Отправлено: 03.10.09 23:05. Заголовок: Итак, как прыгнуть аксель на хоккейках?

Риттбергер, наконец, начал получатся. В удобную мне сторону (по часовой) потренировавшись бывает уже и каждый второй прыжок получается либо полный, либо очень близкий к полному обороту РБ, в противоположную сторону (в обычную для многих) пока чистый РБ не получается, получается около 2/3 оборота.
Следовательно, перехожу в более высокий разряд и хочу пытаться сделать аксель на хоккейках. Какие-н советы есть? Так понимаю, следует прыгать перекидной плюс РБ. Какие-н еще предложения есть, например, прыгать аксель не 1,5 оборота, а 1 оборот с приземлением вперед (хоккейки позволяют это сделать, так как нет зубцов, вернее, у меня зубцы есть, но они не мешают приземлению по направлению вперед).
И еще вопрос, реально ли не фигирусту научиться на хоккейках делать двойной риттбергер или аксель? На видео в интернете есть несколько людей, которые даже двойной аксель делают на хоккейках, но по полету в прыжке такое ощущение, что там просто фигуристы переодели хоккейки и немного потренировались ....

 Отправлено: 04.10.09 13:19. Заголовок: Fred, именно так - с..

Fred, именно так - сначала нужно научиться правильно прыгать на фигурках, и потом уже - если вот прямо неймется - можно пытаться попробовать на хоккейках. Про двойной аксель на хоккейках не верю - одинарный еще куда ни шло. Если есть видео - ссылки в студию.

 Отправлено: 04.10.09 16:22. Заголовок: Divan, ищите в Ютуб,..

Divan, ищите в Ютуб, есть двойные аксели в хоккейках, вот только делают их, видимо, фигуристы.
Вот один из сюжетов http://www.youtube.com/watch?v=nVkQS370KAk&feature=fvw

Без фигурок, думаете, никак не получется?

 Отправлено: 04.10.09 17:21. Заголовок: Похоже, что на этом ..

Похоже, что на этом ролике молодой человек все-таки раньше катался на фигурных коньках. Больно группировка хорошая и правильная, да и ласточку он вполне добротно делает.
Кусочек волчка на видео тоже вполне техничен .
Не понимаю смысла делать дупель в хоккейках - существенно сложнее. Да на фигурках-то совсем не сахар.

 Отправлено: 04.10.09 18:07. Заголовок: Fred пишет: Вот оди..

Fred пишет:

цитата:

Вот один из сюжетов http://www.youtube.com/watch?v=nVkQS370KAk&feature=fvw

Ох ничего себе. Да, некисло.
Ну то что человек на ролике в прошлом фигурист - это однозначно. А вот коленям такое приземление на ребро не понравится в любом случае.

 Отправлено: 04.10.09 19:39. Заголовок: Fred спасибо за роли..

Fred спасибо за ролик!
Удивительно, что прыжок выполняется на относительно небольшой скорости. Подозреваю что у этого человека прыжки не ограничиваются дуплем...

Для себя решил пытаться прыгать аксель на льду только после того как получится:
1) стабильные туры в 1.5-2 оборота, на 2 ноги и на 1.
2) П+Р, Р+Р+Р итд
3) перекидной в обратный винт
4) аксель на полу
5) выезды с недокрученных прыжков (!!!)
Разумеется жизнь и тренер может внести коррективы в эти планы, например зимой пункты 1 и 4 придется исключить.
А еще до акселя прыгают флип и лутц, да и тулуп тоже не забывают. Уверен, что на твоих коньках тулуп прыгать можно.

 Отправлено: 04.10.09 20:12. Заголовок: divan пишет: челове..

divan пишет:

цитата:

человек на ролике в прошлом фигурист - это однозначно. А вот коленям такое приземление на ребро не понравится

Ролик достаточно честный в том плане, что показана не только удачная попытка (которой можно только восхищаться), но и куча неудачных приземлений, где видно, насколько человеку не хватает зубца на правом лезвии. Также бесспорно, что фигурист надел хоккейные коньки лишь для хохмы -- держится он в них довольно неуверенно, фигуристические привычки и навыки видны невооруженным глазом.

 Отправлено: 04.10.09 22:15. Заголовок: Fred А может лучше п..

Fred А может лучше попробовать на фигурных коньках. А то и опасно на хоккейных и колени потом болеть будут.... Мож не надо себя гробить-то

 Отправлено: 04.10.09 22:57. Заголовок: Тинкер, говорили уже..

Тинкер, говорили уже человеку и не раз об этом... опытные люди советовали фигурки
поэтому, если уж человеку так хочется, то не запретишь...

 Отправлено: 04.10.09 22:57. Заголовок: Тинкер, думаю, Fredа..

Тинкер, думаю, Fredа переубеждать бесполезно %). На ум, конечно, приходят всякие вредные поговорки типа: Не учи ученого... Пока гром не грянет... ...он себе лоб расшибет и т.п. :)))

Но если исходить из того, что имеем (точнее - имеет он), можно только попытаться что-то посоветовать по технике. Так что присоединяюсь к alex13: прежде чем фигней страдать %), надо хоть как-то подготовиться - хотя бы пункты 2 и 3.

 Отправлено: 04.10.09 23:26. Заголовок: Вот еще 2,5 оборота,..

Вот еще 2,5 оборота, правда, что это за прыжок, я не знаю. Опять же выполняет его бывший фигурист.

http://www.youtube.com/watch?v=OGrHX2xJy5w&feature=channel_page

 Отправлено: 04.10.09 23:38. Заголовок: Ешка пишет: прежде ..

Ешка пишет:

цитата:

прежде чем фигней страдать %)

Ага, тем более что есть еще сальхов, тулуп, возможно флип и лутц, всякие нестандартные прыжки, каскады и комбинации.
А уж сколько есть непрыжковых элементов, для большинства из которых зубцы вообще не нужны...

Для меня особенно актуален, причем для всех прыжков, пункт 5) т.к. бедра не резиновые :(
Подозреваю, что он получится тогда, когда будет получаться стабильно пункт 3)
Интересно, его (что-то в обратный винт) на какой-нибудь человеческой скорости прыгать можно? Или только с черепашьего хода?

 Отправлено: 05.10.09 00:33. Заголовок: Вот тоже совсем не п..

Вот тоже совсем не плохо получается, помоему. http://www.youtube.com/watch?v=iBcKCNPLUF8&feature=related

 Отправлено: 05.10.09 01:03. Заголовок: ехх, спасибо, симпат..

ехх, спасибо, симпатичная ссылочка! Кое-что взяла себе на заметку ;).

2Fred: если ты сможешь сделать всё то, что показывает тот парень, пусть не в его ритме, но уверенно, - можешь считать, что к акселю более-менее ты готов ;). По крайней мере, мы будем спокойны за твою жизнь и здоровье :).

alex13, думаю, что прыжок в винт на скорости как раз проще на хоккейках.
Зубцовые прыжки я бы не стала всключать в список, разве что имитировать зубец короткой дугой и прыгать в двух ног одновременно. С другой стороны, сальхов, риттбергер и цак - реальнее не бывает.

 Отправлено: 05.10.09 01:25. Заголовок: Ешка, ну то, что пок..

Ешка, ну то, что показывает последний, более менее можно сделать, он ничего особенного не сделал, только один перекидной прыжок сделал в конце, а вот что делает Алекс Хамаль - это уже другое дело, с ним не сравниться :)
На следующей неделе договорился с коллегой по катку поснимать друг друга на видео, выложу, посмотрим, какие ошибки видны смотря на себя со стороны.

 Отправлено: 05.10.09 08:39. Заголовок: ехх пишет: Вот тоже..

ехх пишет:

цитата:

Вот тоже совсем не плохо получается, помоему

Да, совсем неплохо.
Коньки хорошо заточены и ребра держат. В прокате обычно коньки полуубитые в лучшем случае.

 Отправлено: 05.10.09 08:47. Заголовок: Ешка пишет: думаю, ..

Ешка пишет:

цитата:

думаю, что прыжок в винт на скорости как раз проще на хоккейках.

Думаю , что ты ошибаешься.
Исходя из своего опыта катания на хоккейках могу сказать , что вращения на них крайне сложные, а уж прыгать в винт - я не стану даже на хороших хоккейках.

 Отправлено: 05.10.09 12:05. Заголовок: Ешка у Fredа напилен..

Ешка у Fredа напилены зубцы в передней части. Вращаться с их помощью вряд ли получится, а вот прыгать по-моему можно.

 Отправлено: 05.10.09 12:52. Заголовок: Как ни странно, прыж..

Как ни странно, прыжок в обратный винт был моим первым прыжком на хоккейках. Долго прыгал по 180 град, потом научился после 180 град докручивать на льду, потом после прыжка просто дальше крутиться на льду, сейчас уже иногда получается почти 360. Для меня это самый естественный прыжок, может потому, что его мучаю уже наиболее давно ...

 Отправлено: 05.10.09 15:40. Заголовок: Fred, я не о прыжках..

Fred, я не о прыжках последнего, а о степени владения коньком ;): законченные дуги, никаких шатаний, всё естественно. Обычно при таком уровне скольжения фигуристы уже кой-чего прыгают - и далеко не перекидной ;).
Ждем видео!
А тогда - либо флаг в руки, чем можем - поможем , либо не морочь народу голову - убивася сам, без нашей помощи :))

alex13, всё равно риск, что зубец соскользнет (хотя... подозреваю, Fred не за красотой ФК сюда пришел, а за риском %) ). Да и насколько надо носок тянуть, чтобы надежно зацепиться этими зубцами за лед при хоккейной кривизне лезвия...

alexnightingale, принято. Сама на хоккейках не каталась, так что могу только предполагать.

 Отправлено: 05.10.09 19:23. Заголовок: Fred пишет: Для мен..

Fred пишет:

цитата:

Для меня это самый естественный прыжок

Это выше моего понимания возможностей хокейных коньков и техники катания на них.

Ешка выходит твои предположения правильные, а мой опыт катания недостаточен.

 Отправлено: 05.10.09 19:41. Заголовок: Честно говоря, я воо..

Честно говоря, я вообще не понимаю, откуда взялся этот вопрос. Он был бы уместен в пору моей юности, когда фигурные коньки больших (мужских) размеров не продавались в магазинах. Но сейчас можно купить хорошие коньки за вполне разумные деньги. Это все равно что спрашивать, можно ли разогнаться до скорости 200 км/час на мотороллере (скутере) с двигателем 50 см3. Для хохмы, с горки, -- можно, но если хочешь нормально ездить на таких скоростях, покупай настоящий мощный мотоцикл (в нашем случае -- настоящие, т.е. не ширпотребные фигурные коньки).

 Отправлено: 06.10.09 09:54. Заголовок: bregalad ...некото..

bregalad ...некоторым людям наверное просто трудно преодолеть всевозможные психологические барьеры, связанные с зависимостью от мнения окружающих. Так сказать ложные авторитеты . Я некоторое время также пытался что-то делать в хоккейках, но просто от того что небыло возможности купить фигурные, теперь катаясь но нормальных фигурных, коккейные - невероятный отстой пригодный для игры в хоккей и только.

 Отправлено: 06.10.09 10:34. Заголовок: На фигурках даже дво..

На фигурках даже двойной аксель - это более менее банальный прыжок, который делает любой продвинутый фигурист. А вот аналогичное на хоккейках, как я понял, заслуживает очень высокой похвалы. Почему бы не "нарваться" на похвалу, хоть это и займет уйму времени по сравнению с фигурками.
В конце концов, каждый катается так, как ему наиболее приятно. Мне приятно быть именно необычным и делать имитацию фигурного катания на хоккейках, может потому, что это сложно и необычно. А с детства легких путей не ищу.

 Отправлено: 06.10.09 12:29. Заголовок: Fred пишет: На фигу..

Fred пишет:

цитата:

На фигурках даже двойной аксель - это более менее банальный прыжок, который делает любой продвинутый фигурист

. Сомневаюсь я в этом, хотя, все зависит от ваших критериев уровня продвинутости.
Fred пишет:

цитата:

А вот аналогичное на хоккейках, как я понял, заслуживает очень высокой похвалы

Мне кажется не заслуживает, скорее вызывает недоумение, у меня, по крайней мере.
Fred пишет:

цитата:

Мне приятно быть именно необычным и делать имитацию фигурного катания на хоккейках, может потому, что это сложно и необычно.

Дупель, да и просто аксель вы не освоите на хоккейках, по крайней мере в классическом варианте, как у фигуристов. Я видела на массовом подростков, прыгающих туры на хоккейных коньках, смотреть, если честно, страшно. Зачем заниматься имитацией фигурного катания, если можно заниматься им самим?

 Отправлено: 06.10.09 12:32. Заголовок: Fred На фигурках даж..

Fred

цитата:

На фигурках даже двойной аксель - это более менее банальный прыжок

Мне бы ваши банальности.

цитата:

Мне приятно быть именно необычным и делать имитацию фигурного катания на хоккейках, может потому, что это сложно и необычно. А с детства легких путей не ищу.

сами же говорте что двойной аксель делает не простой фигурист, а

цитата:

продвинутый фигурист

И еще научиться сперва делать на фигурках, а поом на хоккейках, не думаю что это можно назвать легким путем. Все-таки два раза осваивать. Трудозатратно, да! И времени много уйдет, но безопаснее. Я думаю, что если есть хорошая отточеная техника на фигурных коньках, то ее уж точно не испортить хоккейными. И после этого сможете не баловаться имитацией, а показывать настоящий класс. Ведь именно этот класс и заворожил вас в приведенных выше видеороликах.

 Отправлено: 06.10.09 14:40. Заголовок: Каждый красоту, слож..

Каждый красоту, сложность и баловство понимает по свойму. Мне, например, красиво выглядит вот такой прыжок, хотя явно, что его делает не фигурист. А фигуристам это будет казаться прыжок мешка с картошкой.
http://www.youtube.com/watch?v=R8gTu9aaDvY&feature=related

 Отправлено: 06.10.09 15:09. Заголовок: Fred, вот это "x..

Fred, вот это "xtreme ice skating" - это по сути роллеры, которые переносят некоторые вещи на лёд. Такие прыжки прыгают на трамплинах и рампах. Уровень сложности - равно как и визуальной красоты - таких прыжков, не сравним с фигурными прыжками.

Резюмируя - круто, когда Курт Браунинг надевает хоккейки и творит на них чудеса. А когда не умеешь ничего и надеваешь хоккейки, пытаясь назвать это "имитацией фигурного катания", и списываешь потом корявость и ошибки на то что "я же в хоккейкках" - это не круто.

Вобщем, с фигурным катанием "экстрим айс скейтинг" ничего общего не имеет. Все равно как сравнивать Джо Сатриани и среднестатического гитариста молодёжной панк-рок-группы.

 Отправлено: 06.10.09 18:09. Заголовок: А кто такой Курт Бра..

А кто такой Курт Браунинг? Можно ли где-н его чудеса посмотреть?

 Отправлено: 06.10.09 19:28. Заголовок: Fred пишет: А кто т..

Fred пишет:

цитата:

А кто такой Курт Браунинг? Можно ли где-н его чудеса посмотреть?

4-х кратный чемпион мира по ФК. Если я не путаю, то на хоккейках он выступал под музыку Moby Dick, у меня на винчестере где-то есть. Но чтобы вот так импровизировать и так кататься, ему "всего лишь" до это пришлось стать четырехкратным чемпионом мира, первым в мире прыгнуть четверной прыжок - а уже потом позволять себе отрываться и "изображать фигурное катание на хоккейках".
Так что, Fred, у тебя всё впереди :)

 Отправлено: 07.10.09 08:26. Заголовок: Fred пишет: красиво..

Fred пишет:

цитата:

красиво выглядит вот такой прыжок

Забавно.Смелый парень. два оборота с приземлением вперед - на фигурных вероятность свалиться с хода вперед - порядка 90%.
На фигурках сделал бы дупель после некоторой тренировки.

 Отправлено: 07.10.09 23:46. Заголовок: Fred, видео ГДЕ? А п..

Fred, видео ГДЕ?
А потом можно и разговоры разговаривать.
:)

Дописано: риттбергер увидела. Рано, Федя, рано! :)

 Отправлено: 08.10.09 09:32. Заголовок: Почему-бы не завести..

Почему-бы не завести одну тему, про так как прыгнуть и аксель и тулуп и сальхов и ритбергер и луц и флип на хокейках, а то я подозреваю скоро появится ещё 4 темы.

 Отправлено: 08.10.09 12:23. Заголовок: Valdemar пишет: луц..

Valdemar пишет:

цитата:

луц и флип на хокейках, а то я подозреваю скоро появится ещё 4 темы.

Тема "Зубцовые прыжки на хоккейках" не появится ввиду налачия отсутствия зубцов на таковых.
Я на youtube не видел таких роликов, но может все же есть ?
Тулуп на хоккейках - это суперкруто!

 Отправлено: 08.10.09 12:30. Заголовок: Valdemar пишет: кок..

Valdemar пишет:

цитата:

коккейные - невероятный отстой

Не сказал бы. Кататься весьма забавно аосле фигурных, по-другому скользится и прыгается. Вращаться не получается ( пока).
У меня коллега тоже покатался и ему понравилось - просто сравнить и убедиться что фигурные лучше для свободного катания.

 Отправлено: 08.10.09 14:46. Заголовок: Fred пишет: А вот а..

Fred пишет:

цитата:

А вот аналогичное на хоккейках, как я понял, заслуживает очень высокой похвалы

Я тоже не понял откуда это убеждение.

alexnightingale пишет:

цитата:

Тулуп на хоккейках - это суперкруто!

Ну вот что крутого? В любом ведь случае это будет лишь подобие правильного прыжка, не более.
И, опять же, круто ещё может быть, когда фигурист, уже обладающий техникой прыжка, выполняет это вот в таких, ээ.. условиях - и его мастерства хватает, чтобы справится со всеми нюансами, и кое-как выехать и на хоккейках прыжок. Но когда человек отказывается учиться ФК, и пытается что-то сымитировать на хоккейках, мотивируя тем, что это будет круто - это глупость. Всё равно, что играть смычком на гитаре - мол это круто. Да, это круто, когда это делает Джимми Пейдж и не ради развлечения, а потому что он уже прошел все мыслимые и немыслимые этапы, и экспериментирует со звуком - его опыт и уровень позволяет. А когда человек отказывается учиться играть на гитаре("да, это банально") и начинает пытаться смычком извлекать звуки, мотивируя тем, что это якобы круто и так никто не делает - это же грустно даже как-то, и ничего крутого в этом нет.

 Отправлено: 08.10.09 16:16. Заголовок: alexnightingale ...

alexnightingale ...не так всё безнадёжно, у нашего героя непростые хокейки, а с зубцами , там где в темах и картинка есть :)

 Отправлено: 08.10.09 17:02. Заголовок: Valdemar пишет: ale..

Valdemar пишет:

цитата:

alexnightingale ...не так всё безнадёжно, у нашего героя непростые хокейки, а с зубцами , там где в темах и картинка есть :)

аха, только вот зубцами оттолкнуться ото льда не получится - в лёд первым упрётся носок ботинка... Да, конечно, ТАК тулупа ещё никто не прыгал. Но по моему ИМХО, не все прыжки в 1,5 оборота - есть аксель.

 Отправлено: 08.10.09 17:49. Заголовок: IrinaV ...не пережи..

IrinaV ...не переживай, на носок ботинка можно примостить специальный шип, ну или срезать зубцы с фигурных лезвий и к носку ботинка приклепать

 Отправлено: 11.10.09 20:14. Заголовок: Миша

Не совсем про хоккейки, но может будет автору в помощь... Я занимался ФК в детстве 2 года, потом долго не катался, после 15-летнего перерыва вышел на лёд, за сезон (4 месяца) восстановил все одинарные, кроме лутца, аксель никак не получался (обратный винт есть - не идеальный, впрочем, как и всё остальное)... Летом из-за отсутсвия льда приобрёл ролики, долго привыкал, а потом... прыгнул аксель! Как получилось - делюсь опытом: на роликах ни прямой винт ни обратный на асфальте в ледовой технике невозможны, так что вариант с докручиванием отпадал и я прыгая в недокрут (сначала только так и получалось 0,5 или 0,25 оборота недокрут) приземляясь на согнутую ногу просто снова выпрыгивал вверх и докручивал недокученное, получался аксель в 2 этапа: сначала 1 или 1,25 оборота с левой на првавую потом 0,5 или 0,25 оборота с правой на правую, а потом само собой начал получаться аксель без второго этапа, сначала нестабильно, теперь вроде ба стабильно. Жду зимы когда зальют лёд чтоб на льду попробывать

 Отправлено: 11.10.09 21:48. Заголовок: Миша А на льду такое..

Миша А на льду такое сработает на фигурных?

 Отправлено: 12.10.09 11:29. Заголовок: Миша пишет: 2 этапа..

Миша пишет:

цитата:

2 этапа: сначала 1 или 1,25 оборота с левой на првавую потом 0,5 или 0,25 оборота с правой на правую

т.е это получается почти как каскад перекидной-ритбергер? А на полу в тапочках не действует? Обязательное ли условие - наличие роликов на ногах?

 Отправлено: 12.10.09 20:10. Заголовок: Миша

Тинкер
насчёт льда не знаю, не пробовал, льда у нас раньше ноября-декабря не светит... Могу сказать только теоретически по ощущениям, что дело тут скорее не в девайсе, который на ногах (ролики, хоккейки или фигурки), а в том, что мне банально не хватало высоты, при том, что крутки как раз хватало и если бы я не допрыгивал недокрученное, то либо ногу бы свернул либо шикарно навернулся на асфальт либо и то и другое :). Кому не хватает крутки наверно при допрыгивании нужно ещё и слегка закручивать себя плечами, мне это было не нужно, я просто слегка подпрыгивал и дальше уже само собой шло приземление. Всё имхо, я не профессионал, но способ тренировки по-моему довольно безопасный, если я при его использовании на роликах! ни разу не упал, а выдающимися физическими способностями похвастаться особо не могу.

 Отправлено: 12.10.09 20:16. Заголовок: Миша

ira только что попробовал перекидной-ритбергер в тапочках - получается весьма коряво, я с трудом устаиваю после перекидного, а тут ещё и ритбергер стараюсь прыгнуть :) Для эксперимента попробовал прыгнуть пару туров "в тапочках" - в лучшем случае 1,5 оборота, стабильно 1,25 :(. А наличие роликов на ногах у меня не обязательное условие, а из серии "беда заставила" - льда нету :(