Отправлено: 15.12.04 01:24. Заголовок: Аксель (Axel) (LFO/RBO) (продолжение)

Аксель (Axel) (LFO/RBO)

 Отправлено: 18.09.09 16:06. Заголовок: Собственно вот - я п..

Собственно вот - я по прежнему очень расстроен своим акселем. Честно говоря, надеялся, что он чуть получше будет, чем до лета, но снял на видео и оказалось тоже самое. :(
http://divan0.org.ua/video/shpaksel_2.avi - 9.5 Mb
http://divan0.org.ua/video/shpaksel_2_medium.avi - 2.3 Mb

Тем, кто хочет сказать, что это нормальный аксель - ещё раз посмотрите на нормальный аксель:
http://divan0.org.ua/video/axel.avi

Буду рад любым советам, как превратить то, что на видео выше в то, что на видео ниже :)

 Отправлено: 18.09.09 16:56. Заголовок: divan пишет: Тем, к..

divan пишет:

цитата:

Тем, кто хочет сказать, что это нормальный аксель - ещё раз посмотрите на нормальный аксель

Честно говоря, не увидел никакой существенной разницы. Аксель который шпаксель ничуть не хуже. Не понимаю, чего еще желать. По-моему, уже пора осваивать дупель.

 Отправлено: 18.09.09 21:55. Заголовок: bregalad пишет: либ..

bregalad пишет:

цитата:

либо, того хуже, прыгают против часовой стрелки).

Вот ведь гады. правда?

 Отправлено: 20.09.09 21:25. Заголовок: bregalad пишет: Чес..

bregalad пишет:

цитата:

Честно говоря, не увидел никакой существенной разницы. Аксель который шпаксель ничуть не хуже. Не понимаю, чего еще желать. По-моему, уже пора осваивать дупель.

Вот ну как это никакой разницы? Владимир, на самом деле это две разные техники. Они где-то похожи, но в момент маха ноги - очень разные. Я пересмотрел уже кучу видео и пока что пришел к выводу, что я прыгаю одинарный с такой техникой, с которой прыгают дупель - причем юниоры обычно. Только это не повод кидаться учить дупель, аж никак. Я хочу правильный осознанный аксель.
И даже если плюнуть на условности - всё равно это неправильный одинарный аксель. Нельзя вот так приземляться с огнутой опорной ногой. Конечно там не те высоты и скорости, чтобы угрохать колени, но моя правая коленка посовещалась с мозгом и они вместе решили, что лучше мне таки научиться правильно прыгать и хорошо амортизировать на выезде, а для этого приземляться на прямую ногу.
Осталось понять, как это освоить.

 Отправлено: 21.09.09 09:50. Заголовок: divan пишет: Остало..

divan пишет:

цитата:

Осталось понять, как это освоить.

По-моему, надо больше вытянуться после перехода на маховую ногу, как-бы стараясь дотянуться макушкой до потолка.
Тогда ноги выпрямятся, еще можно оттянуть носки вниз и приземление будет на зубец - вроде так должно быть.

 Отправлено: 21.09.09 12:38. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

По-моему, надо больше вытянуться после перехода на маховую ногу, как-бы стараясь дотянуться макушкой до потолка.

Да, вот это как бы я тоже понимаю, пробовал - но почему-то вот эта мысленная установка "вытянутся макушкой вверх" в моем случае не работает... (

fedora в приват мне написала весьма толковые советы, в частности про то, что нужно больше "загружать" опорную ногу - как бы больше на нее садится и удлинять дугу - это и толчок сделает более правильным и легким и даст время "зарядится" рукам(у меня руки за спину не уходят, остаются внизу). Мне об этом же тренер постоянно говорит, но как-то быстро из головы вылетает. Плюс совет по поводу более сильного поступательного движения тазом вперед. И еще очень хорошая фраза очень известного тренера про то, что прыжок нужно "атаковать". Вобщем, ещё раз спасибо fedora за советы!

 Отправлено: 21.09.09 20:54. Заголовок: divan пишет: что пр..

divan пишет:

цитата:

что прыжок нужно "атаковать"

Это в каком плане ? В плане пойти на него порезче ?
Помнится в предыдущих постах ты писал про прямую спину - между прочим очень в тему: я на последней тренировке про это вспоминал и за спиной следил - в результате на паре-тройке акселей выезд был довольно четким - с такой же прямой ( я надеюсь ) спиной, что и на заходе.
Что касается дуги - если я на ней довольно долго сижу , то у меня мах идет вкруг и я не выталкиваюсь толчковой ногой - прыжок идет только за счет маха. Естественно приземление не всегда удачное и как правило прыжок перекручивается. Но это чисто мои тараканы.
По продолжительности у меня дуга в среднем такая же, как у тебя.

 Отправлено: 22.09.09 12:18. Заголовок: alexnightingale, ну ..

alexnightingale, ну когда-то уже обсуждалось, что совет как правило направлен конкретному человеку и на конкретную ошибку. Так что, да, тут же браться и всем ему следовать не стоит, конечно. Но могу лишь отметить, что мне он помог - вчера уделял этому особое внимание, и прыгать было и легче, и наконец-то получалось прыгать с места, и пролет наконец-то стало понятно, как делать. Теперь вот это закреплять надо и еще много раз анализировать и работать.

alexnightingale пишет:

цитата:

Это в каком плане ? В плане пойти на него порезче ?

Мне тоже интересно, что точно имел ввиду Валентин Николаев этой фразой, но я ее понимаю сразу в двух смыслах - а) это то, что характер приложения усилия в прыжке должен быть взрывной, максимальный пик концентрации и усилия в этот момент должен быть; б) это то, что прыжок нужно атаковать как будто "бросаешься на противника" - смело и всем телом... ну может и смешно звучит, но как-то так :)

 Отправлено: 22.09.09 12:54. Заголовок: У меня на самом деле..

У меня на самом деле вызывает возражение лишь фраза "надо дольше сидеть на дуге". Возможно, это почти всегда так применительно к начинающим, но на достаточном уровне это тоже может быть неправильно. Лучше всегда прыгать в правильном ритме, избегая как преждевременного срыва в прыжок, так и неоправданного его затягивания. Пример с затягиванием дуги - тройные аксели Мао Асады, которые мне кажутся достаточно корявыми (особенно если сравнивать, например, с тройными акселями Мидори Ито или Тони Хардинг), кроме того, Мао Асада явно ворует полоборота на отталкивании (отрывается от льда, уже развернувшись спиной по направлению движения - см. кадр 22):


Возможно, во мне говорит легкоатлетическое прошлое, ведь в легкоатлетических прыжках затягивание отталкивания, подседание на толчковой ноге - грубейшая ошибка.

 Отправлено: 22.09.09 13:21. Заголовок: bregalad пишет: выз..

bregalad пишет:

цитата:

вызывает возражение лишь фраза "надо дольше сидеть на дуге". Возможно, это почти всегда так применительно к начинающим, но на достаточном уровне это тоже может быть неправильно

Безусловно - это была фраза исключительно ко мне, после анализа выложенного видео. И, повторюсь, это было очень в точку.

 Отправлено: 22.09.09 13:27. Заголовок: divan пишет: пока ч..

divan пишет:

цитата:

пока что пришел к выводу, что я прыгаю одинарный с такой техникой, с которой прыгают дупель... Только это не повод кидаться учить дупель... И даже если плюнуть на условности - всё равно это неправильный одинарный аксель. Нельзя вот так приземляться с согнутой опорной ногой... лучше мне-таки научиться правильно прыгать и хорошо амортизировать на выезде, а для этого приземляться на прямую ногу.

Мне твой аксель тем и понравился, что техника как на двойном. Очень нравится хорошее выталкивание стопой и переход во вращение, вылет вверх без потери горизонтальной скорости, весь прыжок выполняется легко, ненатужно. В общем, сплошные плюсы, недостатков я, честно говоря, не вижу (с учетом того, конечно, что я не специалист).

Что касается приземления на прямую или согнутую ногу, то как раз по теории нога не должна быть полностью выпрямлена (я в легкой атлетике прыгал тройной, а там нагрузка ого-го какая, потому там такие мелочи становятся важны). Лучше, чтобы нога при приземлении была бы чуть согнута - этим, например, легкая атлетика отличается от балета. (Более того, когда отталкивание мощное, то и в отталкивании толчковая нога не успевает до конца разгибаться, это относится и к спринту, и к прыжкам. Например, главной особенностью бега Валерия Борзова было опережающее разгибание стопы толчковой ноги, когда колено еще не до конца разогнуто.)

Конечно, стоит различать внутреннюю установку и реальную ситуацию. Возможно, внутренней установкой должно быть "полностью разогнуть ногу приземления, приземляться на зубец, встречая опору вытянутой стопой". В момент приземления сначала стопа, затем колено ноги сгибаются, амортизируя удар. Но, по чистой механике, амортизация должна быть мягче, когда на приземлении нога уже предварительно чуть согнута в колене.

Пример неправильного, ударного приземления на прямую ногу - прыжки Марии Бутырской. Мне часто во время ее выступлений хотелось зажмуриться, настолько жутким был удар по колену - я буквально ощущал боль в своем колене, которое у меня травмировано. Мария большей частью на зубах вытягивала выезды, но в неудачных случаях на ее падения было страшно смотреть. Хотя, возможно, там главной ошибкой было не приземление на прямую ногу, а скорее на середину лезвия вместо зубца, из-за чего из процесса амортизации выключалась стопа.

 Отправлено: 22.09.09 21:20. Заголовок: bregalad пишет: Мао..

bregalad пишет:

цитата:

Мао Асада явно ворует полоборота на отталкивании

О, я завтра попробую своровать полоборота как Мао Асада
Не то чтобы мне это было сильно нужно, но то, как она группируется и как это происходит вначале - я хочу так уметь.
Володя, спасибо за кинограмму.

 Отправлено: 25.09.09 08:45. Заголовок: bregalad пишет: Луч..

bregalad пишет:

цитата:

Лучше всегда прыгать в правильном ритме,

Да, найти бы этот ритм - я по-разному пробовал: и подлиннее дугу и покороче. Покороче - плохо, слишком резкий и неустойчивый прыжок, недостаточный мах руками, подлиннее - тяжело оторваться, нет хорошего толчка опорной ноги, но иногда каким-то образом получаются очень легкие по затратам и устойчивые аксели. Но нестабильные. Интересно как это выглядит со стороны.

Своровать полоборота в стиле Мао Асады не получается, мах в этом случае идет в круг.

 Отправлено: 30.09.09 12:37. Заголовок: Вот еще ролик в тему..

Вот еще ролик в тему акселя:

http://www.youtube.com/watch?v=-DlhUW441fo

Хорошо показан стопор, по-моему реберный.
Остальные прыжки ( кроме риттбергера и сальхова) также показаны во всех деталях ?
А вам слабо ?

 Отправлено: 30.09.09 13:42. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=-DlhUW441fo

Вот это сьемки! Шик!

 Отправлено: 30.09.09 15:15. Заголовок: alexnightingale Спас..

alexnightingale Спасибо за ссылочку. очень четко.

 Отправлено: 30.09.09 15:41. Заголовок: Ну что коллеги, попр..

Ну что коллеги, попрыгаем как на картинке ?
Вроде все ясно как и что.

 Отправлено: 30.09.09 16:18. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Ну что коллеги, попрыгаем как на картинке ?

"На картинке", между прочим, прыгают Курт Браунинг и Скот Гамильтон. Давайте тренироваться как они, тогда и попрыгаем )

 Отправлено: 01.10.09 08:59. Заголовок: А первый фигурист, к..

А первый фигурист, который аксель делает ?
А женщина, которая тулуп прыгает , это кто ?

 Отправлено: 01.10.09 16:36. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Вроде все ясно как и что.

Ага, ясно и четко, остались мелочи, всего лишь так же прыгнуть
*убежала прыгать*...