Отправлено: 01.07.09 21:59. Заголовок: Toe-Valley (внутренний лутц)

Про этот прыжок уже писали в теме "тулуп", но хотелось бы развить тему
Как его прыгать ?
Тулуп с внутреннего ребра (заход с тройки LFO/LBI, потом зубец и прыжок "вправо") ?
Флип "в другую сторону" ?
или как-то иначе ?
Буду очень признателен за видео.

 Отправлено: 01.07.09 22:01. Заголовок: В процессе изучения ..

В процессе изучения моухока с подскоком (есть такая фигня у меня в дорожке) обнаружил, что его нетрудно прыгать в 1 оборот.
Делается так:

Едем RFI
Внутренний открытый моухок RFI/LBI, свободную ногу вытягиваем назад носком почти вниз (не разворачивать!)
Контрдвижения не делаем, позволяем верхней части тела неспеша закручиваться влево. В конце приобретается поза, похожая на заход на вращение, но не на сколько скрученная и свободная нога сзади не скрещена.

Энергично раскручиваем корпус вправо, одновременно столь же энергично втыкаем зубец правой ноги в лед и переносим тяжесть на него.
Прыгаем "тулуп" (в моем исполнении почти перекидной).
Приземляемся на LBO, выезжаем.

Это случайно не toe-valley ?

 Отправлено: 02.07.09 15:58. Заголовок: alex13 Не совсем п..

alex13

Не совсем понятно... LBI, правая - на зубце и приземляемся на LBO. Так это же - флип чистой воды! Или я чего-то не догоняю, или в посте что-то недосказано?

 Отправлено: 02.07.09 16:50. Заголовок: IrinaV пишет: LBI, ..

IrinaV пишет:

цитата:

LBI, правая - на зубце и приземляемся на LBO. Так это же - флип чистой воды!

Прыжок прыгается вправо, по часовой стрелке:

цитата:

Энергично раскручиваем корпус вправо, одновременно столь же энергично втыкаем зубец правой ноги в лед и переносим тяжесть на него.

По описанию очень похоже. Но хочется посмотреть именно видео, поскольку ведь может быть не прыжок, а, скорее, переступание. Ведь и тулуп может быть исполнен хорошо, а может как перекидной с зубца, попробуй определи, не увидев собственными глазами.

История с этим "внутренним лутцем" была следующая: тогда я еще ходил на тренировки Константина Кокоры (посчастливилось всего несколько раз), он рассказал об этом прыжке и попросил одну девочку-спортсменку сначала прыгнуть двойной тулуп (что у нее получилось прекрасно), а затем --- toe walley в 1оборот, получилась козья морда. Идея показа --- продемонстрировать, что прыжок намного сложнее тулупа. В 2 оборота, по словам Кости, его прыгали некоторые фигуристы (он сам, Алексанр Фадеев), но не на соревнованиях. Так что ни на видео, ни "живьем" я toe walley никогда не видел.

P.S. Раньше я думал, что название "валлей" происходит от английского "долина" (valley), якобы ребро прорезает глубокий след на льду; на самом деле, прыжок назван в честь американского фигуриста Nate Walley (и пишется он, таким образом, с буквы "w", а не "v"); см. статью в Википедии.

 Отправлено: 02.07.09 22:23. Заголовок: Если получится, попр..

Если получится, попробую заснять. Обычно у меня как только появляется возможность снять видео, элемент пропадает или происходит какая-нибудь неприятность (тьфу*3). А уж "случайных" элементов, которые хотят-получаются, хотят-нет вообще пруд пруди.
По ощущениям я прыгаю его более "перекидной", чем тулуп. Сильно поворачиваюсь на зубце, начинаю прыгать спиной вперед, отрыв происходит лицом вперед, заметный недокрут и никаких намеков на группировку. Все-таки элемент еще совсем не моего уровня :( но интересно попробовать.
Нюанс - кажется зубец надо ставить вертикально вниз, нога не развернута. (хотя может быть это только кажется).
Вопрос в другом - какое должно быть положение рук, ноги и корпуса перед прыжком? Может надо его прыгать совсем по другому (можно ведь и риттбергер прыгать со свободной ногой сзади - только что это будет?)
А что такое "козья морда" ?

 Отправлено: 03.07.09 11:20. Заголовок: alex13 пишет: А что..

цитата:

А что такое "козья морда" ?

Примерно то же, что и "кузькина мать".

цитата:

можно ведь и риттбергер прыгать со свободной ногой сзади - только что это будет?

См. ролик о тулупе -- там Page Lipe как раз делает такой прыжок и рекомендует его при изучении тулупа.

 Отправлено: 04.07.09 14:30. Заголовок: Записал вчера видео...

Записал вчера видео. Ужас :(
Задача №1 - выпрямление спины и отрывание глаз ото льда, особенно на выездах. Это мешает на всех элементах.
чудес не бывает :( - почти все "прыжки" перекидные
Зубцовая нога все-таки развернута. Не знаю, должно так быть или нет, но получаются перекидные :(
http://93.100.174.33/me/2.avi
Все-таки, toe-walley (пусть даже перекидной или переступание) так прыгается или нет ?

 Отправлено: 04.07.09 15:40. Заголовок: alex13, я думаю, это..

alex13,
я думаю, это все-таки больше похоже на "аксель с зубца" (ошибочное исполнение тулупа). Возможно, в тоу-валлее надо ставить ногу не внутрь круга, а скорее на след. Впрочем, трудно сказать, я никогда не видел тоу-валлея в исполнении каких-либо сильных фигуристов. На перекидной, правда, твой прыжок мало похож: бывает такое исполнение перекидного (акселя) с захода на внутреннем ребре назад, как на вращение. Но там в финале обязательно должна быть дуга вперед-наружу.

В общем, как ни назови этот прыжок, смотрится он не очень, не сравнить с чистым валлеем, который, на мой взгляд, один из самых красивых прыжков. Может быть, надо попытаться делать тоу-валлей ближе к просто валлею, т.е. отталкиваться в большей степени опорной, а не зуцовой, ногой, а зубцовую ногу ставить не внутрь круга, а на след или даже за след, как учит в своем ролике Page Lipe. Для начала, возможно, просто прыгать с двух ног. Попробуй!

Твой ролик примечателен тем, что ты прыгаешь тоу-валлей вправо. Я даже подумал, что ты все прыжки прыгаешь вправо, пока не увидел в конце этого ролика неплохой тулуп, исполненный влево. Наверно, у тебя основная сторона все же левая. В любом случае здорово уметь прыгать в обе стороны!

Интересно, что в статье в Википедии, посвященной валлею, тоже показана раскадровка валлея в правую сторону, которую делает "левый" фигурист Эван Лайсачек при заходе на лутц (влево). И я несколько раз видел на тренировках фигуристов (все были "левыми"), которые либо делали валлей поочередно в обе стороны, либо вправо. Что-то, наверно, есть в этом прыжке особенное: контрдвижение и контрнаправление.

 Отправлено: 04.07.09 16:28. Заголовок: bregalad пишет: Воз..

bregalad пишет:

цитата:

Возможно, в тоу-валлее надо ставить ногу не внутрь круга, а скорее на след

Мне тоже так кажется, но не получается (не докрутить). Возможно поможет увеличение скорости, но пока мне на скорости вообще не выпрыгнуть - все части тела идут враздрай.
По видимому правильное исполнение этого прыжка примерно так же трудно, как и обычный валлей, не зубцовый.
А обычный валлей мне в ближайшее время не светит - разве что в полоборота.
bregalad пишет:

цитата:

Твой ролик примечателен тем, что ты прыгаешь тоу-валлей вправо.

В обе стороны. Влево даже чуть полегче и скорость выше. Просто так получилось, что в запись попали в основном правые.
bregalad пишет:

цитата:

неплохой тулуп, исполненный влево

Это плохой тулуп :( неплохой он был в марте.

цитата:

Что-то, наверно, есть в этом прыжке особенное: контрдвижение и контрнаправление.

Угу. От этого "контр" просто крыша едет.

 Отправлено: 04.07.09 17:16. Заголовок: Вообще это получаетс..

Вообще это получается флутц для CW-фигуристов :)

 Отправлено: 05.07.09 16:40. Заголовок: favi пишет: это пол..

favi пишет:

цитата:

это получается флутц для CW-фигуристов

Нет, во флутце (флипе, лутце) отталкивание левой ногой, а здесь правой, как в тулупе (всё для CW).

 Отправлено: 06.07.09 13:09. Заголовок: favi пишет: Вообще ..

favi пишет:

цитата:

Вообще это получается флутц для CW-фигуристов :)

Антон, ты ведь здорово прыгаешь обычный валлей, может, попробуешь и тоу-валлей, заснимешь и покажешь нам? Как я понимаю, он прыгается в стиле обычного валлея, плюс еще немного ассистируешь зубцом другой ноги (левой, если прыгаешь против часовой).