Отправлено: 15.12.04 01:24. Заголовок: Аксель (Axel) (LFO/RBO) (продолжение)

Аксель (Axel) (LFO/RBO)

 Отправлено: 13.03.09 19:11. Заголовок: вотэтода! пишет: Я ..

вотэтода! пишет:

цитата:

Я не на столько крутой фигурист чтобы на личном опыте убеждать кого-либо в чем-либо.

Спорное утверждение.
Мы здесь делимся именно личным опытом и знаниями , полученными от более компетентных людей, зачастую от тренеров.
Мне нравится также, когда высказываются соображения, основанные на личном опыте и приводятся всякие видео в доказательства.

Кто-то помнится сказал -"У каждого свой путь в освоении элементов". И это хорошо, даже если пути разные.

 Отправлено: 13.03.09 22:09. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Мы здесь делимся именно личным опытом и знаниями

Делиться опытом и утверждать что этот опыт единственно верный - разные вещи.

 Отправлено: 13.03.09 22:12. Заголовок: вотэтода! пишет: А ..

вотэтода! пишет:

цитата:

А насчет скрещенной левой - я очень надеюсь что в товоем случае всё ок, но вообще то что левая нога скрещена перед правой - к сожалению ещё не гарант того что вращение идет вокруг правой ноги.

Очень даже может быть. Но если представить себе, что ось должна проходить через ногу целиком, а дальше через голову, это ж как надо изогнуться, иначе с осью будет проблема. Мне казалось, что ось должна проходить через ногу, но не целиком.
Но так или иначе переучиваться, если что-то не так, я не стану. Хоть как-то этот злополучный аксель получаться стал.
Хотя сегодня поволновался я за него. Сначала получался, а потом раз - и нет. Причем чувствую, что делаю не так, знаю что не так, но не могу по-другому. Зато под самый конец (к исходу третьего часа), отвлекшись другими элементами, опять пошло все на лад.

bregalad

А вот насчет обоснования вредности недокрута в четверь оборота на полу, могу сказать, что при недокруте на колено действуют две основные силы: это скручивание от вращения для выравнивания туловища спиной по ходу движения и инерция от линейного перемощения. Т.е коленка не только скручивается, но и как бы ломается вбок в сторону перемещения.
А вот в случае с приземлением в докрут, или почти в докрут скручивание минимальное, т.к стремиться выравниваться не надо и нагрузки на излом нет. Кроме того чисто интуитивно хочется отпрыгнуть назад сразу после приземления и это просто сделать, что как раз не очень просто в случае с недокрутом. Вот такие у меня соображения по этому поводу. О личных ощущениях я уже писал.

 Отправлено: 14.03.09 12:52. Заголовок: вотэтода! пишет: мо..

вотэтода! пишет:

цитата:

мой реальный опыт - часто слишком субъективен чтобы делать из него какие-то общие, касающиеся всех выводы

Выводы лучше бы делать тому, кто читает. У нас же просходит так, что, если что-то пишешь, основываясь на собственном опыте, то тут же тебя упрекают в навязывании своей точки зрения. Хотя навязать что-то, тем более через Интернет -- дело абсолютно невозможное.

 Отправлено: 14.03.09 13:18. Заголовок: Недокрут

Я нарисовал простенький рисунок, каким, на мой взгляд, должен быть нормальный след от прыжка:

Зеленой стрелкой отмечено общее направление прыжка. В середине -- след от нормального прыжка с недокрутом примерно в 1/8 оборота, красным отмечена траектория центра тяжести в воздухе (по законам физики, всегда прямая линия). Видно, что после раскрытия и остановки вращения общее направления выезда совпадает с направлением прыжка. Справа внизу показан след прыжка, в котором недокрут полностью отсутствует. После остановки движения и раскрытия получается, что направление выезда не совпадает с направлением прыжка (в реальности фигурист ощущает иллюзию перекрута). Из-за этого дуга либо искривляется в противоположную сторону наподобие буквы S (на рисунке), либо фигурист делает двойную тройку, пытаясь удержать равновесие. В обоих случаях удержать равновесие трудно, и нагрузка на колено гораздо выше, чем при правильном приземлении.

 Отправлено: 14.03.09 14:41. Заголовок: bregalad Все прави..

bregalad
Все правильно, но практика показывает, что не все так просто. На самом деле в случае с приземлением в докрут на льду, выезд получается более крутым и не совпадает по направлению с дугой захода. А вот в случае с недокрутом 1/4-1/8 оборота выезд будет более прямолинейным. Но это в случае со льдом.
Если же прыжок на полу, то тут совсем другая история. На ногу нагрузка значительно большая, особенно с недокрутом где-то в четверь. Если недокрут больше, ближе к пол-обороту, то ощущения (для меня) помягче. Если же имеет место перекрут, то и на льду, и на полу не чего хорошего не жди, причем на льду хуже.
Я согласен, что лекгий (1/8)недокрут лучше, чем полный докрут, причем что на льду, что на полу. Но 1/4 для пола - это многовато - испытано на себе. К счастью, лед это прощает, что и дает возможность не стать инвалидом за первые месяцы тренировок.

ЗЫ. Я тут посчитал травмы и повреждения за время изучения акселя (от синяков на голове, до растяжения голеностопа). И пришел к выводу, что на полу в квартире (больше негде) травмоопасность много выше, причем на льду падений больше в разы. И на льду - это только синяки на и на бедрах, ушибы кистей. Вот и все.

 Отправлено: 14.03.09 14:54. Заголовок: sneg пишет: причем ..

sneg пишет:

цитата:

причем на льду падений больше в разы. И на льду - это только синяки на и на бедрах, ушибы кистей. Вот и все.

Это потому что ты ловкий. Кто попроще - летают лбом об лед.

 Отправлено: 14.03.09 15:25. Заголовок: вотэтода! пишет: Кт..

вотэтода! пишет:

цитата:

Кто попроще - летают лбом об лед.

Не страшно. Для меня недокрут в полоборота -- норма (о четверти приходится лишь мечтать), но убеждаюсь я в этом каждый раз, лишь посмотрев след на льду (во время прыжка кажется, что большого недокрута нет). При этом обычно не падаю. Но и падал много раз, действительно, носом вперед (в ходе падения успеваешь перевернуться на бок). Не страшно, потому что падение не бывает неожиданным, к тому же есть достаточно времени и пространства, чтобы подготовиться к удару об лед. Вот действительно тяжелое падение -- это падение на партнершу или через партнершу в танцах, когда между вами слишком маленькое расстояние, чтобы успеть что-то предпринять; или падение со скобки, которое всегда неожиданно; наконец, падение на скорости, когда лезвие попадает в трещину на льду (такое возможно только на открытых катках).

 Отправлено: 14.03.09 16:22. Заголовок: bregalad пишет: Не ..

bregalad пишет:

цитата:

Не страшно, потому что падение не бывает неожиданным

Ну, дай Бог. Я же была свидетелем как ребенок с акселя сотрясение мозга получил. Шишка на лбу была с Китай величиной. Если голову удается спасти, то страдают коленки, и ещё прессом прикладываются , "солнечным сплетением" - тоже очень болезненно.
bregalad пишет:

цитата:

При этом обычно не падаю. Но и падал много раз, действительно, носом вперед

Сам себе противоречишь.

 Отправлено: 14.03.09 22:41. Заголовок: вотэтода! пишет: Са..

вотэтода! пишет:

цитата:

Сам себе противоречишь.

Одно падение на 20 попыток -- это и означает "обычно не падаю". Но и эти падения с акселя в моем случае ни разу не приводили даже к легким ушибам. Лишь один раз на акселе я получил серьезную травму (надрыв паховых связок, которая прошла полностью лишь через год), но при этом я как раз не упал! Причем было это совсем в начале моих занятий, через 3 месяца после первого выхода на лед. Я тогда легко прыгал аксель с приземлдением на 2 ноги и все пытался себя от этого отучить и в какой-то момент просто заставил себя выключить страх -- это плохо кончилось. Теперь зато плохо представляю, как можно приземляться на 2 ноги, но вместо этого -- хронический недокрут.

 Отправлено: 15.03.09 21:16. Заголовок: bregalad пишет: ци..

цитата:

bregalad пишет: цитата: Прыгать по-европейски, со свободной ногой, скрещенной спереди с ногой приземления и вращением вокрук ноги приземления, проще в том смысле, Да ни в каком смысле это не проще. Это во всех смыслах сложнее.

Полностью согласна, что сложнее. Если в зале при имитации акселя я вращаюсь с ногами как говорит моя подруга "как у шахматной фигуры" прижатыми друг дружке, то с легкостью делаю положенные обороты и выезд, но как только я начинаю исправлять эту (по мнения моего тренера) ошибку, тут же получается недокрут где-то в четверь. Правда руки у меня в обоих случаях летают как бог на душу положит.
А вот на льду так и не дают аксель. Вместо этого постоянный перекидной во вращения. Чувствую, что с моей имитацие мне этот прыжок так и не разрешат прыгать

 Отправлено: 15.03.09 22:02. Заголовок: Тинкер пишет: А вот..

Тинкер пишет:

цитата:

А вот на льду так и не дают аксель. Вместо этого постоянный перекидной во вращения.

Диван прыгал перекидной в винт, прыгал, зато теперь аксель есть. Терпи и прыгай. Тренеры пока не увидят что ты это прыгаешь правильно, аксель не дадут, и молодцы.

 Отправлено: 15.03.09 22:18. Заголовок: вотэтода! Тренеры по..

вотэтода!

цитата:

Тренеры пока не увидят что ты это прыгаешь правильно, аксель не дадут, и молодцы.

Но замучают до полусмерти. Рибергер-то дают прыгать в 1,5, причем после трех прыжков в 1 оборот.

 Отправлено: 15.03.09 22:41. Заголовок: Хотя я кое что понял..

Хотя я кое что поняла. Перекидной во вращение отличается от привычного ме перекидного тем, что надо прыгнуть в длину, а не в верх как я обычно делаю. Иными словами: Мой привычный прыжок идет вверх, а перекидной во вращение приходиться переучивать в длину (еще бы высоту сохранить при этом )

 Отправлено: 16.03.09 13:24. Заголовок: Тинкер пишет: Перек..

Тинкер пишет:

цитата:

Перекидной во вращение отличается от привычного ме перекидного тем, что надо прыгнуть в длину, а не в верх как я обычно делаю

А не наоборот всегда стараюсь прыгнуть перекидной в обратный винт в высоту, пытаясь в воздухе начать группироваться.
Еще мы недавно прыгали перекидной в обр. винт по 3 штуки подряд, мне это показалось легче, чем отдельный прыжок, само закручивает в винт.

 Отправлено: 16.03.09 13:28. Заголовок: ira Я тоже сперва с..

ira [quoteвсегда стараюсь прыгнуть перекидной в обратный винт в высоту]`
Я тоже сперва старалась в высоту, но тренер говорит, что надо больше в длину и движение маховой ногой начинается с голени, гркппировка как раз уже практически после вращения происходит, когда левая нога догоняет правую и закрывается (одновременно заставляя тебя вращаться).

 Отправлено: 16.03.09 17:25. Заголовок: Тинкер пишет: Перек..

Тинкер пишет:

цитата:

Перекидной во вращение отличается от привычного ме перекидного тем, что надо прыгнуть в длину, а не в верх как я обычно делаю. Иными словами: Мой привычный прыжок идет вверх, а перекидной во вращение приходиться переучивать в длину (еще бы высоту сохранить при этом )....тренер говорит, что надо больше в длину и движение маховой ногой начинается с голени, гркппировка как раз уже практически после вращения происходит, когда левая нога догоняет правую и закрывается (одновременно заставляя тебя вращаться).

Хотелось бы спросить - а кто у Вас тренер? Потому что перекиддной в винт как раз в длину прыгать нельзя. Его прыгают в высоту, совсем не далеко. И мах идет не голенью (это не футбол), а бедром. Как это - группировка после вращения??? Там группировка прямо в воздухе (и рук и ног) и ПОСЛЕ этого приземление и вращение.
Просто возможно что Вы либо в совсем начальном этапе освоения этого прыжка и по-другому просто убъетесь, поэтому тренер пока другого требует. Либо Вы что-то не правильно поняли, Либо что-то не то с тренером..

 Отправлено: 16.03.09 20:12. Заголовок: вотэтода! Когда мне ..

вотэтода! Когда мне тренер показувае этот прыжок у него тоже больше в длину чем в высоту идет движение. Бедро конечно поднимает тело вверх, а вот голень (по моим наблюдениям) посулает вперед. Или я что-то не догоняю?

 Отправлено: 17.03.09 00:43. Заголовок: Тинкер Реально вопр..

Тинкер
Реально вопрос
либо в квалификации тренера
либо Вы не догоняете.

 Отправлено: 17.03.09 11:17. Заголовок: вотэтода! пишет: ли..

вотэтода! пишет:

цитата:

либо Вы не догоняете

Не стоит быть столь категоричным, возможно, под "прыжком в винт" понимаются несколько разные подводящие упражнения, это ведь в любом случае лишь упражнение, а не полноценный прыжок. То, что Тинкер написала,

цитата:

тренер говорит, что надо больше в длину и движение маховой ногой начинается с голени, гркппировка как раз уже практически после вращения происходит, когда левая нога догоняет правую и закрывается (одновременно заставляя тебя вращаться)

звучит вполне разумно. А при выпрыгивании с установкой "вверх и сразу вращаться" есть опасность прыжка "в круг" и, как следствие, потери равновесия.