Отправлено: 15.12.04 01:24. Заголовок: Аксель (Axel) (LFO/RBO) (продолжение)

Аксель (Axel) (LFO/RBO)

 Отправлено: 19.03.09 00:30. Заголовок: Дакки пишет: Очень ..

Дакки пишет:

цитата:

Очень надеюсь на конструктивную критику, потому что если не вы, то никто

Хороший Аксель, а то что Вас крутит даже и хорошо, нам иногда так специально задают делать, старайтесь в ритбергере крутиться и ось держать, голову вниз не опускать, а так если без крутки хотите, то работайте над выездом, а и главное прыжок ровный и приятный на взгляд, но кажется после приземления есть тенденция голову вниз опустить, уйти в плечи, не надо, у Вас хороший прыжок.
ЗЫ а вот дома не стоит прыгать, только технику испортите себе, так как есенно у Вас есть страх, места-то мало, так что лучше только в зале, удачи тренировки Акселя на льду)

 Отправлено: 19.03.09 07:56. Заголовок: divan пишет: Так чт..

divan пишет:

цитата:

Так что поначалу это визуально почти два отедельных элемента - перекидной и обратный винт, а в конце - это один слитный элемент, практически аксель - останется лишь смелее выпрыгивать и повторять тоже самое в воздухе.

только вот на полу это делается просто.:) Как все это переносить на лед?

 Отправлено: 19.03.09 08:46. Заголовок: Maym вот дома не ст..

Maym

цитата:

вот дома не стоит прыгать, только технику испортите себе, так как есенно у Вас есть страх, места-то мало, так что лучше только в зале

Истина. Я дома перестала прыгать как раз потому, что после прыжков на очень маленьком япточке между столом, кроватью и секретером начинала зажиматься в зале. Да и в зале нас на середину выгоняют, на всякий случай (малоли в стенку унесет).

 Отправлено: 19.03.09 12:23. Заголовок: Дакки пишет: Очень ..

Дакки пишет:

цитата:

Очень надеюсь на конструктивную критику

Странно, на моем компьютере ничего не видно (кроме экрана телевизора) -- ролик ужасно темный.

 Отправлено: 25.03.09 00:52. Заголовок: Дакки Вот вам и нов..

Дакки
Вот вам и новичек. :-) Молодец! Недокрут кажется есть больше четверти, но в целом для начала очень хорошо. :-) Запишите попозже видео в какомнибудь более светлом месте, а то и ваправду не все видно. :-( А в выезде да . так крутить ся не надо, надо назад отпрыгивать.Хотя у Вас там так тесно, что видимо некуда.

 Отправлено: 01.04.09 16:18. Заголовок: есть интересный захо..

есть интересный заход на аксель, у кого крутки не хватает, долго вспоминала у кого вдела и где. Нашла видео двойного с разминки, есть и одинарного, но там плохо видно из-за бортика. Он у Гербольдт http://slil.ru/27359157

 Отправлено: 02.04.09 11:55. Заголовок: Eliana, этот заход н..

Eliana,
этот заход на аксель был довольно популярен в прошлые годы (30-е -- 60-е). favi выкладывал такой ролик в теме типа "Видео прошлых лет" (там фигурист прыгает высокий одинарный аксель с этого захода по часовой), мы даже что-то там обсуждали. Может, это было видео (еще черно-белое), представленное как новогодний подарок, я что-то с ходу не сумел его найти.

 Отправлено: 02.04.09 16:55. Заголовок: а я вот в этой теме ..

а я вот в этой теме хочу сказать огромное спасибо Divan'у. За его то фундаментальное)) сообщение двухмесячной давности. Ну, кто читал, тот поймет о чем речь)
Я, собственно, аксель долблю уже который год. И прыгала я его когда-то и уходил он от меня. Та еще эпопея) А в последнее время я вообще на него забила и стала прыгать перекидной-винт, перекидной риттбергер... Ну иногда пыталась прыгнуть полтора, но, как правило, безрезультатно.
И тут я читаю пост Дивана, в котором говорится, мол "верной дорогой идете, товарищи". Я-то думала, что мое бесконечно напрыгивание имитаций, так имитациями и останется, а, оказывается, это процесс все-таки конечный и результативный! Меня обнадежили, и пошла я дальше в винт прыгать...))
Тут бы и сказочке конец, но ни фига подобного!)) За полторы недели до соревнований вдруг откуда не возьмись появился ОН! Аксель! Сначала в зале - зато из любого положения и с докрутом. Оказалось, на льду то же самое. Прыгаю и прыгаю. И никуда не девается! Так и пришлось в программу вставлять
Правда, пока больше 5-7 раз подряд на льду прыгать не получается, начинает болтать. Но на свежую голову - нормально.
Конечно, прыжочек пока несколько кособок и кривоват, и есть к чему попридираться. Но ведь сдвинулось дело с мертвой точки!))
Так что, Вань, спасибо за моральную поддержку, научную базу и доводы, на которые можно опираться в нелегком процессе издевательства над собственным организмом

 Отправлено: 02.04.09 17:17. Заголовок: Kimberli :sm36: ..

Kimberli

 Отправлено: 03.04.09 00:29. Заголовок: Kimberli, пожалуйста..

Kimberli, пожалуйста ) Приятно, что пригодилось. У меня аксель тоже не пропадает. Не без ошибок конечно, и ещё далек от идеального акселя, но прогресс идет. Видео пока, увы так и нет, но значит и не время еще показывать раз такая засада с камерой. Сейчас мучаю в каскаде с тулупом - внимание на второй прыжок очень помогает выбросить лишнее из головы перед непосредственно первым прыжком.

 Отправлено: 03.04.09 18:15. Заголовок: divan пишет: Сейчас..

divan пишет:

цитата:

Сейчас мучаю в каскаде с тулупом

судя по детям, аксель в каскаде с тулупом вообще легче поначалу идет. Выезд удерживать не надо, можно сразу подставить ногу и выпрыгнуть тулуп. Судя по детским соревнованиям это и вправду легче. 90% детей сначала хорошо начинают прыгать аксель вместе с тулупом, а отдельный аксель в программе валят. Ну, потом все встает на свои места.

 Отправлено: 03.04.09 19:47. Заголовок: вотэтода! пишет: су..

вотэтода! пишет:

цитата:

судя по детям, аксель в каскаде с тулупом вообще легче поначалу идет.

О как. Ну я прям как чувствовал :)))

 Отправлено: 09.04.09 09:59. Заголовок: Вот вам и новичек. :..

цитата:

Вот вам и новичек. :-) Молодец! Недокрут кажется есть больше четверти, но в целом для начала очень хорошо. :-) Запишите попозже видео в какомнибудь более светлом месте, а то и ваправду не все видно. :-( А в выезде да . так крутить ся не надо, надо назад отпрыгивать.Хотя у Вас там так тесно, что видимо некуда.

Спасибо. Буду стараться докручивать)))) А отпрыгивать действительно некуда((( поэтому приходится крутиться)))) Уже на уровне рефлекса. Вот окончательно на улице подсохнет, вот там и оторвусь, за лето надо аксель на полу довести до ума будет.

 Отправлено: 12.05.09 00:40. Заголовок: Возобновлю тему - се..

Возобновлю тему - сегодня наконец-то снял нормально на видео аксель.
http://divan0.org.ua/video/shpaksel.avi

Мыслей много, поэтому по порядку.
1) Согнутая маховая нога. Помимо всяких прочих более мелких нюансов, мне больше всего не нравится согнутая маховая нога в полете. Причем отношение у меня к этому двоякое - с одной стороны, она точно также сгибается у многих фигуристов, которые прыгают двойной/тройной аксель и выпрямляется в воздухе примерно к концу первого оборота, с другой - это же одинарный аксель, и нога имхо должна быть максимально прямой, акцентируя ось и помогая вращению. Насчет первого - я видел множество раз дупели с такой же согнутой ногой на первом обороте, и видел немало очень высокие одинарные акселя тоже с такой же согнутой ногой - из чего напрашивается вывод, что мах согнутой ногой просто-напросто сильнее и помогает в высоте. Насчет второго - одинарный аксель ведь сильного маха не требует, и я понимаю что для хорошего пролета(без вот этого сгибания ноги) нужна хорошая сила и максимально правильный толчок - поэтому вобщем-то и бью тревогу, потому что с такой согнутой ногой простительно было бы если бы я до потолка доставал в прыжке, но тут же высота маленькая и пролет маленький.
Я попробую целенаправленно избавиться от этого, сознательно делая мах прямой ногой - не знаю, иногда пробую так, но как-то непонятно получается и неудобно. Если кто-то что-то подскажет в этом направлении - буду премного благодарен.
Вот пруфлинки на акселя с согнутой ногой и без - не лучшие примеры, но быстро нашлись:
http://divan0.org.ua/video/1axel_canac.avi
http://divan0.org.ua/video/2axel_meissner.avi
2) Точка группировки ног - вернее пересечения их. Тут, конечно, с вышеописанной проблемой, четко эту точку не разглядишь, но по ощущениям - примерно на уровне колена левой ноги. Я изначально стараюсь плотно ноги не группировать, но мне после видео почему-то кажется, нужно либо скрещивать ниже колена ноги, либо уже вообще держать ногу на некотором расстоянии от маховой и не скрещивать. Что скажете?
3) Толчок левой ногой - вот честно, по ощущениям мне казалось, что нога сгибается почти на 90 градусов в колене... =)) Это к слову об отличии "по ощущению" и "взгляду со стороны".
4) Все комментарии и критика относительно захода/выезда(ну с выездом проблемы изза ошибок в предыдущих фазах прыжка, это понятно) приветствуются.

 Отправлено: 12.05.09 08:12. Заголовок: divan пишет: сознат..

divan пишет:

цитата:

сознательно делая мах прямой ногой

У нас тренер говорит, что это ошибка. Мах должен быть согнутой ногой закрытой и с опущеным вниз носком. Собственно как ты и делаешь.
Далее ногу надо распрямлять и вокруг нее группироваться. Голову - вправо.
Мне понравилось положение корпуса - всегда прямое и его положение неизменно, хороший шаг вперед, маховая нога остается сзади и вперед махается несильно вперед , а вровень с корпусом.
Ну я так понимаю аксель делается без напрягов и мах вперед несильный.
А если делать мах сильнее , что происходит ?
А каскад с риттбергером как ? Можно сделать ?

Мне нравится - то , что надо.
Завидно.

 Отправлено: 12.05.09 08:20. Заголовок: divan пишет: Возобн..

divan пишет:

цитата:

Возобновлю тему - сегодня наконец-то снял нормально на видео аксель.

Лично мне твой аксель понравился!

Вань, насчёт ног:
у нас требуют мах начинать сильно согнутой в колене маховой ногой, но при отрыве (в фазу пресловутого перехода на маховую ногу) она должна быть натянута, как струнка, как бы задавая ось вращения в прыжке. И, мне показалось? На дуге ЛВН у тебя левое плечо чуть ниже правого: из-за этого тоже может быть проблема с выездом...

Ну это всё - если очень захотеть придраться. А так - вполне приличный аксель и не обзывай его шмакселем, пожалуйста!

 Отправлено: 12.05.09 12:16. Заголовок: IrinaV пишет: На ду..

IrinaV пишет:

цитата:

На дуге ЛВН у тебя левое плечо чуть ниже правого:

Это на заходе ? ПОхоже, но это не ошибка. Наш тренер разрешает и рекомендует держать левое плечо ниже правого.
Выезд у Вани совершенно нормальный и не перекрученный.

 Отправлено: 12.05.09 13:11. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Далее ногу надо распрямлять и вокруг нее группироваться

Алекс, а это надо сознательно ее выпрямлять? Возможно просто надо сильнее себя "вытягивать" корпусом вверх и выпрямление ноги будет естесственным или это все таки сознательное движение?... Мой тренер говорит, чтобы я пока не сильно на этом зацикливался, что контроль над ногами в воздухе через некоторое время появится.

IrinaV пишет:

цитата:

На дуге ЛВН у тебя левое плечо чуть ниже правого: из-за этого тоже может быть проблема с выездом...

Может быть, ось конечно гуляет в воздухе, но я виню в этом больше ноги, чем плечи :)) Насчет плечей - мне очень помогает некогда показанное правильное движение рук на акселе - правая делает закручивающее движение вверх и против часовой, а левая - просто вверх, как бы встречаясь с правой рукой.

alexnightingale пишет:

цитата:

Ну я так понимаю аксель делается без напрягов и мах вперед несильный. А если делать мах сильнее , что происходит ? А каскад с риттбергером как ? Можно сделать ?

Да, я стараюсь не прыгать сильно, обычно набираю чуть больше скорость, чтобы пролет был побольше, а сил тратилось поменьше ))) Честно говоря, сильно прыгать пока боюсь, потому что откровенно перекручивает - но я и не спешу, когда появится контроль, буду сильнее прыгать.
Каскады с риттбергером принципиально не люблю, потому и не прыгаю ))) С тулупом только.
Вот еще один ролик недавний, который я выложить не решился, потому что тут тоже самое с ногой, даже еще выраженней, к тому же хуже видно:
http://divan0.org.ua/video/axel_bad.avi

 Отправлено: 12.05.09 13:36. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Наш тренер разрешает и рекомендует держать левое плечо ниже правого.

Вот видишь!!! А наша нас за перекос в плечах - убить готова, т. е., плечи на одном уровне, но левое "уходит назад", но никак не вниз. У нас на это очень сильно обращает внимание: всё-таки, плечи не на последнем месте в деле крутки...

divan пишет:

цитата:

Возможно просто надо сильнее себя "вытягивать" корпусом вверх и выпрямление ноги будет естесственным или это все таки сознательное движение?

Вань, наверное, это движение поначалу осознанное, но со временем доведённое до автоматизма: сильно тянуть носки в воздухе, до "очучений" иголок в икрах, тогда и нога сама вытянется в струночку. Да, видно сильно не будет со стороны, потому как ботинок жёсткий и не даст носку вытянуться, как в балетках, но это движение точно помогает "вытягиваться" в полёте, а не скукоживаться или присгибать ноги.

А если посмотреть на проблему (Эх, всем бы таких "проблем" с акселем!!! ) с психологической стороны, то всё в норме: элемент новый, потому страх - не последний фактор при его выполнении. Отсюда и присогнутые ноги и разноуровневые плечи. Со временем всё придёт в норму. Уже сейчас виден потенциал прыжка! Вань, ты большой молодец!

divan пишет:

цитата:

Каскады с риттбергером принципиально не люблю, потому и не прыгаю )))

Оффтоп: ГГГ! Тоже не люблю, но принципиально - прыгаю. Разница только в том, что акселя - точно НЕ прыгаю... Эх!

 Отправлено: 12.05.09 16:30. Заголовок: divan пишет: Возмож..

divan пишет:

цитата:

Возможно просто надо сильнее себя "вытягивать" корпусом вверх и выпрямление ноги будет естесственным или это все таки сознательное движение?.

Да, наш тренер тоже так говорит - что вверх надо себя тянуть.
Это ты правильно сказал.