталкивании (вращение от зубцового стопора), а не при заезде циркулем. Кроме того, еще советы, которых я раньше не слышал: не делать широкий мах прямыми руками, а сразу собираться; то же самое относится и к маху ногой. divan пишет: | цитата: | | я и сам пока без маха прыгаю - и хоть и считаю это очень правильным, но все равно восторгаюсь... |
|
По построению фразы напрашивается "и хоть и НЕ считаю это очень правильным"? Как же на самом деле? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 716
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 05.12.07 15:09. Заголовок: bregalad пишет: Нап..
bregalad пишет: | цитата: | | Напротив, надо наезжать на зубцовую ногу практически по прямой и жестко сработать спиной. Вращательный момент возникает уже при отталкивании (вращение от зубцового стопора) |
|
Опять такое чувство, что Вы либо не все мои посты в этом разделе читаете, либо не вникаете в смысл того, что хочу в них вложить. Итак, по порядку: 1. Заход на тулуп - стандартный RFI/RBO. 2. Уже на дуге RBO ставим левую ногу на зубец по принципу циркуля, то есть, с переносом ЦТ на зубцовую ногу и держа спину натянутой и вертикальной (циркуля иначе не получится), одновременно принимаем позицию рук для закрута. 3. Как только ЦТ перенесён на зубцовую ногу, пружиним себя этой ногой и одновременно совершаем невыраженный мах рёберной ногой и закрут руками и выпрыгиваем в направлении на ход назад. 4. в воздухе быстро-быстро подтягиваем зубцовую ногу к рёберной (в момент выпрыгивания). 5. приземление, выезд. Теперь объясните, пожалуйста, в каком пункте сказано, что заход на тулуп - это из циркуля в чистом виде? Тулуп прыгаем через циркуль, но не заход - циркуль. Да положение ног действительно только для одинарного тулупа. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 419
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 05.12.07 16:23. Заголовок: bregalad пишет: div..
bregalad пишет: | цитата: | divan пишет:
цитата:
я и сам пока без маха прыгаю - и хоть и считаю это очень правильным, но все равно восторгаюсь...
По построению фразы напрашивается "и хоть и НЕ считаю это очень правильным"? Как же на самом деле? |
|
Да, - обпечатался. "не считаю очень правильным", конечно. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.12.07 16:48. Заголовок: Я вот чем больше это..
Я вот чем больше этот прыжок учу, тем чаще ловлю себя на мысли, что не могу определиться по некоторым пунктам, а именно :
1. Нога (зубцовая) - пружина или шест? Имеется ввиду она согнута и пружинит, или прямая как шест.
2. Нога подкатывается/подвозится к опорной или прыжок идёт как-бы с обеих ног.
3. Зубцовая нога ставится внутрь круга/из круга или строго назад?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 723
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 05.12.07 17:06. Заголовок: Eliana 1. нога зуб..
Eliana
1. нога зубцовая - прямая, конечно же, в момент постановки. Потом, в процессе движения по дуге, она, всё равно, чуть присгибается, "сжимается", как пружина.
2. Рёберная не подкатывается в направлении зубцовой, а едет, как в циркуле назад-наружу - вокруг неё, только совсем непродолжительное время.
3. Нас учат зубцовую ставить, как для циркуля, значит. - внутрь окружности, описываемой рёберной ногой.
Если всё сделать правильно, выбрасывает вверх и вдаль обалденно. Но, вполне допускаю, что где-то учат тулуп по совсем иной технике.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 123
Откуда: Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.12.07 17:08. Заголовок: 1. 4 тренера раздели..
1. 4 тренера разделились во мнениях: двое за спружинивание, двое за шест. Подозреваю, что истина посередине: выставляем прямую, наезжаем на нее (чуть пружиня), отрыв. На разных видео прибилизительно так это и выглядит (нога не как палка, а все-таки немножко, самую чуточку сгоибается в колене). Просто для разных учеников/тренеров актуально исправление разных ошибок.
2. По моим ощущениям (когда тренер сказала - ВооооТ!) получается выжимание. Как я выше упоминала - с двух ног, но каждая работает по-своему.
3. Субъективно - в зависимости от того, какая у меня/тебя/вас/нас ошибка. Объективно - назад.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.12.07 17:50. Заголовок: Ешка Я о том же... у..
Ешка Я о том же... у тебя нет эволюции тулупа, случайно? А заодно и других элементов?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 127
Откуда: Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.12.07 22:02. Заголовок: покопаюсь, но вряд л..
покопаюсь, но вряд ли :(. Может, перекидной какой-нибудь и найду. Но все остальное...
Я тулуп с самого начала ненавидела %), поэтому в программы не ставила, следовательно, не было интересно, как это со стороны выглядит. Было, кажется года 4 назад, но это на обычной кассете, отцифровывать надо.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.12.07 01:04. Заголовок: Ешка пишет: раздели..
Ешка пишет: | цитата: | | разделились во мнениях: двое за спружинивание, двое за шест. Подозреваю, что истина посередине: выставляем прямую, наезжаем на нее (чуть пружиня), отрыв. |
|
Истина посередине -- так можно сказать о чем угодно. Важно понять, к чему надо стремиться. Еще раз, я в тулупе ничего не понимаю, просто хочется отметить, что, когда по собственным ощущениям кажется, что нога совершенно прямая, она все равно сгибается -- это хорошо заметно при видеосъемке. Причем прослеживается закономерность: чем сильнее спортсмен, тем меньше сгибание и тем быстрее и мощнее отталкивание. Так что мне кажется, правильнее стремиться к тому, чтобы зубцовая нога больше напоминала шест, а не пружину. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 130
Откуда: Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.12.07 22:04. Заголовок: bregalad пишет: Ист..
bregalad пишет: | цитата: | | Истина посередине -- так можно сказать о чем угодно |
|
а знаешь, меня однажды именно так и учили тулупу :) : приседать на дуге не слишком низко и не слишком высоко, нога не сильно сгибается, но и не остается прямой, мах руками вперед не очень высокий и не очень низкий, не стремиться прыгнуть снишком высоко и далеко, но и не топтаться на месте... :) вот так... |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 340
Где катаюсь: Дворец спорта, Парк Гафури, СДЮСШОР-10
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.12.07 23:47. Заголовок: мде. и прыгнешь пото..
мде. и прыгнешь потом не совсем тулуп, но и не совсем не тулуп.
не то тулуп, не то не тулуп
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.12.07 13:04. Заголовок: Ешка, да, наверно, в..
Ешка,
да, наверно, в том-то и проблема с этим прыжком. Вот флип или лутц -- другое дело! Отталкиваешься прямой зубцовой ногой (шест; правда, на замедленном повторе видно, что все равно нога заметно сгибается), активно наезжаешь на ногу, резко срабатываешь руками и жесткой спиной. А тулуп -- действительно, сплошные полутона.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 307
Где катаюсь: meteor
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.12.07 14:56. Заголовок: Ешка пишет: а знаеш..
Ешка пишет: | цитата: | а знаешь, меня однажды именно так и учили тулупу :) : приседать на дуге не слишком низко и не слишком высоко, нога не сильно сгибается, но и не остается прямой, мах руками вперед не очень высокий и не очень низкий, не стремиться прыгнуть снишком высоко и далеко, но и не топтаться на месте... :)
вот так... |
|
ha пишет: | цитата: | мде. и прыгнешь потом не совсем тулуп, но и не совсем не тулуп.
|
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 36
Где катаюсь: Ледовый,спартак,Юбилейный.
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.07 21:38. Заголовок: народ,а вот после nu..
народ,а вот после nuj как зубцом в лёд долбанула,чё делать?я не понимаю...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 22
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.07 23:41. Заголовок: вылетать с круткой, ..
вылетать с круткой, групироваться, вращаться, приземляться, выезжать.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 444
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 26.12.07 11:27. Заголовок: Фигуристка 5 пишет: ..
Фигуристка 5 пишет: не нужно долбить лёд. ногу нужно ставить на зубец и "наезжать" на эту ногу. посмотрите внимательно в замедленном повторе видео с сайта и с этой темы внимательно. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 816
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 26.12.07 13:02. Заголовок: divan пишет: не нуж..
divan пишет: Вань, будешь смеяться, но видела и такой вариант тулупа (одинарного) - когда именно "долбят" лёд так, что в нём остаётся воронка, радиусом в 10 см, до бетонного покрытия... Что это даёт - не знаю, потому как сама не пробовала так прыгать тулуп. Но то, что есть и такая техника его исполнения - факт. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 445
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 26.12.07 13:40. Заголовок: IrinaV пишет: но ви..
IrinaV пишет: | цитата: | | но видела и такой вариант тулупа (одинарного) - когда именно "долбят" лёд так, что в нём остаётся воронка, радиусом в 10 см, |
|
Я такое тоже часто вижу, особенно на флипе ) Понятно, что когда прыгают тройные, то эта "постановка" зубца может в некотором приближении выглядеть, как "удар зубцом по льду", но отнюдь не есть просто ударом. А уж в одинарных, долбить лёд, а потом прыгать из этой воронки - имхо неправильно. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 37
Где катаюсь: Ледовый,спартак,Юбилейный.
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.07 15:25. Заголовок: Я СМОТРЕЛА ВИДЕО!!!В..
Я СМОТРЕЛА ВИДЕО!!!ВСЁ РАВНО НЕ ПОНИМАЮ!!!И К ТОМУ ЖЕ ПРЫГАТЬ НАДО С ОДНОЙ НОГИ,А ПОСЛЕ ТОГО КАК УДАРИШЬ В ЛЁД НА ДВУХ ОСТАЁШЬСЯ!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 446
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.12.07 17:53. Заголовок: Фигуристка 5, если в..
Фигуристка 5, если вы внимательно посмотрели видео, то видели имитацию тулупа на полу и на льду? Понакатывайте их сначала, причем сначала на полу - должно появиться чувство "удобности" перехода на зубец. И ещё - прыжок идёт не с одной ноги, в выталкивании участвуют обе ноги, просто отрываются они не одновременно - зубцовая позже, маховая - раньше. Об этом тоже в этой теме писали уже не раз. И опять же - "ударить в лёд" это неправильно.
PS. Писать большими буквами сообщение - моветон.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 39
Где катаюсь: Volvo Sporta halle
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.07 19:01. Заголовок: Правильно я делаю ил..
Правильно я делаю или нет, - захожу на тулуп, опорная нога - правая. Еду назад. Левая рка впереди, правая сзади?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 2487
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.12.07 22:30. Заголовок: Megenn пишет: Левая..
Megenn пишет: | цитата: | Левая рка впереди, правая сзади?
|
|
Наоборот. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 447
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.12.07 23:16. Заголовок: вотэтода! пишет: На..
вотэтода! пишет: Почему наоборот? Всё правильно, правая оттянута назад ) Народ, тут даже фото ведь выкладывали, и видео. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 38
Где катаюсь: Ледовый,спартак,Юбилейный.
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.12.07 09:48. Заголовок: то есть после того к..
то есть после того как пусть всё таки долбанула в лёд,надо делать мах правой ногой?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 448
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.12.07 11:07. Заголовок: Фигуристка 5 пишет: ..
Фигуристка 5 пишет: сдаюсь. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 39
Где катаюсь: Ледовый,спартак,Юбилейный.
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.12.07 12:58. Заголовок: нет!!ну объясните!!!..
нет!!ну объясните!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 176
Откуда: Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.12.07 21:50. Заголовок: Фигуристка 5, Надеюс..
Фигуристка 5, Надеюсь, это была шутка, и в Вашем сообщении пропущен смайлик ;).
Люди старались... 23 страницы написали о тулупе... Спорили, уточняли...
А Вам всё мало :(.
Или лень почитать?
Сохраните в компьютере всё или, еще лучше, распечатайте и за праздники проштудируйте.
Потом будем обсуждать, долбать лед или не долбать :)
РЫ!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 41
Где катаюсь: Ледовый,спартак,Юбилейный.
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.07 16:50. Заголовок: Фигуристка 5 пишет: ..
Фигуристка 5 пишет: | цитата: | | то есть после того как пусть всё таки долбанула в лёд,надо делать мах правой ногой? |
|
Ответьте на этот вопрос!!! |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 2510
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.12.07 19:28. Заголовок: Ешка пишет: Надеюсь..
Ешка пишет: | цитата: | Надеюсь, это была шутка, и в Вашем сообщении пропущен смайлик ;).
Люди старались... 23 страницы написали о тулупе... Спорили, уточняли...
А Вам всё мало :(.
Или лень почитать?
Сохраните в компьютере всё или, еще лучше, распечатайте и за праздники проштудируйте.
Потом будем обсуждать, долбать лед или не долбать :)
РЫ! |
|
ВОТ ВАМ ОТВЕТ.  Ещё и видео есть. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 2511
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.12.07 19:34. Заголовок: divan пишет: Почему..
divan пишет: | цитата: | Почему наоборот? Всё правильно, правая оттянута назад )
Народ, тут даже фото ведь выкладывали, и видео. |
|
А_А_А_А!!! Не буду больше писать в темах про элементы!!! Конечно я ошиблась, всё правильно! Просто когда начинаю представлять элемент в голове (даже тот который давно умею) все переворачивается - я же левша! Когда делаю - всё правильно делаю, а когда представляю элемент - часто всё переворачиваю. Недавно умудрилась написать в программе заход на каскад с перебежки назад-влево (не на луц), и это при том что ДАВНО знаю что заходим с правых перебежек. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 179
Откуда: Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.12.07 23:20. Заголовок: вотэтода! , миленька..
вотэтода! , миленькая, не отчаивайся! :) Мы понимаем...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.12.07 15:27. Заголовок: вотэтода! пишет: ДА..
вотэтода! пишет: | цитата: | | ДАВНО знаю что заходим с правых перебежек. |
|
Призываю писать с перебежек назад против часовой, а то у разных людей слова правый и левый означают вещи противоположные (хотя, признаюсь, выговорить "перебежка" вместо "подсечка" мне без запинки тоже не удается): проблема в том, что, как при передней, так и при задней подсечке против часовой траектория заворачивает влево по направлению движения. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 42
Где катаюсь: Volvo Sporta halle
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.01.08 16:04. Заголовок: я же левша! Ну не вы..
Ну не вы одна левша! Я поэтому и спросила, чтобы, когда пойду на каток, сразу делать правильно! Я изз-за того, что я левша, никак не могу отучиться вращаться против часовой стрелки! А вообще жаль, что каникулы закончились - я надеялась выучить тулуп на каникулах, а то на массовый пускают только по выходным... К тому же мне родители поставили чёткое условие, что в следующий раз я пойду на каток только тогда, когда буду идеально здоровая ( а я уже 2 месяца болею - немножко, но болею)... Так что до конца весны может и выучу, потому что занимаюсь я без тренера и у меня всё учится в 3 раза медленнее. чем у других.. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.01.08 21:13. Заголовок: Megenn пишет: Я изз..
Megenn пишет: | цитата: | | Я изз-за того, что я левша, никак не могу отучиться вращаться против часовой стрелки! |
|
Какая между этим связь? Если вы левша, так по-идее, вам по часовой, вроде, надо? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.01.08 14:11. Заголовок: Megenn пишет: Я из-..
Megenn пишет: | цитата: | | Я из-за того, что я левша, никак не могу отучиться вращаться против часовой стрелки! |
|
Почему-то постоянно проскакивает слово "левша" применительно к направлению вращения. На мой взгляд, это совершенно некорректно. Сильная и слабая рука или нога с направлением вращения никак не связана -- здесь возможны любые комбинации. У большинства людей сильнейшими является правая рука и левая нога -- по диагонали, хотя это далеко не так сильно распространено, как сильнейшая правая рука. В моем случае, например, правило диагонали не действует -- у меня и правая рука, и правая нога намного сильнее левых, причем дисбаланс просто катастрофический! Я в юности прыгал (в легкой атлетике) тройным, где надо отталкиваться попеременно разными ногами (в моем случае -- правая, правая, левая), т.е. тренировать прыжки надо было с обеих ног, и тем не менее разница в прыжках в длину с разных ног у меня составляла почти 2 метра (7 и 5 с небольшим). И меня после этого называют левшой, когда я говорю, что прыгаю и вращаюсь вправо (по часовой стрелке) -- ну где здесь логика? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 44
Где катаюсь: Volvo Sporta halle
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.01.08 15:25. Заголовок: Ну не знаю... Мне вс..
Ну не знаю... Мне все говорят, крутись в другую сторону. А потом спрашивают: "Ты правша или левша? АААА! Левша! Ну всё ясно тогда..." Вот поэтому...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.01.08 17:53. Заголовок: Megenn, по-моему, зд..
Megenn,
по-моему, здесь употребляют слово "левша" скорее в смысле "не такой, как все". Но, например, сколько я не смотрел балет, ни разу не видел фуэтте против часовой стрелки -- подавляющее большинство балерин делают его по часовой. (Правда, IrinaV утверждает, что все балерины умеют делать его в обе стороны, но все-таки, наверно, в одну из сторон всегда чуточку удобнее, и сторона эта в балете и вообще в танцах -- правая, по часовой, в отличие от ФК. И в ФК чаще всего вправо вращаются те, кто пришел из балета или танцев, как Эммануэль Сандю. Что же, в танцах левшей больше? Нет, там просто традиции чуть другие. Вспомните те, кто танцами много не занимался -- в какую сторону вы вращаетесь, когда танцуете вальс? Наверняка вправо. Танцоры, конечно, могут в вальсе вращаться в обе стороны одинаково хорошо, но обычным людям удобнее вправо -- просто потому, что их так научили в детстве.)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.01.08 00:53. Заголовок: bregalad пишет: Всп..
bregalad пишет: | цитата: | | Вспомните те, кто танцами много не занимался -- в какую сторону вы вращаетесь, когда танцуете вальс? |
|
Думаю, не в какую. У меня вот какой вопрос к тем, кто занимался худ. гимнастикой. Оффтоп: Куда вас туры делать учили? Я делала вправо, но АБСОЛЮТНО не помню, все так делали или кто куда... Помню только одно: мне ни разу тренер не сказала: "В эту сторону не принято!" |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 45
Где катаюсь: Volvo Sporta halle
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.01.08 16:55. Заголовок: bregalad пишет: Всп..
bregalad пишет: | цитата: | | Вспомните те, кто танцами много не занимался -- в какую сторону вы вращаетесь, когда танцуете вальс? |
|
Ну я в обе стороны умею просто потому, что раньше занималась... Ну теперь буду знать, что ничего на льду не зависит от того, левша ты или правша. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 478
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.01.08 17:10. Заголовок: Сегодня делали отлич..
Сегодня делали отличное вспомогательное упражнение для тулупа. При всей его кажущейся простоте, даже короткая практика показала, что упражнение архиполезное. Заключается в следущем - делаем тройку RFI, как в классическом заходе на тулуп, ставим зубцовую ногу на лёд, и выпрыгиваем вертикально вверх на ход вперёд уже - повыше и при этом делаем мах бедром свободной ноги вверх - и приземляемся на ту же, с которой и прыгали, тоесть на зубцовую - тоже на ход вперёд. Выглядит очень простенько - просто подпрыжка вверх с акцентированным махом ногой вверх. Но я после этого упражнение наконец-то понял как нужно делать мах в тулупе, ибо прыгал его до этого практически без маха.
Плюс ещё одно наблюдение - прыжок должен быть резким, с мгновенным взрывным усилием мышц. И толчок и мах должны идти именно с таким усилием, резким и сильным. Прыгать "на расслабоне" одинарные можно, но не правильно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 902
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.01.08 17:27. Заголовок: divan :sm36: :sm..
divan Нам такой троечный шаг по кругу дают. Есть примета: если в начале тренировки дали этот шаг, всё - будем прыгать тулуп. только при приземлении на зубцовую на ход вперёд надо оказаться на наружнем ребре и дальше троечка с подпрыжкой, абсолютно симметричной (центральная симметрия). Вот гадаю, подводящее к какому прыжку могла бы она быть? Не может же тренер просто так, для красоты давать такой шаг! А потом этот же шаг из 2 троек с подпрыжкой между ними делаем в обратном направлении... В общем, кайф!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 2565
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.01.08 20:53. Заголовок: Хотелось бы видео.....
Хотелось бы видео.... |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 903
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.01.08 23:12. Заголовок: вотэтода! А, может..
вотэтода! А, может, в гости?!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 2567
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.01.08 01:44. Заголовок: Хотелось бы в гости...
Хотелось бы в гости... Но видео хотелось бы все равно, а то ничего не поняла. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 205
Откуда: Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.01.08 02:38. Заголовок: Щас будет видео!!! :..
Щас будет видео!!! :) Вот: http://ifolder.ru/4894814 Это, конечно, не тренерский вариант - тараканов мне еще чистить и чистить, но для общего представления сойдет. Но, ребята! Это моя победа! Страшный, болезненный, нервный тулуп канул в Лету! Я его сегодня прыгала тыщу раз, (на видео - это я уже уставшая и чуток замороченная;)) И ничего! Лапка не болит! Ура! Я эту связку вставлю в программу! Там еще шажок перед прыжками классный. Тоже, кстати, полезный для тулупа. Я сегодня вообще в восторге от тренера - настолько логично выстроить все подводящие! Суть шага в том, что после быстрого моухока (первая дуга сверкраткая: пятка-перекатиться-зубец) делается серия закрытых чоктау. Потом выход на левую-вперед-внутрь. И так до бесконечности. Когда прибавляются прыжки - делаем один только один шаг (вернее, одно чоктау). |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 907
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.01.08 11:42. Заголовок: Ешка Здорово!!! М-..
Ешка Здорово!!! М-дя... У нас ещё по-другому дают подводящие... вотэтода! Лена, постараюсь уломать свою Настьку сегодня поснимать (или - наоброт, попозировать) подводящие от нашего тренера. Вдруг, понравится? А в гости, всё равно, ждём.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 207
Откуда: Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.01.08 01:07. Заголовок: IrinaV , подводящих ..
IrinaV , подводящих может быть бесчисленное множество (я знаю теперь минимум две системы - обе тут уже описаны). Главное, чтоб результат был: кому-то подойдет одно, кому-то другое.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 430
Где катаюсь: Ледовый Дворец Спорта Татнефть Арена
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 12.01.08 03:02. Заголовок: Ешка Класс! :)) позд..
Ешка Класс! :)) поздравляю надо тоже попробовать....я до сих пор "не чувствую" этот прыжок
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 208
Откуда: Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.01.08 19:49. Заголовок: Evgenya, я катаюсь с..
Evgenya, я катаюсь с тренером вот уже (ой, мамочки!) почти шесть лет. Тулуп прыгаю - 5. Почувствовала его только в этом сезоне - после кучи подводящих. До этого мы "просто-прыгали-тулуп", толку, как я теперь понимаю, было мало (если флип и даже лутц были для меня проще и понятнее, чем этот прыжок).
Вот в чем смысл подводящих - дать прочувствовать все фазы элемента.
Кстати, по поводу того подскока на видео (нашла-таки название - "мазурка" :), а наша тренер назвала его "пустышкой", типа - фальшивый тулуп :))).
Самая распространенная ошибка у наших была - обязательно и как можно скорее повернуться лицом вперед ("мы же прыгаем на передний ход!"). А надо - как в прыжке в шпагат - прыгать боком, тогда легко сделать правильный мах и вообще лететь легче :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 158
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.01.08 20:46. Заголовок: Забавно - мы такое ж..
Забавно - мы такое же подводящее прыгали для флипа. Оказывается для тулупа тоже есть.
Мне кажется зубцовая нога на видео в момент толчка несколько согнута. Так должно быть ?
А на заднем плане там не divan ли ?
Тоже весьма неплохой тулуп.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 431
Где катаюсь: Ледовый Дворец Спорта Татнефть Арена
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 12.01.08 21:54. Заголовок: Видео - 2 в 1. :sm7:..
Видео - 2 в 1. Оба хороши :)) Ешка спасибо :) Сессия - зло...хочу на лёддд!!!!... |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.01.08 22:08. Заголовок: а прыжок то где??? э..
а прыжок то где??? это переступание с ноги на ногу. на шестом году обучения...? нет слов.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 211
Откуда: Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.01.08 23:42. Заголовок: alexnightingale, сги..
alexnightingale, сгибается :/. Мне кажется, что слишком сильно, но... Я сравнивала с видео тулупа Иры. У нее тоже нога не прямая.    На заднем плане... :) divan. Кто ж еще? ;)) Когда компоновала ролик, не могла не оставить такое зависание:). кот, злючка, да? :)) 1) Приличные люди регистрируются 2) и не вредничают. 3) есть разные обстоятельства (сто раз обсуждались на форуме), в том числе и время, когда прыжок ПРОЧУВСТВОВАН, чему мы все сейчас и радуемся ;).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 2592
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.01.08 02:38. Заголовок: alexnightingale пише..
alexnightingale пишет: | цитата: | А на заднем плане там не divan ли ?
Тоже весьма неплохой тулуп.
|
|
Не тоже, а именно у него и есть тулуп. А Ешка... не обижайся но это не прыжок. Он от подпрыжки почти совсем не отличается, как верно заметил КОТ. Ешка, на этот раз и меня можешь записать в злючки. Немного самокритики и объективного взгляда на свое катание многим из нас сильно не хватает. И действительно за 6 лет с тренером... ( в утешение тебе могу только сказать, что я с тренером 2 года, а до этого сама ковырялась, но настоящего тулупа как у Дивана нет до сих пор. Вернее то есть то нет. Ненавижу этот прыжок. Тоже не так давно здесь на форуме хвасталась что наконец научилась правтильно его делать, но он тут же потерялся. Хотя мы его как-то очень редко прыгаем...)Так что и мне и тебе - пахать ещё до тулупа и пахать. И, например, что-то надо с руками делать (и мне и тебе) - они не правильно работают. И где там тот самый пресловутый мах, о котором так долго говорили большевики? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 488
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 13.01.08 03:12. Заголовок: Да ну вы что, у меня..
Да ну вы что, у меня это тоже ещё не тулуп, а так - задатки. Я его как бы понимаю, то хорошо прыгнуть пока ещё не могу как надо. Про приземление и выезд вообще молчу. А вот Ешка при мне осенью прыгала тулуп, по моей оценке, на отлично. Это она сейчас в тренировочный процесс не втянулась - ушла с головой в танго, так что нинада.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 2598
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.01.08 03:29. Заголовок: divan пишет: Да ну ..
divan пишет: | цитата: | | Да ну вы что, у меня это тоже ещё не тулуп, а так - задатки. |
|
Диван, можешь меня ругать и бить, но у нас при таком тулупе как у тебя сейчас - тренеры быстренько переходят к обучению двойному. Одинарный можно долбать и улучшать всю жизнь, но он никогда не станет по-настоящему хорош, если не умеешь прыгать больше чем в 1 оборот. У тебя всё для двойного: высота, пролет (достаточный), ПЕРЕХОД НА НОГУ(поверь, так качественно как ты не многие в одинарном могут показать такой переход), а какое зависание - вертолет просто. Можешь скромничать сколько угодно, но у тебя сейчас ОТЛИЧНЫЙ прыжок. (кстати, тебя перекручивает. ПОРА!!) |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 490
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 13.01.08 04:07. Заголовок: вотэтода! пишет: Ди..
вотэтода! пишет: | цитата: | | Диван, можешь меня ругать |
|
запросто :) вотэтода! пишет: | цитата: | | Одинарный можно долбать и улучшать всю жизнь, но он никогда не станет по-настоящему хорош, если не умеешь прыгать больше чем в 1 оборот. У тебя всё для двойного: высота, пролет (достаточный), ПЕРЕХОД НА НОГУ(поверь, так качественно как ты не многие в одинарном могут показать такой переход), а какое зависание - вертолет просто. |
|
Вот только из-за первого предложения активно прислушиваюсь к твоим словам :) Насчёт второго - я не скромничаю, просто последнее время всё больше смотрю на тренировки фигуристов и смотрю как они прыгают, в том числе одинарные на разминках. И беру именно эти прыжки за эталон - так вот у них действительно высота, переход и зависание. А то что у меня - это зачатки, которые пытаюсь развивать. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.01.08 16:27. Заголовок: кот не злючка, кот з..
кот не злючка, кот зануда и причем редкий. хочется классических одинарных и двойных, а тройные каждый волен подбирать под себя.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 2601
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.01.08 20:02. Заголовок: divan пишет: я не с..
divan пишет: | цитата: | | я не скромничаю, просто последнее время всё больше смотрю на тренировки фигуристов и смотрю как они прыгают, в том числе одинарные на разминках. И беру именно эти прыжки за эталон - так вот у них действительно высота, переход и зависание. |
|
ВОТ МЫ ДОБРАЛИСЬ ДО СУТИ ВОПРОСА, о которой я может не достаточно внятно, но пытаюсь долбить тебя в моск уже давно. Вопрос вот в чем: ты наблюдаешь те самые "эталонные" одинарные прыжки у КОГО? У тех кто ТОЛЬКО одинарные пока прыгает, или у тех кто проыгает двойные-тройные, а одинарными разминается? Так вот, одинарные (те самые, шикарные, которые мы видим в разминках на чемпионатах, например) никогда не получатся без овладения двойными и тройными. Потому что мощь, высота, пролет итд итп в них вложены как для тройного прыжка, только крутки не происходит. Поэтому ПРОСТО НЕТ СМЫСЛА дожидаться у себя появления таких шикарных одинарных. Они появятся в любом случае - параллнльно с изучением двойных-тройных, когда пойдет речь о другой скорости, высоте , мощности без которых не возможно прыгать многооборотные прыжки. ДИВАН, дожидаясь шикарных одинарных при том что уже совершенноготов прыгать двойные, ты гонишься за ТЕНЬЮ зайца! Поймай самого зайца - поймаешь и его тень. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 214
Откуда: Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.01.08 23:03. Заголовок: вотэтода! пишет: А ..
вотэтода! пишет: | цитата: | | А Ешка... не обижайся но это не прыжок. |
|
Прыжок-прыжок ;). Все компоненты (наезд, мах, пролет, переход на правую, выезд) есть - значит, прыжок :))). С самокритикой у меня все в порядке (про тараканов уже написала;) - я их прекрасно осознаю). Что лезет на язык: Оффтоп: - Высота маленькая - так я вообще не прыгучая (вот Ваня прыгучий, а я нет) + на момент съемки уже хорошо уставшая.
- когда нога болит, как-то не до тулупа. А я только чуток научилась в сентябре - весь октябрь и часть ноября вылетела "в пропасть". "наша песня хороша - начинай сначала".
- 6 лет с тренером: тренер тоже учится ;). Те, кто пришел позже (год-2-3 назад), не видели, а я все развитие на себе испытала. Раньше вообще никаких объяснений и подводящих не было. А теперь все удивляются, что новички быстро догоняют "старичков".
- divan, осенью - это в "Науке"? Так там тренер другой и лед лучше - не страшно, но все равно больно.
- не танго, ребята. Если б только оно (со своими совсем другими принципами движения). Есть еще "дисер" и сдача текста 1 февраля %). вотэтода! По-моему, в отношении Вани, есть большая разница между физической и психологической готовностью, туром в 2 оборота на полу и прыжком на льду ;). + Тот прыжок, который попал в кадр - "однозначно готов". ТО, что Ваня выкладывал некоторое время назад - тоже. Да, нравится, красиво, сама в восторге. Но - объективно - это не 10 из 10. Это не в обиду или отместку :) Оффтоп: "Ах, меня поругали, щас упаду в обморок :)" На мой взгляд, у нас вся группа на той тренировке впервые осознанно и более-менее правильно прыгала тулуп. Потому что появились подводящие. Куда вы торопитесь? Отговаривая новичков не лезть в аксель :), потому что рано, мы агитируем человека учить двойные. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 916
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 13.01.08 23:45. Заголовок: Ешка По причине не..
Ешка По причине не только того, что ты - моя тёзка , не буду критиковать твоего тулупа. Сама вот только сегодня, наконец-то, поняла, как же он правильно прыгается: и чтобы след вылета и приземления на одной окружности, и высота, и пролёт были! И даже получилось осознать (и сделать) "пионерский" каскад: перекидной-тулуп. Ох, и не прост же этот почему-то всеми асами признанный "простым" прыжок! И какая разница, что кому-то надо на освоение того же элемента 6 лет, а другому - и 6 месяцев не птребуется! Про это уже в теме про прогресс писали и не раз. Но про прыжки от Диван'а могу сказать одно, что пусть не 100 % тулуп именно такой как на 2 видео. Потенциал для двойного виден даже мне, чайнику в ФК ( Оффтоп: меня сегодня тренер "тормозом" обозвала и обругала за отсутствие прогресса ). И непытаться этот потенциал задействовать - шанс на бесконечность погрязнуть в одинарных. Вань, без обид! Предлагаю всем достать с "чердаков" своих компьютеров все возможные видео своих элементов ФК и сравнить: какаим был, например, сальхов в начале его изучения, затем после овладения риттбергера и, наконец, после выпрыгивания флипа и лутца. Пусть и не все шаги развития моеих прыжков зафиксированы, как кмне бы хотелось, но сказать могу одно: тот тулуп, что выкладывала месяца 2 назад и тот, что прыгала сегодня - совершенно разные прыжки во всём. Как итог. Не всегда надо ждать пинка от тренера для перехода на более высокий уровень, иногда полезно самому тренера подвести к тому, что ты готов к переходу. Вань, это я - тебе! ( Оффтоп: У мну проблема другого порядка: от меня требуют сверхбыстрого прогресса, совсем забывая, что мне давно уже не 14 лет, и когда по каким-то причинам у меня его нет в желаемом объёме, меня жутко ругают. Но, к сожалению, для меня ругань - не стимул к самосовершенствованию... Как бы тренеру это объяснить? )
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.01.08 00:04. Заголовок: Ешка, в offtop'е..
Ешка,
в offtop'е всегда все самое интересное, но почему-то в Вашем сообщении он написан желтым по голубому (по крайней мере, на моем компьютере). Единственный способ прочитать (а раз что-то скрыто, то любой нормальный человек прочитать захочет!) -- это выделить блок мышкой (тогда получается инверсное изображение).
Это я к тому, что тегом "offtop" автору лучше вообще не пользоваться. Раз человек пишет, значит, это так или иначе связано с обсуждаемой темой -- пусть читатель сам для себя решит, offtop это или нет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.01.08 00:17. Заголовок: вотэтода! пишет: А ..
вотэтода! пишет: | цитата: | | А Ешка... не обижайся но это не прыжок. Он от подпрыжки почти совсем не отличается. |
|
Я не согласен, у меня этот клип вызвал лишь восхищение и уважение (и немного зависти). А в сообщениях вотэтода! можно даже усмотреть противоречие: с одной стороны, у divan'а одинарный хорош и даже слишком, так что не надо его прыгать (гоняться за тенью зайца), а надо переходить к двойному. У Ешки же прыжок недостаточно хорош даже для того, чтобы именоваться полноценным одинарным (почему, убей, не пойму). Но при такой логике одинарный прыжок вообще не существует -- слишком узкие рамки для него оставлены. Для меня критерий прыжка -- ощущение, что на самом деле прыгаешь (а не переступаешь), легкость и изящество. По этом критериям, тулуп я точно не прыгаю (да и не особо пытаюсь -- флип и лутц интереснее). Но в исполнении Ешки ощущение прыжка безусловно есть. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 215
Откуда: Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.01.08 00:25. Заголовок: bregalad :sm35: Как..
bregalad Какой-то у меня жутко эмоциональный день получился: вдумалась в смысл написанного - долго смеялась. А потом поняла, что ничего не поняла :). Обозначила как офф-топ (он теперь везде такой, мне больше нравился под ссылкой), потому что напрямую с тулупом связано не всё, и многое уже проговаривалось в других ветках (особенно лично про меня). А все начиналось с того, КАКИЕ же подводящие нам давали на тренировке...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 162
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.01.08 08:48. Заголовок: Ешка пишет: alexnig..
Ешка пишет: | цитата: | | alexnightingale, сгибается :/. Мне кажется, что слишком сильно, но... Я сравнивала с видео тулупа Иры. У нее тоже нога не прямая. |
|
Да, верно - скриншоты доказательны, однако у Иры нога согнута меньше. И еще обратил внимание ,рассматривая эти скриншоты - у тебя нога поставлена дальше в круг чем у Иры. Что говорит по этому поводу ваш тренер ? Наш утверждает, что весь прыжок вытягивается вдоль прямой линии, тройка плоская и зубец втыкается почти по ходу движения, а не в круг. У меня частенько тройки выпуклые и зубец втыкается внутрь круга. Прыгать то я прыгаю, но как из этого сделать двойной непонятно. Буду еще смотреть все ваши видео тулупа. P.S.Шаги сама придумала ? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Ответов - 486
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
объяснить тяжело 
нельзя сразу всех любить одновременно!!! 
) "мучать" один элемент??
у меня вместо него какойто флип с левой ноги получается:(подскажите как его исправить???
Не знаю даже почему... Как-то не могу силу приложить нужную, чтобы меня вытолкнуло. И, кстати, я делаю с левой тройки, мне так удобнее начинать, но вот потом получается, что сам прыжок начинается именно со спины, хотя я слышала, что это не правильно. Может быть, в этом моя ошибка, и надо перед прыжком, после зубца (или перед?) немного разворачиваться вперед?
, я делаю заход с правой тройки, с левой наоборот еще хуже получается. А потом никак не оттолкнуться 
Посоветуйте чего-нибудь, профи.
все идет нормально:тройка,толчок,крутка,оборот,приземление на правый зубец..и его из-под меня выбивает,так что надо ставить левую,чтобы не упасть вперед!!!все вроде правильно..не понимаю,в чем дело
год уча прыжки,нормально делаю только перекидной.больше ничего не прыгаю.а на полу-все одинарные без рук,1,5 тур-уже полгода больше не могу,щас аксель учу....но на тулупе..особый он прыжок.может,вообще с лутца начать?разницы в крутке-0.
Вот научусь ПРАВИЛЬНО его прыгать... тогда ух!!!
Все всё как-то делают! И получается!
Только теперь уже мне пришлось "зеркалить" Ваши объяснения. 
Описанный Вами способ, увы, известен... Так хочется верить в чудеса! Что вот кто-то, умнее меня, знает, КАК! 
Ещё и видео есть.
