Отправлено: 15.12.04 01:24. Заголовок: Лутц (Lutz) (LBO/RBO) (продолжение)

Лутц (Lutz) (LBO/RBO)

 Отправлено: 02.04.09 23:21. Заголовок: IrinaV , во флипе я ..

IrinaV , во флипе я себе помогаю головой надо посмотреть, может на лутце такая же ошибка как во флипе была? прыгаю влево, а башка вправо сморит (навеяно твоей спиной)

 Отправлено: 03.04.09 00:06. Заголовок: Eliana Практически..

Eliana

Практически уверена, что после N-ного количества лутцев, что тебе, что мне, будет совершенно фиолетово не то, что " в какую сторону голова смотрит", но с какого захода этот самый лутц прыгается. Так было и есть со всеми прыжками. Придёт очередь и лутца. Надо только прыгать его регулярно.

 Отправлено: 03.04.09 00:25. Заголовок: что я действительно ..

цитата:

что я действительно не могу долго готовится, а потом прыгнуть.

Вот можете кидать в меня тапками(главное, не коньками), но я более чем уверен, что у многих из нас этот "длинный" классический заход не получается изза банального неумения хорошо контролировать дугу. Да, она там очень пологая и всё такое, но чтобы не изменить эту дугу перед прыжком, нужно хорошо держать равновесие в каждый момент захода.
Ну и плюс еще может быть проблема в том, что "пол катка по диагонали" у некоторых просто не бывает в свободном распоряжении - у меня например так точно. Поэтому я люблю больше "короткие" заходы.

 Отправлено: 03.04.09 09:59. Заголовок: divan Насчёт места..

divan

Насчёт места для захода по диагонали - в самую точку! Нет его и быть не может во время массовых катаний. А что итоговая дуга захода у лутца пологая и короткая... Ну, видимо, это особые пунктики нашего тренера: от нас требуется длинная дуга с ярко выраженным ребром до момента выпрыгивания... Вот именно этот контроль дуги на предмет додержанности и крутизны частенько мешает контролировать свою степень приблежения к бортику (хоть и не по диагонали прыгаю, но от меня требуют исполнения лутца "в короткий борт", а то, в другом месте катка "судьи не поймут", что это именно он и был ). Бывает, что уже поздно пить боржоми прыгать лутц! Ну, это, по-видимому, мои заморочки. Никак для себя не установлю то место, в котором выпрыгивать лутц и не "очень рано!!!", и не слишком поздно. Главное, что, всё-таки, я его прыгаю. Даже пыталась в каскаде. Мне тоже каскад помогает отвлечься от многих заморочек в первом прыжке, особенно, если вторым идёт тулуп. Оффтоп: Летом в лагере Эстонии до меня-таки дошло, как прыть тулуп, а к середине сезона, наконец-то и тело поняло, что от него требуется в тулупе! Ох, и коварен же он!

 Отправлено: 04.04.09 12:29. Заголовок: Eliana пишет: А вот..

Eliana пишет:

цитата:

А вот в момент выпрыгивания случается странная вещь, я выпрыгиваю в группировке, потому как вымахнуть как в сальхове, риттбергере и даже флипе влево у меня не получается

Это совершенно правильно, в лутце надо ориентироваться именно на скрестное движение, а не на мах свободной ногой. Мах, скорее, должен выполняться руками (и плечевым поясом), причем акцент на закручивании (вернее, в случае лутца -- на контр-раскручивании в другую сторону). Особенно важно движение левой рукой (для фигуристов, прыгающих против часовой -- Боже, как трудно все постоянно переворачивать в голове!).

 Отправлено: 04.04.09 22:13. Заголовок: bregalad , огромное ..

bregalad , огромное спасибо ... учту, обязательно... А переворачивать в голове сложно, а мне иногда приходится что-то показываь правосторонним ))) так вот я уже перекидной осилила в другую сторону и вращение, пока объясняла (кстати заметила что наших спортсменов на поткатках учат прыгать в 2 стороны одинарные)

 Отправлено: 13.06.09 14:48. Заголовок: Очень хороший анализ..

Очень хороший анализ отталкивания в лутце и флутце (его делает Ник Перна, американский тренер, который инструктировал Михаэля Вайсса, Сару Хьюз и Сашу Коэн) можно посмотреть на сайте Тревора Лаака.

 Отправлено: 13.11.09 11:57. Заголовок: IrinaV Для меня к..

цитата:

IrinaV Для меня критическим пониманием лутца на мышечном уровне стал момент, когда на заходе (а точнее - в момент постановки зубцовой на лёд) смогла скрутить плечи (завести прямую правую руку за спину), не скручивая (не открывая) правого бедра (линия бёдер перпендикулярна направлению движения по дуге).

Занятно - в детстве я тоже примерно так делал.
НО - тренер требует другого: нога ставится далеко за левую, опорную ногу, разворачивая бедра по линии дуги, плечи тоже развернуты по линии дуги, правая рука даже больше за линией. Далее надо доехать опорной ногой до зубцовой ( правой) оторвать ее ото льда и , развернув бедро,вымахнуть по ходу движения. Как это все сделать - пока неясно, я сильно наклоняюсь вперед , когда завожу ногу на зубец назад и так вытолкнуться даже без маха бедром можно только если подать спину назад - типа как на риттбергеровой тройке. Стремно и непривычно, но когда чего-то такое делаю,то взлет получается неплохой. Основаная проблема с махом бедром - вообще никак. На флипе - вполне нормально, а здесь - вроде тоже самое, но махать не получается.

Вот такая точка зрения.

 Отправлено: 13.11.09 13:59. Заголовок: divan пишет: я боле..

divan пишет:

цитата:

я более чем уверен, что у многих из нас этот "длинный" классический заход не получается изза банального неумения хорошо контролировать дугу. Да, она там очень пологая и всё такое, но чтобы не изменить эту дугу перед прыжком, нужно хорошо держать равновесие в каждый момент захода.

Отвечаю уже на довольно старое сообщение, но, мне кажется, с того момента я приобрел небольшой новый опыт. Дуга как раз должна изменяться перед прыжком! Это хорошо видно, когда рассматриваешь в замедленном повторе лутц у сильных фигуристов. Дуга захода пологая, почти прямая, но уже перед самым прыжком кривизна ее резко возрастает. Немного похоже на начало перетяжки, когда начинаешь ее с наружного ребра. Одновременно соответствующим образом работают руки и корпус (как бы натягивается тетива лука). Удивительно, но на замедленных повторах видно, что скорость фигуриста в этот момент заметно увеличивается. Уже само выпрыгивание происходит с глубокого наружного ребра, с подогнутым, почти подвывихнутым, голеностопом. Очень хороно это показано в учебном ролике Ника Перны.

 Отправлено: 02.04.10 20:05. Заголовок: А я лутц прыгаю с пе..

А я лутц прыгаю с перебежки против часовой, потом перетяжка и прыжок. Получается кстати с очень глубокого ребра, только замах приходится сильнее делать. Советую.

 Отправлено: 21.12.10 23:08. Заголовок: Люди добрые! :sm12: ..

Люди добрые! Обращаюсь с просьбой помочь мне найти ошибки на моём лутце при заходе... Правда, прыжок на полу, надеюсь, я обратился в ту тему. Если нет - прошу прощения, удалю пост.
2Lz<\/u><\/a>
Заранее спасибо!

 Отправлено: 22.12.10 06:54. Заголовок: A kakije problemi?Vr..

A kakije problemi?Vrode vsio horosho,po krajne mere na zahode,tolko vot imitaciju vijezda nado obiazatelno delat,nu dumaju eto tak vishlo,samoje glavnoje v prizhke kak govorit moj trener -eto viezd!a tak kak dlia pola,otlichnij lutcik,vot prishlitakoj zhe prizhok na ldu,togda posmotrim i riobra...

 Отправлено: 22.12.10 12:25. Заголовок: Как всегда, по пункт..

Как всегда, по пунктам:

1. недокрут от трети и более... Недорабатывает плечевой пояс. На льду, скорее всего, будет очень болезненный "бум!"
2. слабоватая продвижка "спиной по ходу прыжка", может привести к потере вертикальной оси на льду и тот же результат - болезненный "бум!", причём фейсом в лёд (очень неприятно)
3. даже по прыжку на полу могу заподозрить смену ребра на выпрыгивании, есть такое на льду, а?

Что могу посоветовать в качестве "лекарства":
1. на заходе, перед постановкой зубцовой ноги, сильнее отводить правую руку с одноимённым плечом за себя, но бёдер не раскрывать (так называемая контр скрутка на лутце)
2. в момент выпрыгивания - делать энергичный мах прямой левой рукой за спину-вверх и постараться полететь за рукой (посмотрите замедленный повтор 3Л у мужчин )
3. зубцовую ногу ставить далеко за рёберной, как бы на будущую траекторию дуги ЛНН и прямую, не сгибать при постаноке и не махать ею сверху вниз, а спокойно, по-над льдом завести далеко назад по ходу захода на прыжок (кстати, мах зубцовой сверху-вниз, чаще всего, и является причиной смены ребра на внутреннее ) Да, зубцовую ставим очень энергично и с силой, но не машем. наша тренер это всё вместе называет "встать в хорошую растяжку" и очень важно - хорошенько присесть на рёберной ноге перед отталкиванием. А дальше - не спешить отрывать рёберную, дать ей "доехать" до зубцовой (да-да, даже на полу!) и сильно податься спиной назад, за левой рукой. А дальше - как на всех двойных - группировка и вовремя разгруппировка. И таки, да, выезд имитировать очень рекомендую, потому как даже одинарный лутц по технике нашего тренера получается очень мощный и если не готов к такому приземлению, то даже хорощий прыжок не выехать, получается всё тот же "бум!", болезненный, ибо лутца с места, по моему ИМХО, не прыгнуть...
С круткой у вас всё ОК, немного потрудиться и 2Л будет в кармане. Ждём ледового видео!

 Отправлено: 22.12.10 12:38. Заголовок: Хочу поделиться верс..

Хочу поделиться версией луца, которая мне чертовски симпатична

 Отправлено: 22.12.10 12:42. Заголовок: Valdemar пишет: Хоч..

Valdemar пишет:

цитата:

Хочу поделиться версией луца, которая мне чертовски симпатична

отрыв-то с внутреннего ребра... И именно мах зубцовой ногой это ребро сбивает.

 Отправлено: 22.12.10 12:48. Заголовок: IrinaV пишет: отрыв..

IrinaV пишет:

цитата:

отрыв-то с внутреннего ребра.

...да, и правда, но зато всё остальное ! :)

 Отправлено: 08.01.11 22:40. Заголовок: IrinaV Огромное спа..

IrinaV
Огромное спасибо за тщательный разбор!:-) Уже 2 недели пытаюсь исправить [img src=/gif/smk/sm12.gif]
А фигуристы обычно на полу только лутц так прыгают, или флип тоже? Ведь на полу вроде особой разницы нет...если я не ошибаюсь.

IrinaV пишет:

цитата:

убцовую ногу ставить далеко за рёберной, как бы на будущую траекторию дуги ЛНН и прямую, не сгибать при постаноке и не махать ею сверху вниз, а спокойно, по-над льдом завести далеко назад по ходу захода на прыжок (кстати, мах зубцовой сверху-вниз, чаще всего, и является причиной смены ребра на внутреннее ) Да, зубцовую ставим очень энергично и с силой, но не машем. наша тренер это всё вместе называет "встать в хорошую растяжку" и очень важно - хорошенько присесть на рёберной ноге перед отталкиванием. А дальше - не спешить отрывать рёберную, дать ей "доехать" до зубцовой (да-да, даже на полу!) и сильно податься спиной назад, за левой рукой.

Значит, зубцовая нога должна быть идеально прямой? А как она на полу должна "доезжать" до зубцовой [img src=/gif/smk/sm33.gif]

IrinaV пишет:

цитата:

С круткой у вас всё ОК

Ура!)) Хоть что-то у меня в порядке [img src=/gif/smk/sm15.gif]

IrinaV пишет:

цитата:

Ждём ледового видео!

О, со льдом у нас пока не всё хорошо...((

Если можно, я могу в аналогичных темах проконсультироваться на счёт сальхова на полу? (Риттбергер и Тулупп в таком состоянии, что их лучше не показывать [img src=/gif/smk/sm54.gif] )

На счёт имитации выезда я не знал, на полу мне как раз легче попрыгать назад, имитируя выезд, чем стоять на ноге. Теперь буду "выезжать".

 Отправлено: 09.01.11 19:37. Заголовок: Emik пишет: А фигур..

Emik пишет:

цитата:

А фигуристы обычно на полу только лутц так прыгают, или флип тоже? Ведь на полу вроде особой разницы нет... если я не ошибаюсь.

Разница между флипом и лутцем заключается в числе прочего и в расстоянии между зубцовой и опорной/маховой ногами в момент отрыва маховой ноги от льда: в лутце она значительно меньше (по Нику Перне, не больше длины лезвия), чем во флипе --- а это различие должо сохраняться и при имитации на полу.

 Отправлено: 10.01.11 12:47. Заголовок: Emik пишет: А фигур..

Emik пишет:

цитата:

А фигуристы обычно на полу только лутц так прыгают, или флип тоже? Ведь на полу вроде особой разницы нет...если я не ошибаюсь.

Ну-у-у-у, мы флип на полу прыгаем с имитацией тройки, то есть с созданием начальной крутки. В лутце на льду начальной крутки нет вообще, есть контр-вращение на заходе, когда мы едем на наружней дуге в противополжную сторону от будущего вращения в воздухе. На полу тоже ОЧЕНЬ надо стараться это имитировать скручиванием плечей, как на дуге захода и ещё ОЧЕНЬ стараться, чтобы прыжок не шёл "с двух ног": сначала, всё-таки, перейти (перенести ЦТ на зубцовую), а потом уж оторваться в собственно прыжок. Писать/шоворить это долго, а в реале эти действия следуют друг за друшлм в молниеносной быстроте. Ну нас наша тренет именно так учит прыгать лутц на полу. ну и в этом прыжке очень явно присутствует ощущение "двигать спиной шкаф" в воздухе: т. е., движение вперёд по ходу прыжка... Интересно, меня кто-нибудь понял?
Emik пишет:

цитата:

Значит, зубцовая нога должна быть идеально прямой?

В момент постановки на лёд/пол, да, но по мере "доезжания" до зубцовой, нога, конечно же заметно присгибается, как шест в прыжках с ним, что и даёт импульс поднять тело как можно выше в воздух...
Emik пишет:

цитата:

Если можно, я могу в аналогичных темах проконсультироваться на счёт сальхова на полу?

О! Сальхов - моя любовь... (после лутца, флипа и риттбергера ). можно, конечно, если это в чём-то поможет... Сама-то я только одинарные пока прыгаю и "мучаю" аксель... Emik пишет:

цитата:

На счёт имитации выезда я не знал, на полу мне как раз легче попрыгать назад, имитируя выезд, чем стоять на ноге. Теперь буду "выезжать".

На приведённом видео было, скорее всего, "застрял на зубце" вместо выезда... Именно так и понимается "имитация выезда": пропрыгать "по дуге выезда" в позиции выезда. Дисциплинирует держать выезд на льду.

 Отправлено: 10.01.11 12:51. Заголовок: bregalad пишет: Раз..

bregalad пишет:

цитата:

Разница между флипом и лутцем заключается в числе прочего и в расстоянии между зубцовой и опорной/маховой ногами в момент отрыва маховой ноги от льда: в лутце она значительно меньше (по Нику Перне, не больше длины лезвия), чем во флипе --- а это различие должо сохраняться и при имитации на полу.

Вот интересно! А мне легче сильнее (ближе) доехать до зубцовой во флипе: частенько расстояние менее длины лезвия. А в лутце с таким вот "доездом" однажды сильно пяткой лезвия сама себы "подсекла" на выпрыгивании... Как-то больше не хочу... И падение болезненное было и сильно лезвием стукнула по ботинку (хорошо, язычок в них укреплённый=непробиваемый), а то могло бы быть и много грустнее... По следам от лутца расстояние между зубцовой и рёберной в нранице от 1 до 1,5 длин лезвий..

 Отправлено: 29.01.11 22:23. Заголовок: В начале января полу..

В начале января получилось нечто "лутцеподобное" на льду. Из тех проблем, которые сама вижу: согнутая зубцовая нога на заходе и слишком сильный мах ей, недокрут из-за недостаточной работы плеч и рук, согнутая правая нога во время прыжка. Вопрос как всегда простой: какие еще ошибки и как это можно лечить? За все ответы заранее спасибо))).http://vkontakte.ru/video16813007_159064444

 Отправлено: 29.01.11 22:30. Заголовок: В начале января полу..

В начале января получилось нечто "лутцеподобное" на льду. Из тех проблем, которые сама вижу: согнутая зубцовая нога на заходе и слишком сильный мах ей, недокрут из-за недостаточной работы плеч и рук, согнутая правая нога во время прыжка. Вопрос как всегда простой: какие еще ошибки и как это можно лечить? За все ответы заранее спасибо))).http://vkontakte.ru/video16813007_159064444

 Отправлено: 29.01.11 22:59. Заголовок: Сразу перекину в you..

Сразу перекину в youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=lIldah7ECzE<\/u><\/a>

Эх, я тоже хочу так!

 Отправлено: 30.01.11 13:34. Заголовок: svetlank@ Честно г..

svetlank@

Честно говоря, качество видео таково, что что-то особенное и подметить-то трудно, даже на покадровом промсмотре...
1. "Браво!" за смелость!
2. Нет чёткого наружнего ребра. Скорее всего, ребро внутреннее.
3. Зубцовой ногой (сильно согнутой и сильно машущей) бьётся в лёд, аки лошадка копытцем. В лутце же всё чуть иначе, во всяком случае, в том, которому учат меня: Хорошая, выраженная дуга назад-наружу на левой, чёткий перенос ЦТ на левую ногу; энергичный, но, всё же плавный, перевод правой ноги строго назад, без раскрытия бёдер (линия бёдер перпендикулярна дуге захода) и одновременно заведение правой же руки за спину (да. линия плеч скручивается по отношению линии бёдер); Энергичная постановка (но не битьё копытцем) правой ноги далеко за себя ("за себя" - скорее по отношению движения по дуге, ноги, рёберная и зубцовая, не перекрещиваются), прямая и напряжённая, по мере подъезжания рёберной ноги до зубцовой. зубцовая нога, конечно же, присгибается во всех суставах, и вот в момент, когда по ощущениям "ещё миг я у блином на лёд ляягу, если не выпрыгну" - собственно прыжок с активным махом левой рукой - за себя, по направлению вращения в прыжке и сильной подачей тела "спиной по ходу прыжка", то есть, в лутце, пролёт получается самый большой, что и даёт ощущения "провисания" в воздухе во время прыжка. Как-то так.
Хотя, поначалу все прыгают так же... Это я направление к идеалу написала... Без обид.

 Отправлено: 30.01.11 21:05. Заголовок: Renia, спасибо за за..

Renia, спасибо за заливку видео на ютуб, вы меня снова очень выручаете)))
Ирина, большое спасибо за ваши советы, очень помогло и винту, и риттбергеру (видео для сравнения за мной, постараюсь в ближайшее время выложить). Теперь что касается лутца:
1. след на льду показывает, что ребро все ж наружное, хотя иногда и получалось внутреннее или очень нечеткое. Надо бы видео покачественнее, но технические возможности не позволяют это организовать.
2. Вот-вот, этот удар я тоже замечала, долго был и на флипе, сейчас получше, хотя еще учиться и учиться. Да, и еще: иногда кажется, что дуга не додержана, это так или глюк? и нужно ли сильнее сгибать левую ногу на заходе?

 Отправлено: 31.01.11 11:29. Заголовок: svetlank@ пишет: 1...

svetlank@ пишет:

цитата:

1. след на льду показывает, что ребро все ж наружное, хотя иногда и получалось внутреннее или очень нечеткое. Надо бы видео покачественнее, но технические возможности не позволяют это организовать. 2. Вот-вот, этот удар я тоже замечала, долго был и на флипе, сейчас получше, хотя еще учиться и учиться. Да, и еще: иногда кажется, что дуга не додержана, это так или глюк? и нужно ли сильнее сгибать левую ногу на заходе?

1. наружняя до самого отрыва? или, всё-таки, отрыв по прямой или даже с внутренней стороны лезвия? если строго наружняя, то к отрыву она как бы закручивается, становится круче...
2. ну да, я бы додержала дугу назад-наружу на левой и левую ногу при постановке зубцовой сильнее присогнула Только без фанатизма, а то можно так "присесть", что уж и не вырпрыгнуть...

Но всё приходит со временем. Начало положено и совсем неплохое. Энергетика и ритмика прыжка правильно понята. Дальше - дело опыта и "напрыгивания". Удачи!

 Отправлено: 31.01.11 17:39. Заголовок: ага, поняла, наверно..

ага, поняла, наверно отрыв с прямой, потому что дуга не закручивается, но и перетяжки вроде нет, хотя может она очень короткая и след этого просто не показывает. конечно, прыгать еще много надо, не спорю, этому "лутценку" еще только недели две от роду, все впереди. постараюсь видео организовать пооперативнее, спасибо за советы!

 Отправлено: 31.01.11 23:15. Заголовок: svetlank@ Удачи! И..

svetlank@
Удачи! И ждём видео...

 Отправлено: 04.02.11 18:27. Заголовок: svetlank@ пишет: 1...

svetlank@ пишет:

цитата:

1. след на льду показывает, что ребро все ж наружное

Безусловно, ребро наружное, это видно и на видеоролике без всякого следа. Если сравнить этот лутц, пусть одинарный, с флутцами Алены Леоновой, Аделины Сотниковой, Мао Асады, то сравнение явно не в пользу последних. Я уже приводил кадр отталкивания в лутце Аделины Сотниковой (в ее феноменальном каскаде 3Lz+3Lo, который до этого делала, насколько я помню, только Сара Хьюз; но лутц у Сотниковой крайне некачественный):

Насчет "удара копытом" - мне это тоже всегда казалось ошибкой (у меня именно так), но, опять же, глядя на исполнение ведущих фигуристов, начинаешь в этом сомневаться - у многих это так же (не смог, правда, найти видео с примерами лутца с шагов: тройка вперед-наружу, смена ноги, прыжок). "По пути", нашел замечательный видеоурок по лутцу Майкла Вайсса<\/u><\/a> (первого и единственного успешного исполнителя четверного лутца на соревнованиях).

 Отправлено: 21.02.11 17:02. Заголовок: bregalad пишет: в е..

bregalad пишет:

цитата:

в ее феноменальном каскаде 3Lz+3Lo, который до этого делала, насколько я помню, только Сара Хьюз

Скрытый текст

Сара Хьюз прыгала 3Т+3Lo и 3S+3Lo, а 3Lz+3Lo прыгали Ирина Слуцкая и Мики Андо, которая последний раз его исполнила в октябре на кубке Китая.