Отправлено: 15.12.04 01:24. Заголовок: Аксель (Axel) (LFO/RBO) (продолжение)

Аксель (Axel) (LFO/RBO)

 Отправлено: 12.05.09 18:58. Заголовок: divan пишет: Каскад..

divan пишет:

цитата:

Каскады с риттбергером принципиально не люблю, потому и не прыгаю

Не понимаю. Каскады с тулупом, на мой вкус, убогие, настоящие каскады -- это только с риттбергером (больше вариантов нет -- либо риттбергер, либо тулуп). Можно их не любить, потому что они сложные (а мне, например, делать их и трудно, и опасно из-за больного колена на ноге приземления). Но никто не станет отрицать, что они намного более эффектные, чем каскады с тулупом.

 Отправлено: 12.05.09 19:12. Заголовок: bregalad пишет: Но ..

bregalad пишет:

цитата:

Но никто не станет отрицать, что они намного более эффектные, чем каскады с тулупом.

Согласен, я и не отрицаю )) Просто честно признаюсь, что не умею, потому и не люблю. Когда придет время буду учиться, конечно.
А вот, кстати, убогий каскад с тулупом в исполнении Такахаши (3F-3T) ))) - http://www.mediafire.com/download.php?gt45hv5l3dd

 Отправлено: 12.05.09 19:49. Заголовок: divan пишет: которы..

divan пишет:

цитата:

который я выложить не решился,

Не понял почему axel_bad ?
Очень хорошо видно в прыжке как разворачивается бедро опорной ноги и как она проносится развернутая на выезд. Это тоже большой плюс,т.е. если собрать ноги носок-к-носку, а коленку открытую так и оставить ,то можно получить еще большее закручивание ( как в обратном винте),т.е. уже перспектива на дупель. Ну это конечно все потом.
А перекрутило потому, что голову нужно вправо поворачивать - как на винте и еще можно левую руку вперед вынести для остановки вращения.
А чья это идея прыгать именно так ? Или это пошло автоматом после обратного винта - я имею ввиду разворот бедра опорной ноги ? У взрослых такая манера редко встречается - т.к. самостоятельно дойти до такой техники довольно сложно, да и не все тренеры культивируют такую технику для взрослых.
Спасибо за этот вариант акселя тоже - очень показательный в плане обучения.

 Отправлено: 13.05.09 09:32. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Не понял почему axel_bad ?

Ну потому что axel_good - это вот: http://www.mediafire.com/download.php?xcm0nhydr9n :)))
Дупель я на льду пока, разумеется, не пробую даже, только на полу - докручиваю без проблем, только не чувствую пока момента, когда нужно разгруппировываться, поэтому еще на полу немного прокручиваюсь.

alexnightingale пишет:

цитата:

А чья это идея прыгать именно так ? Или это пошло автоматом после обратного винта - я имею ввиду разворот бедра опорной ноги ?

Я не понял, если честно...

 Отправлено: 13.05.09 13:46. Заголовок: divan пишет: Вот пр..

divan пишет:

цитата:

Вот пруфлинки на акселя с согнутой ногой и без - не лучшие примеры, но быстро нашлись: http://divan0.org.ua/video/1axel_canac.avi http://divan0.org.ua/video/2axel_meissner.avi

На первом видео прыжок просто ужасный -- так не надо прыгать!
Второй аксель канонический.

divan, наконец-то мы дождались видео акселя в твоем исполнении! На мой взгляд, техника близка к идеальной (возможно лишь, что при переходе к дупелю нужно будет чуть меньше прыгать в круг). Насчет согнутой маховой ноги -- это полная ерунда, работа ног в показанном прыжке идеальна, и правильно отмечено, что она точно такая же у всех сильных спортсменов.

Что касается маха прямой ногой, то он очень неестественен, слишком медленный и искусственный. Если, допустим, делаешь аксель в три оборота, то можно сделать одинарный аксель с махом чуть ли не в шпагате (на YouTube есть видео первого исполнения тройного акселя, по-моему, Дженкинсом, там он, помимо тройного акселя, также делает умопомрачительный по высоте одинарный аксель с махом прямой погой почти в шпагате). Но это скорее антитехника. По моему легкоатлетическому опыту -- скорость и мощность всегда противоречит полному выпрямлению ноги что в махе, что в отталкивании. (При мощном отталкивании, например, в спринтерском беге, толчковая нога также не успевает выпрямляться до конца, а стопа в отталкивании работает с опережением.)

Момент, который мне был очень интересен -- как работает в отталкивании левое плечо и левая рука? Тянется ли левая рука к правой, или сразу левое плечо начинает поворачиваться в сторону прыжка (против часовой стрелки), т.е. вращение плеч начинается уже в отталкивании? По приведенному видео -- скорее второе.

 Отправлено: 13.05.09 18:41. Заголовок: bregalad, спасибо ко..

bregalad, спасибо конечно, за добрые слова, но с некоторыми вещами я не совсем согласен.

bregalad пишет:

цитата:

На первом видео прыжок просто ужасный -- так не надо прыгать!

Тут как раз девушка прыгает за счет правильной техники, а не засчет силы толчка и маха - её подбрасывает в воздух и она спокойно себе группируется.
Вот еще пример дупеля с прямыми ногами: http://divan0.org.ua/video/double_axel_ice.avi

bregalad пишет:

цитата:

Что касается маха прямой ногой, то он очень неестественен, слишком медленный и искусственный

Возможно, но, кажется мне, это он неестественнен до тех пор, пока для такого маха нужно прилагать достаточное усилие. Я так подозреваю, что с той силой ног, как у хороших фигуристов, небольшого маха прямой ногой достаточно чтобы вылететь и сделать аксель с приличным пролетом. Вот как этот:
http://divan0.org.ua/video/axel_combo.avi (вот это вот аксель_гуд)))

Вобщем, чтобы не ударяться в крайности и холивары(нога согнута/нога прямая), предлагаю считать, что наиболее эффективный вариант прыжка - это с махом согнутой ногой, с последующими быстрым её выпрямлением.

bregalad пишет:

цитата:

Момент, который мне был очень интересен -- как работает в отталкивании левое плечо и левая рука?

Я тут тоже многих нюансов еще, наверняка, не знаю, но то что мне помогает - это изолированное движение каждой руки отдельно, причем левая идет просто вверх, а правая - против часовой и вверх. Тоесть левая рука делает достаточно простое движение.

 Отправлено: 14.05.09 01:36. Заголовок: divan пишет: alexni..

divan пишет:

цитата:

alexnightingale пишет: цитата: А чья это идея прыгать именно так ? Или это пошло автоматом после обратного винта - я имею ввиду разворот бедра опорной ноги ? Я не понял, если честно...

Если думать, что я правильно поняла... :) Так тренер говорит. На всех прыжках. Особенно на риттбергере, флипе и акселе (на лутц я хронически не попадаю %), но там, наверно, тоже). Причем больше за этим стали следить именно в последнее время, когда в группе наклюнулись акселя. Может быть, раньше у нас просто были другие, более существенные ошибки, и мы боролись с ними, а разворот бедра был уже бонусом "для продвинутых":).

 Отправлено: 14.05.09 12:10. Заголовок: Ешка пишет: Так тре..

Ешка пишет:

цитата:

Так тренер говорит.

Собственно я про это и спрашивал. У меня началось с твиззлов с ногой впереди -разворот бедра и кручение оборотов именно им. В Акселе ( полноразмерном, т.к. есть еще прыжок в задний винт) я не успеваю развернуть бедро и не понимаю почему - вроде прыгаю высоко. Как делает это Иван вижу, но как это воспроизвести - пока не понимаю.
Буду пробовать на полу.

 Отправлено: 14.05.09 14:03. Заголовок: divan пишет: Я так ..

divan пишет:

цитата:

Я так подозреваю, что с той силой ног, как у хороших фигуристов, небольшого маха прямой ногой достаточно чтобы вылететь и сделать аксель с приличным пролетом. Вот как этот: http://divan0.org.ua/video/axel_combo.avi (вот это вот аксель_гуд)))

Никакого маха прямой ногой я здесь не вижу (при прохождении вертикали маховая нога у всех почти выпрямлена, но в момент вынесения ноги вперед нога сгибается -- здесь это тоже так, голень маховой ноги остается практически вертикальной).
Вот что такое мах прямой ногой -- вариант Девида Дженкинса (David Jenkins), первого исполнителя тройного акселя: http://www.youtube.com/watch?v=w2unFSmlNjI

 Отправлено: 15.05.09 07:41. Заголовок: Ешка пишет: Особенн..

Ешка пишет:

цитата:

Особенно на риттбергере, флипе и акселе

На Лутце конечно тоже.
Насколько я понимаю мах развернутым бедром - это один из принципиальных моментов всех зубцовых прыжков и риттбергера.
Похоже, наши тренеры "стреляют в одну точку".

 Отправлено: 15.05.09 09:04. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

А чья это идея прыгать именно так ? Или это пошло автоматом после обратного винта - я имею ввиду разворот бедра опорной ноги ?

alexnightingale пишет:

цитата:

мах развернутым бедром - это один из принципиальных моментов всех зубцовых прыжков и риттбергера

дык опорной или свободной? или опорной, в смысле, той, которая потом будет свободной?
а то я совсем запуталась

 Отправлено: 15.05.09 10:55. Заголовок: bregalad пишет: Вот..

bregalad пишет:

цитата:

Вот что такое мах прямой ногой -- вариант Девида Дженкинса (David Jenkins), первого исполнителя тройного акселя: http://www.youtube.com/watch?v=w2unFSmlNjI

Вот это да!!!! (Лена, приём))))
Ничего себе мах!..... И у него тут группировка как во внутреннем акселе - с ногой сзади!

 Отправлено: 15.05.09 14:58. Заголовок: Kimberli пишет: или..

Kimberli пишет:

цитата:

или опорной, в смысле, той, которая потом будет свободной?

Да, конечно так.
Другая нога -маховая и опорная при приземлении. Ее как раз не надо разворачивать.
Я правда видел на массовом совершенно потрясшую меня попытку исполнения акселя с вращением вокруг левой ( опорной) ноги и с развернутой правой, но приземление было на две ноги , естественно. Катальщица , прыгнувшая таким хитрым способом, просто не знала как это надо делать и сделала так, как ей показалось логичным.
Похоже она была из "другой оперы" ( из другого вида спорта).

 Отправлено: 15.05.09 15:20. Заголовок: alexnightingale тогд..

alexnightingale
тогда понятно
я и подумала, что так логичнее, да и сама так делать пытаюсь. В обратном винте во всяком случае-точно. Он (винт) тогда становится намного устойчивее, и контроля над ним больше.

 Отправлено: 15.05.09 15:58. Заголовок: alexnightingale, а т..

alexnightingale, а так речь шла про разворот бедра свободной ноги(левой в данном случае)?? А почему так не надо?

 Отправлено: 17.05.09 14:51. Заголовок: divan пишет: а так ..

divan пишет:

цитата:

а так речь шла про разворот бедра свободной ноги(левой в данном случае)

Я вроде писал , что так надо делать - левая нога сначала опорная а потом свободная и в группировке разворачивается бедром , и также после приземления остается открытой на выезде.

Я сегодня пробовал на полу - да, получается. Еще можно фиксировать глазами дальнюю точку на которую делаешь мах, далее корпус поворачивается, а положение головы остается,т.е голова поворачивается вправо относительно корпуса. Такое положение довольно устойчиво при выезде с прыжка. Единственно у меня на полу левая нога застревает сгруппированной спереди и ее потом уже приходится вытаскивать назад на выезд. Наверное на льду ногу будет вытащить легче.

 Отправлено: 17.05.09 17:45. Заголовок: divan пишет: Вот эт..

divan пишет:

цитата:

Вот это да!!!! (Лена, приём)

Боюсь, она с форума ушла...

 Отправлено: 18.05.09 08:20. Заголовок: alexnightingale Един..

alexnightingale

цитата:

Единственно у меня на полу левая нога застревает сгруппированной спереди и ее потом уже приходится вытаскивать назад на выезд.

Как вам вообще удается сделать группировку? У меня вращение исключительно вокруг двух ног идет. Не могу от этого избавиться. Если и получается сделать какое-то подобие группировкуи, и то только случайно, после того как тренер завтавит прорыгать по отдельности на полу перекидной во вращение с остановкой и фиксированием позы.=((

 Отправлено: 18.05.09 09:22. Заголовок: Ну в статике положен..

Ну в статике положение в воздухе можно описать так:
Надо встать на полу на правую ногу, левую развернуть бедро согнуть в колене ( левая находится впереди правой) , носок левой ноги смотрит вниз и находится радом с носком опорной правой ноги, голова повернута вправо, левая рука в группировке и кисть ее у правого плеча, кисть правой руки тоже около правого плеча. Ну это положение вращения в заднем винте.
Теперь когда прыгаем надо махать согнутой в колене правой ногой и далее ее распрямлять и принимать всем телом положение вращения в заднем винте как описано выше.Эта группировка получается после прохождения наивысшей точки прыжка, т.е. на излете. Количество оборотов - не имеет значения.
На льду можно попробовать переступание в задний винт,т.е. вообще без прыжка.
По смыслу - это то же самое.

 Отправлено: 18.05.09 13:00. Заголовок: из перекидного в обр..

из перекидного в обратный винт я уже прыгаю. Теперь надо чтобы группировка начиналась раньше, а не практически по приземлению, когда нога окончательно закрывается уже на льду. А вот сделать правильно аксель, даже с такой предварительной подготовкой не могу. На льду недокручиваю, а в зале докручиваю, но не группируюсь. Парадокс.