Отправлено: 15.12.04 01:24. Заголовок: Аксель (Axel) (LFO/RBO) (продолжение)

Аксель (Axel) (LFO/RBO)

 Отправлено: 07.03.09 18:31. Заголовок: bregalad пишет: Име..

bregalad пишет:

цитата:

Именно, что все прыжки прыгались одинаково, с группировкой без перекрещивания ног, при которой ось вращения проходит четко между ногами.

О-О-О, бальзам на мою душу!

 Отправлено: 07.03.09 22:49. Заголовок: Итак - родился вопро..

Итак - родился вопрос как правильно прыгать - с четкой осью вокруг маховой ноги или с осью вокруг двух ног?
У меня следующие мысли по этому поводу:
1) если сравнить с турами на полу - я сейчас тоже могу прыгать туры двумя такими же "методами" - когда ось между двух ног, то гораздо меньше контроля, особенно в момент выезда, это раз. Два - я так прыгал не потому что, так было легче, а потому что по другому не умел и четко даже в турах закрутиться вокруг правой ноги было не просто. Так что, мой главный довод - это контролируемость. Когда ось вращения проходит через одну ногу, вторая нога имеет достаточную свободу движения - можно регулировать разворот бедра и колена, можно регулировать "высоту" места скрещивания ног, дистанцию и плотность группировки - и всё это без вреда оси и, собственно, вращению. Ну и выезд во втором случае можно сделать нормальный(чтобы не крутило потом на полу/льду, как раньше).
2) если смотреть видео тройных акселей, то может создаться впечатление, что как раз тройные акселя прыгают именно с осью, проходящей между двух ног. Но вся моя дедукция, логика, интуиция и прочие хорошие качества, подсказывают, что на самом деле это лишь кажется, изза плотной группировки, без которой в тройной акселе уже никак. А при такой плотной группировке чётко увидеть ось не так-то просто - хотя на приземлении, когда уже начинается разгруппировка, видно, что ось четко на правой ноге.
3) я не удивлюсь, если истина где-то посредине, и в оптимальной технике двойного и тройного акселя ось "плавает".
4) насчёт определения "правильности" - для меня идеальный аксель(одинарный), это в котором свободная нога в очень слабой группировке совершает ярко выражение вращение вокруг оси маховой ноги. это к чему я стремлюсь и всё таки это красивее и сложнее, чем аксель с вращением вокруг двух ног.

 Отправлено: 08.03.09 09:53. Заголовок: divan Вот к чему я ..

divan
Вот к чему я и завел весь этот разговор насчет правильности. Каждый считает правильным то, что ему удобнее. Многие видели группировку в акселе с согнутыми ногами (так прыгали в эпоху изобретения прыжков). Никто же не говорит, что это неправильно.
А если выезд четкий и ребро верное, то все ОК. А уж что кто делает с руками и ногами, так про то ничего не написано. Написано, как легче делать большинству. А, если одному из тысячи проще делать как-то по-другому и у него это получается, то переучивать и переламывать естество, просто недопустимо - будет еще хуже.
Я так напираю на это не потому, что призываю всех делать как попало. Вовсе нет. Я стараюсь призвать тех, кто уже умеет что-либо, не выдавать свои предпочтения, как единственно правильные способы выполнения того или иного элемента или подготовки к нему, а подавать их именно, как наиболее удобные и эффективные именно для советующего, а не для всех!

divan пишет:

цитата:

это к чему я стремлюсь и всё таки это красивее и сложнее, чем аксель с вращением вокруг двух ног.

Ну вот видишь, опять. Красивее? Может быть. Сложнее? Мне, например, проще делать аксель вокруг маховой, как раз при средней группировке. Может быть потому, что я его прыгаю всего три тренировки и не пробовал вращаться вокруг двух ног, но желания пробовать нет, прежде чем первое исполнение не станет стабильным.

 Отправлено: 08.03.09 13:03. Заголовок: sneg пишет: Ну так ..

sneg пишет:

цитата:

Ну так где же истина?

Прыгать по-европейски, со свободной ногой, скрещенной спереди с ногой приземления и вращением вокрук ноги приземления, проще в том смысле, что нет ничего страшного в недокруте: приземление нормальное, и даже судьям при отсутствии замедленного повтора трудно определить, был ли на самом деле прыжок исполнен (яркий пример -- Мао Асада, у которой крутка настолько быстрая, что определить, превышает ли недокурт на приземлении (и перекрут на отталкивании!) разрешенную четверть оборота, почти невозможно). Скорее всего, и разучивать прыжок в таком стиле легче из-за этой возможности недокрута.

 Отправлено: 09.03.09 01:10. Заголовок: bregalad пишет: Пры..

bregalad пишет:

цитата:

Прыгать по-европейски, со свободной ногой, скрещенной спереди с ногой приземления и вращением вокрук ноги приземления, проще в том смысле,

Да ни в каком смысле это не проще. Это во всех смыслах сложнее.

 Отправлено: 09.03.09 01:24. Заголовок: divan пишет "Пы..

divan пишет

"Пытаюсь сейчас девчонкам из группы "проталкивать" эту методику, они вроде начинают, но после нескольких попыток снова начинают прыгать"на авось" :(( Говорят "ну я же попрыгала имитацию, сколько мне её еще прыгать"? Я честно говорю - "ну месяца три, а вообще по ощущениям смотри", так расстраиваются. А потом подьезжают и спрашивают, как избавится от страха перед акселем на старте. :((
Впрочем, я знаю, что так некоторые деток учат - прыгать с ногами параллельно, потом мол приходит само. Но у взрослых я пока-что не видел успехов такой методики, зато год-два безуспешных попыток - предостаточно.

Во-о-от! Именно что всем влом заниматься делом , долюить "не интереснве" элементы. Я тоже многим рассказывала про прыжок в винт. И тот же результат: прыгнут пару раз, не получится, и ну давай "аксель" сигать - совершенно безнадежный по количеству ошибок во всем. Честно признаюсь, я прошлый и позапрошлый год поступала точно так жею Мне тренеры - иди прыжок в винт учи, а я только они отвернутся = аксель пытаюсь. Ну и результат? Нету акселя.
А тех кто прыгает в группировке с осью вращения между ног, и даже вокруг левой ноги - видела не мало. и видела их реальные мучения когда тх заставляли переучивать на нормальную (принятую на сегодняшний день) группировку. Совсем не всем удавалось переучиться. И те из взрослых любителей, которые так прыгают аксель, как я вижу, прыгают его так годами. то ли нет цели переучиться на нормальную группировку. то ли не могут уже.

 Отправлено: 09.03.09 22:21. Заголовок: А я разучилась прыга..

А я разучилась прыгать аксель даже на полу.. Полгода не прыгала его. Четверть оборота недокрута. :-((

 Отправлено: 10.03.09 14:29. Заголовок: вотэтода! пишет: Че..

вотэтода! пишет:

цитата:

Четверть оборота недокрута. :-((

Вот беда то!

На полу, по-моему, четверть оборота недокрута попросту необходимы для безопасности, иначе сильно возрастает риск повреждения мениска. (На льду этот риск намного меньше!) Для вотэтода!, возможно, это не так актуально (ввиду отсутствия лишнего веса и вообще естественной легкости), но иногда, когда я вижу исполнение прыжков на полу, когда стопа ноги, на которую приземляешься, ставится по линии выезда, мне становится страшновато. Я хорошо помню свою травму мениска и ситуацию, в которой ее получил. Предупреждение: ее ничто не предвещает! Никаких болей в колене или неправильного движения (спотыкания) у меня не было. Получил ее я при игре в футбол при попытке поворота с опорой на ногу (стопа зафиксирована, верхняя часть тела поворачивается). Травма мениска (по крайней мере, в моем случае) -- это не то, что колено начинает побаливать, потом беспокоит все больше и больше. Это в чистом виде разрыв, причем мгновенный, после которого сможешь передвигаться, лишь прыгая на одной ножке.

Для минимизации риска травмы мениска при имитации прыжков на полу следует
1) чуть-чуть недокручивать прыжок (четверть оборота);
2) ни в коем случае не приземляться на всю стопу -- сначала на переднюю часть, причем приземление должно быть упругим;
3) сразу же после приземления упруго отпрыгивать, ни в коем случае не фиксировать статическое положение.

 Отправлено: 10.03.09 16:29. Заголовок: вотэтода! пишет: Пр..

вотэтода! пишет:

цитата:

Прыгать по-европейски, со свободной ногой, скрещенной спереди с ногой приземления и вращением вокрук ноги приземления, проще в том смысле, Да ни в каком смысле это не проще. Это во всех смыслах сложнее.

Вот попробовал я попрыгать аксель с вращением вокруг обеих ног. Долго пробовал, чуть шею себе не свернул во время очередного падения. Что-то стало получаться. Зато потом, долго и упорно пытался прыгнуть вокруг маховой. Как-то в мозгах все переклинило. Посидел - отдохнул и все пошло как надо.
Нет, кому как, а для меня группировка со скрещенной левой ногой и вращением вокруг правой намного проще, чем какие либо другие. Может мне так именно с акселем повезло. Потому что со всеми остальными двойными (кроме риттбергера) как раз не получается такая, а по-другому я не хочу.

bregalad пишет:

цитата:

Для минимизации риска травмы мениска при имитации прыжков на полу следует 1) чуть-чуть недокручивать прыжок (четверть оборота);

Очень странно, но я когда прыгаю имитацию на полу, если недокрут в четверть оборота, колено очень сильно потом устает. А вот если точно докручено, то и приземляться мягче и тише, и коленка вообще ничего не чувствует (в смысле напряжения). Как раз так оно логичнее, чем меньше проворота на месте, тем меньше травматичность.
А вот на льду, да, проворот совершенно не откликается но колене, если, конечно в какую-нибудь канавку не угодить, вот тогда - беда: очень неприятно.

 Отправлено: 10.03.09 18:28. Заголовок: sneg пишет: Нет, ко..

sneg пишет:

цитата:

Нет, кому как, а для меня группировка со скрещенной левой ногой и вращением вокруг правой намного проще, чем какие либо другие.

Саша, очень уже хочется увидеть твои прыжки вживую. Ты на соревнование собираешься?
А насчет скрещенной левой - я очень надеюсь что в товоем случае всё ок, но вообще то что левая нога скрещена перед правой - к сожалению ещё не гарант того что вращение идет вокруг правой ноги. Я много раз видела как даже при такой группировке ось вращения проходит между ног. (не толькко мое мнение, это поясняли тренеры, показывая на ошибки детей в прыжках).

sneg пишет:

цитата:

А вот если точно докручено, то и приземляться мягче и тише, и коленка вообще ничего не чувствует (в смысле напряжения).

Да, точто то же самое. Именно на полу недокрут - как раз может привести к травме скорее чем точное приземлеие в докрут. При приземлении в докрут тоже надо приземляться спружинивая и с отпрыгом, без фиксации позиции на месте. Но нам тренеры за недокрут на полу вламывали сильно. :-)) Четверть недокрута на полу - полоборта недокрута на льду. Так что если нужен докрученый прыжок на льду, на полу лучше даже немного перекручивать (уметь, но не делать это постоянной практикой, поскольку всё равно нужно контролировать точное количество оборотов, без этого на льду будут травмы)

 Отправлено: 10.03.09 20:22. Заголовок: вотэтода! пишет: Че..

вотэтода! пишет:

цитата:

Четверть недокрута на полу - полоборта недокрута на льду

Это спорное утверждение, на льду можно "украсть" четверть оборота, а на полу это затруднительно.
На полу я могу скрутить аксель в два оборота,т.е. приземлиться вперед лицом, а на льду еще четверть добавляется за счет скорости захода и большей высоты вылета. Итого 2 1/4 и можно выехать из крутой дуги. Но это конечно излишества.

Вариант с вращением вокруг правой имеет большой плюс - с него можно прыгать дальше - каскад с риттбергером или ойлером. Если прыгать с параллельной группировкой , то возможен только выезд, а каскад продолжить - по-моему никак - нечем далее делать мах, левая нога уже сзади на выезде.
В дальнейшем все остальные двойные проще в правильной группировке, в отличие от акселя - там оба типа группировки более-менее удобны.

 Отправлено: 10.03.09 20:35. Заголовок: вотэтода! пишет: Им..

вотэтода! пишет:

цитата:

Именно на полу недокрут - как раз может привести к травме скорее чем точное приземлеие в докрут.

Странно. Чисто механически -- утверждение совершенно необоснованное. Следует учитывать, что в акселе, помимо вращения, есть и горизонтальная скорость. Кроме того, вращение сразу погасить невозможно, оно продолжается и после приземления и даже после раскрытия (за счет движения по дуге). Если полностью докрутить полтора оборота, то раскрытие и вынос свободной ноги уже будет происходить НЕ ПО ЛИНИИ ГОРИЗОНТАЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ, а как бы за нее. Это неминуемо приведет к потере равновесия (развороту носом вперед), тем более сильной, чем больше горизонтальная скорость. Потеря же равновесия, попытка продолжать горизонтальное движение со свободной ногой, уже ушедшей за линию движения, приведет к перенапряжению связок в коленном суставе и увеличению вероятности травмы мениска.

Странно, что тренеры могут говорить такое. В свое время Елена Чайковская достаточно хорошо это объяснила (она помогала комментировать соревнования, по-моему, это был ЧМ-2008, там они обсуждали новые веяния в судействе -- не засчитывать прыжки с четвертью оборота недокрута, она объясняла, насколько отсутствие недокрута опасно для мениска).
sneg пишет:

цитата:

Как раз так оно логичнее, чем меньше проворота на месте, тем меньше травматичность.

Но проворот есть всегда, поскольку момент количества движения никуда не девается, и остановить мгновенно вращение невозможно. Если нет проворота на стопе, то это означает просто, что стопа неподвижна, а тело продолжает вращаться. Это просто попадание в точку, именно так мениск и повреждают! Мениск не повредишь, если стопа не зафиксирована либо отсутствует вращение корпуса.

 Отправлено: 11.03.09 00:54. Заголовок: bregalad пишет: В с..

bregalad пишет:

цитата:

В свое время Елена Чайковская достаточно хорошо это объяснила (она помогала комментировать соревнования, по-моему, это был ЧМ-2008, там они обсуждали новые веяния в судействе -- не засчитывать прыжки с четвертью оборота недокрута, она объясняла, насколько отсутствие недокрута опасно для мениска).

Володя, недокрут на льду и на полу - совершенно разные вещи.

 Отправлено: 11.03.09 18:10. Заголовок: вотэтода! пишет: не..

вотэтода! пишет:

цитата:

недокрут на льду и на полу - совершенно разные вещи

Неправильное приземление на полу ОПАСНЕЕ НА ПОРЯДОК -- уж поверь мне! Я ведь приземляюсь на ногу (левую -- я прыгаю по часовой), на которой у меня была травма мениска, достаточно тяжелая, запоздалая операция, до которой колено уже успело необратимо разрушиться. Говорят, регенерат мениска уже повторно не рвется, но я пару раз в этом засомневался, когда после легкой травмы практически не мог ходить по нескольку часов. Всегда это случалось только после имитации прыжков на земле, на льду -- ни разу.

В общем, я могу сравнить боль и опухоль колена после неудачного приземления на льду и на земле (я стараюсь прыгать на мягкой поверхности, в основном на траве, на жестком полу делаю лишь имитацию прыжка). Причем мне, чтобы колено заболело и отказалось работать (т.е. почти перестало бы сгибаться и разгибаться -- впрочем, разогнуть до конца ногу я после травмы вообще не могу), нужно совсем немного. Я просто постоянно с этим живу, для меня исключение -- не боль в колене, а ее отсутствие. Так что я пишу о том, что, увы, хорошо знаю.

 Отправлено: 12.03.09 00:37. Заголовок: Володь, не могу с то..

Володь, не могу с тобой спорить. Ты опять говоришь о сугубо личном опыте, совершенно параллельном тому о чем мы тут рассуждаем. Не правильное приземление - не равно недокрут или докрут.

 Отправлено: 12.03.09 03:44. Заголовок: вотэтода! пишет: Ты..

вотэтода! пишет:

цитата:

Ты опять говоришь о сугубо личном опыте

Вполне объективно -- на льду при приземлении стопа (лезвие) не фиксируется, а на земле может, если опуститься на всю стопу. На льду ничего не стоит при неправильном приземлении просто сделать несколько оборотов (если совсем не владеешь обратным вращением, то учить аксель не стоит), на земле это тоже можно сделать, но несколько труднее.

Правильное приземление что на льду, что на земле -- это когда стопа в момент касания земли чуть развернута относительно направления прыжка. На льду она чуть проворачивается, посмотрите след от любого приземления, он никогда не бывает прямой линией или дугой ПОСТОЯННОЙ кривизны (в самом начале -- что-то типа запятой). На земле можно либо чуть повернуться на передней части стопы, либо при приземлении сразу же пружинисто отпрыгнуть, чуть разворачиваясь при этом. Такой разворот с одновременным раскрытием гасит энергию вращения. Но для успешного выполнения такого движения должен быть небольшой недокрут. Какой именно -- четверть оборота или меньше -- можно спорить, но, совершенно точно, ненулевой.

Лена, честно говоря, надоедает читать постоянные упреки по поводу личного опыта. Хотелось бы все-таки видеть возражения по существу, с какими-то мало-мальскими попытками объяснений или доказательств. Ссылки на мнения компетентных людей убеждают не всех, хотелось бы хоть каких-то обоснований.

 Отправлено: 12.03.09 19:13. Заголовок: bregalad пишет: Ссы..

bregalad пишет:

цитата:

Ссылки на мнения компетентных людей убеждают не всех, хотелось бы хоть каких-то обоснований.

Мне просто несколько не удобно писать про личный опыт, если уж мнения компетентных людей не убеждают (а именно тренеров и спортсменов). Я не на столько крутой фигурист чтобы на личном опыте убеждать кого-либо в чем-либо. Потому что не раз уже убеждалась что мой личный опыт часто не имеет ничего общего с реальным положением дел. Потому что мы 70% того что делаем - делаем не правильно, и из этого строим выводы (тоже не правильные) и начинаем ими грузить остальных.
Я вот, например, сейчас как раз переучиваю флип, который по твоему мнению не возможно прыгнуть не правильно. И это при том, что вроде этот прыжок мне хорошо удавался.
Что касается недокрута (именно на полу), то (раз не катит мнение тренеров) НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ могу сказать только одно - при приземлении в четверть недокрута лично на мое колено приходится гораздо большаа нагрузка и скручивающий момент, чем при приземлении в докрут. НУ, раз мы теперь разговариваем только аргументируя личным опытом.

 Отправлено: 13.03.09 11:54. Заголовок: Про недокрут как пол..

Про недокрут как пользу для колена сильно удивлена, ну если конечно нет остаточной крутки и недокрут для кого-то просто что ни есть самый предельный докрут, тогда может и ничего страшного, но на самом деле недокрут очень опасен для колена, а у кого оно слабое и тем более,я знаю одного МЧ, которого в группе как он рассказывал заставляли прыгать туры с приземлением на 1 ногу и держать жестко приземление, без докрута на полу если такой неизбежен, так вот колено он себе этими упражнениями чудо-тренеров травмировал.

 Отправлено: 13.03.09 12:27. Заголовок: вотэтода! пишет: пр..

вотэтода! пишет:

цитата:

при приземлении в четверть недокрута лично на мое колено приходится гораздо большаа нагрузка и скручивающий момент, чем при приземлении в докрут.

Я думаю, просто, что твое приземление "в докрут" -- это технически правильное приземление с реальными недокрутом чуть меньше четверти оборота (где-нибудь восьмушка, но ненулевым), а то, что тебе кажется недокрутом в четверть, на самом деле, наверно, чуть больше (но надо, конечно, посмотреть видео, чтобы говорить уверенно).

Вообще, мне читать про твой реальный личный опыт гораздо интереснее и полезнее, чем пересказ чужих слов, пусть даже из более компетентных источников.

 Отправлено: 13.03.09 18:51. Заголовок: bregalad пишет: Во..

bregalad пишет:

цитата:

Вообще, мне читать про твой реальный личный опыт гораздо интереснее и полезнее, чем пересказ чужих слов, пусть даже из более компетентных источников.

Спасибо, Володя. Но , как я уже сказала, я не раз убеждалась в том что мой реальный опыт - часто слишком субъективен чтобы делать из него какие-то общие, касающиеся всех выводы. В нашем возрасте, с нашим уже не детским здоровьем, и с нашими обрывочными знаниями в области фк - наши выводы сделаные из личного опыта мало чего стоят.
Я больше стараюсь ориентироваться на опыт людей, которые отдали фк много лет, работают профессионально и знают точно о чем говорят.
И только после этого делаю поправки на ЛИЧНО МОЙ раздолбаный и не приспособленый никаким местом к спорту организм .
Например, если при стандартных занятиях растяжкой, при исполнении стандартного упражнения "книжечка" у меня сильно болела внешняя сторона бедра, в области сустава, то это не значит что я могу рассказывать о том что это упражнение вредно или болезненно для тазобедренных суставов. Потому что кроме как у меня, больше ни у кого там не болело.Даже тренер обалдел от того что у меня болит совершенно не там где должно (должно тянуть паховые связки) :-) Это мои личные проблемы с моим личным суставом. И так было во многом.
Мне кажется , Володя, что и твои выводы о многих упражнениях так же основаны на ошибочных выводах. Во-первых, поскольку ты бОльшую часть времени занимаешься сам - это на 99% означает то что многие упражнения ты делаешь не правильно. Во-вторых ты слушаешь свой, далеко не новенький организм. Знаешь, любой вменяемый врач и тебе и мне запретил бы заниматься фк - это вид спорта не для нашего здоровья. И наши организмы реагируют на него совсем не так как должны, если бы были здоровы.

 Отправлено: 13.03.09 19:11. Заголовок: вотэтода! пишет: Я ..

вотэтода! пишет:

цитата:

Я не на столько крутой фигурист чтобы на личном опыте убеждать кого-либо в чем-либо.

Спорное утверждение.
Мы здесь делимся именно личным опытом и знаниями , полученными от более компетентных людей, зачастую от тренеров.
Мне нравится также, когда высказываются соображения, основанные на личном опыте и приводятся всякие видео в доказательства.

Кто-то помнится сказал -"У каждого свой путь в освоении элементов". И это хорошо, даже если пути разные.

 Отправлено: 13.03.09 22:09. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Мы здесь делимся именно личным опытом и знаниями

Делиться опытом и утверждать что этот опыт единственно верный - разные вещи.

 Отправлено: 13.03.09 22:12. Заголовок: вотэтода! пишет: А ..

вотэтода! пишет:

цитата:

А насчет скрещенной левой - я очень надеюсь что в товоем случае всё ок, но вообще то что левая нога скрещена перед правой - к сожалению ещё не гарант того что вращение идет вокруг правой ноги.

Очень даже может быть. Но если представить себе, что ось должна проходить через ногу целиком, а дальше через голову, это ж как надо изогнуться, иначе с осью будет проблема. Мне казалось, что ось должна проходить через ногу, но не целиком.
Но так или иначе переучиваться, если что-то не так, я не стану. Хоть как-то этот злополучный аксель получаться стал.
Хотя сегодня поволновался я за него. Сначала получался, а потом раз - и нет. Причем чувствую, что делаю не так, знаю что не так, но не могу по-другому. Зато под самый конец (к исходу третьего часа), отвлекшись другими элементами, опять пошло все на лад.

bregalad

А вот насчет обоснования вредности недокрута в четверь оборота на полу, могу сказать, что при недокруте на колено действуют две основные силы: это скручивание от вращения для выравнивания туловища спиной по ходу движения и инерция от линейного перемощения. Т.е коленка не только скручивается, но и как бы ломается вбок в сторону перемещения.
А вот в случае с приземлением в докрут, или почти в докрут скручивание минимальное, т.к стремиться выравниваться не надо и нагрузки на излом нет. Кроме того чисто интуитивно хочется отпрыгнуть назад сразу после приземления и это просто сделать, что как раз не очень просто в случае с недокрутом. Вот такие у меня соображения по этому поводу. О личных ощущениях я уже писал.

 Отправлено: 14.03.09 12:52. Заголовок: вотэтода! пишет: мо..

вотэтода! пишет:

цитата:

мой реальный опыт - часто слишком субъективен чтобы делать из него какие-то общие, касающиеся всех выводы

Выводы лучше бы делать тому, кто читает. У нас же просходит так, что, если что-то пишешь, основываясь на собственном опыте, то тут же тебя упрекают в навязывании своей точки зрения. Хотя навязать что-то, тем более через Интернет -- дело абсолютно невозможное.

 Отправлено: 14.03.09 13:18. Заголовок: Недокрут

Я нарисовал простенький рисунок, каким, на мой взгляд, должен быть нормальный след от прыжка:

Зеленой стрелкой отмечено общее направление прыжка. В середине -- след от нормального прыжка с недокрутом примерно в 1/8 оборота, красным отмечена траектория центра тяжести в воздухе (по законам физики, всегда прямая линия). Видно, что после раскрытия и остановки вращения общее направления выезда совпадает с направлением прыжка. Справа внизу показан след прыжка, в котором недокрут полностью отсутствует. После остановки движения и раскрытия получается, что направление выезда не совпадает с направлением прыжка (в реальности фигурист ощущает иллюзию перекрута). Из-за этого дуга либо искривляется в противоположную сторону наподобие буквы S (на рисунке), либо фигурист делает двойную тройку, пытаясь удержать равновесие. В обоих случаях удержать равновесие трудно, и нагрузка на колено гораздо выше, чем при правильном приземлении.

 Отправлено: 14.03.09 14:41. Заголовок: bregalad Все прави..

bregalad
Все правильно, но практика показывает, что не все так просто. На самом деле в случае с приземлением в докрут на льду, выезд получается более крутым и не совпадает по направлению с дугой захода. А вот в случае с недокрутом 1/4-1/8 оборота выезд будет более прямолинейным. Но это в случае со льдом.
Если же прыжок на полу, то тут совсем другая история. На ногу нагрузка значительно большая, особенно с недокрутом где-то в четверь. Если недокрут больше, ближе к пол-обороту, то ощущения (для меня) помягче. Если же имеет место перекрут, то и на льду, и на полу не чего хорошего не жди, причем на льду хуже.
Я согласен, что лекгий (1/8)недокрут лучше, чем полный докрут, причем что на льду, что на полу. Но 1/4 для пола - это многовато - испытано на себе. К счастью, лед это прощает, что и дает возможность не стать инвалидом за первые месяцы тренировок.

ЗЫ. Я тут посчитал травмы и повреждения за время изучения акселя (от синяков на голове, до растяжения голеностопа). И пришел к выводу, что на полу в квартире (больше негде) травмоопасность много выше, причем на льду падений больше в разы. И на льду - это только синяки на и на бедрах, ушибы кистей. Вот и все.

 Отправлено: 14.03.09 14:54. Заголовок: sneg пишет: причем ..

sneg пишет:

цитата:

причем на льду падений больше в разы. И на льду - это только синяки на и на бедрах, ушибы кистей. Вот и все.

Это потому что ты ловкий. Кто попроще - летают лбом об лед.

 Отправлено: 14.03.09 15:25. Заголовок: вотэтода! пишет: Кт..

вотэтода! пишет:

цитата:

Кто попроще - летают лбом об лед.

Не страшно. Для меня недокрут в полоборота -- норма (о четверти приходится лишь мечтать), но убеждаюсь я в этом каждый раз, лишь посмотрев след на льду (во время прыжка кажется, что большого недокрута нет). При этом обычно не падаю. Но и падал много раз, действительно, носом вперед (в ходе падения успеваешь перевернуться на бок). Не страшно, потому что падение не бывает неожиданным, к тому же есть достаточно времени и пространства, чтобы подготовиться к удару об лед. Вот действительно тяжелое падение -- это падение на партнершу или через партнершу в танцах, когда между вами слишком маленькое расстояние, чтобы успеть что-то предпринять; или падение со скобки, которое всегда неожиданно; наконец, падение на скорости, когда лезвие попадает в трещину на льду (такое возможно только на открытых катках).

 Отправлено: 14.03.09 16:22. Заголовок: bregalad пишет: Не ..

bregalad пишет:

цитата:

Не страшно, потому что падение не бывает неожиданным

Ну, дай Бог. Я же была свидетелем как ребенок с акселя сотрясение мозга получил. Шишка на лбу была с Китай величиной. Если голову удается спасти, то страдают коленки, и ещё прессом прикладываются , "солнечным сплетением" - тоже очень болезненно.
bregalad пишет:

цитата:

При этом обычно не падаю. Но и падал много раз, действительно, носом вперед

Сам себе противоречишь.

 Отправлено: 14.03.09 22:41. Заголовок: вотэтода! пишет: Са..

вотэтода! пишет:

цитата:

Сам себе противоречишь.

Одно падение на 20 попыток -- это и означает "обычно не падаю". Но и эти падения с акселя в моем случае ни разу не приводили даже к легким ушибам. Лишь один раз на акселе я получил серьезную травму (надрыв паховых связок, которая прошла полностью лишь через год), но при этом я как раз не упал! Причем было это совсем в начале моих занятий, через 3 месяца после первого выхода на лед. Я тогда легко прыгал аксель с приземлдением на 2 ноги и все пытался себя от этого отучить и в какой-то момент просто заставил себя выключить страх -- это плохо кончилось. Теперь зато плохо представляю, как можно приземляться на 2 ноги, но вместо этого -- хронический недокрут.

 Отправлено: 15.03.09 21:16. Заголовок: bregalad пишет: ци..

цитата:

bregalad пишет: цитата: Прыгать по-европейски, со свободной ногой, скрещенной спереди с ногой приземления и вращением вокрук ноги приземления, проще в том смысле, Да ни в каком смысле это не проще. Это во всех смыслах сложнее.

Полностью согласна, что сложнее. Если в зале при имитации акселя я вращаюсь с ногами как говорит моя подруга "как у шахматной фигуры" прижатыми друг дружке, то с легкостью делаю положенные обороты и выезд, но как только я начинаю исправлять эту (по мнения моего тренера) ошибку, тут же получается недокрут где-то в четверь. Правда руки у меня в обоих случаях летают как бог на душу положит.
А вот на льду так и не дают аксель. Вместо этого постоянный перекидной во вращения. Чувствую, что с моей имитацие мне этот прыжок так и не разрешат прыгать

 Отправлено: 15.03.09 22:02. Заголовок: Тинкер пишет: А вот..

Тинкер пишет:

цитата:

А вот на льду так и не дают аксель. Вместо этого постоянный перекидной во вращения.

Диван прыгал перекидной в винт, прыгал, зато теперь аксель есть. Терпи и прыгай. Тренеры пока не увидят что ты это прыгаешь правильно, аксель не дадут, и молодцы.

 Отправлено: 15.03.09 22:18. Заголовок: вотэтода! Тренеры по..

вотэтода!

цитата:

Тренеры пока не увидят что ты это прыгаешь правильно, аксель не дадут, и молодцы.

Но замучают до полусмерти. Рибергер-то дают прыгать в 1,5, причем после трех прыжков в 1 оборот.

 Отправлено: 15.03.09 22:41. Заголовок: Хотя я кое что понял..

Хотя я кое что поняла. Перекидной во вращение отличается от привычного ме перекидного тем, что надо прыгнуть в длину, а не в верх как я обычно делаю. Иными словами: Мой привычный прыжок идет вверх, а перекидной во вращение приходиться переучивать в длину (еще бы высоту сохранить при этом )

 Отправлено: 16.03.09 13:24. Заголовок: Тинкер пишет: Перек..

Тинкер пишет:

цитата:

Перекидной во вращение отличается от привычного ме перекидного тем, что надо прыгнуть в длину, а не в верх как я обычно делаю

А не наоборот всегда стараюсь прыгнуть перекидной в обратный винт в высоту, пытаясь в воздухе начать группироваться.
Еще мы недавно прыгали перекидной в обр. винт по 3 штуки подряд, мне это показалось легче, чем отдельный прыжок, само закручивает в винт.

 Отправлено: 16.03.09 13:28. Заголовок: ira Я тоже сперва с..

ira [quoteвсегда стараюсь прыгнуть перекидной в обратный винт в высоту]`
Я тоже сперва старалась в высоту, но тренер говорит, что надо больше в длину и движение маховой ногой начинается с голени, гркппировка как раз уже практически после вращения происходит, когда левая нога догоняет правую и закрывается (одновременно заставляя тебя вращаться).

 Отправлено: 16.03.09 17:25. Заголовок: Тинкер пишет: Перек..

Тинкер пишет:

цитата:

Перекидной во вращение отличается от привычного ме перекидного тем, что надо прыгнуть в длину, а не в верх как я обычно делаю. Иными словами: Мой привычный прыжок идет вверх, а перекидной во вращение приходиться переучивать в длину (еще бы высоту сохранить при этом )....тренер говорит, что надо больше в длину и движение маховой ногой начинается с голени, гркппировка как раз уже практически после вращения происходит, когда левая нога догоняет правую и закрывается (одновременно заставляя тебя вращаться).

Хотелось бы спросить - а кто у Вас тренер? Потому что перекиддной в винт как раз в длину прыгать нельзя. Его прыгают в высоту, совсем не далеко. И мах идет не голенью (это не футбол), а бедром. Как это - группировка после вращения??? Там группировка прямо в воздухе (и рук и ног) и ПОСЛЕ этого приземление и вращение.
Просто возможно что Вы либо в совсем начальном этапе освоения этого прыжка и по-другому просто убъетесь, поэтому тренер пока другого требует. Либо Вы что-то не правильно поняли, Либо что-то не то с тренером..

 Отправлено: 16.03.09 20:12. Заголовок: вотэтода! Когда мне ..

вотэтода! Когда мне тренер показувае этот прыжок у него тоже больше в длину чем в высоту идет движение. Бедро конечно поднимает тело вверх, а вот голень (по моим наблюдениям) посулает вперед. Или я что-то не догоняю?

 Отправлено: 17.03.09 00:43. Заголовок: Тинкер Реально вопр..

Тинкер
Реально вопрос
либо в квалификации тренера
либо Вы не догоняете.

 Отправлено: 17.03.09 11:17. Заголовок: вотэтода! пишет: ли..

вотэтода! пишет:

цитата:

либо Вы не догоняете

Не стоит быть столь категоричным, возможно, под "прыжком в винт" понимаются несколько разные подводящие упражнения, это ведь в любом случае лишь упражнение, а не полноценный прыжок. То, что Тинкер написала,

цитата:

тренер говорит, что надо больше в длину и движение маховой ногой начинается с голени, гркппировка как раз уже практически после вращения происходит, когда левая нога догоняет правую и закрывается (одновременно заставляя тебя вращаться)

звучит вполне разумно. А при выпрыгивании с установкой "вверх и сразу вращаться" есть опасность прыжка "в круг" и, как следствие, потери равновесия.

 Отправлено: 17.03.09 12:56. Заголовок: вотэтода! , категори..

вотэтода! , категорично

Тинкер видео можно попросить?

 Отправлено: 17.03.09 13:30. Заголовок: Eliana Если бы еще к..

Eliana Если бы еще кто снял. Самой безумно интересно, что я там напрыгиваю, за что хвалят и ругают. Друзей-то я тоже на лед затянула, теперь не выгнать.

 Отправлено: 17.03.09 15:00. Заголовок: bregalad пишет: А п..

bregalad пишет:

цитата:

А при выпрыгивании с установкой "вверх и сразу вращаться" есть опасность прыжка "в круг" и, как следствие, потери равновесия.

ДИВА-А-А-Н!! Помоги-и-и !!! Я больше не могу с ними спорить!

 Отправлено: 17.03.09 15:59. Заголовок: вотэтода!,Тинкер А в..

вотэтода!,Тинкер А вы обе - точно об одном и том же говорите?

Почему спрашиваю? Да потому что есть у некоторых тренеров такое упражнение прыжок в обратное вращение, какое - уже вторично. Этот прыжок очень напоминает перекидной. Но это упражнение ничего общего с акселем не имеет. Для акселя именно прыжок в винт, но винт начинается с момента отрыва ото льда. Как-то, не заакцентировала, требует ли наша тренер в таком подводящем пролётности, но в высоту выпрыгнешь поневоле высоко. Иначе не успеешь в винт войти, будучи на пике всоты прыжка - так и бабахнешься на лёд раскорякой и потом судорожно будешь стягивать себя во вращение. Но такое исполнение "перекидного в винт" для акселя имеет весьма сомнительную пользу. ИМХО, конечно же... Ибо аксель - моя несбыточная мечта.

 Отправлено: 17.03.09 16:24. Заголовок: вотэтода! IrinaV Ну..

вотэтода! IrinaV
Ну, почему же не так.
У меня был перекидной, высоко, но без пролета в длину.
Переучиваем на перекидной с пролетеом в дину и вращением после перзимление.
Тебуется в идеале, прыжок высокий и с пролетом и с вращением по презимлении (причем вращение не на одном месте, а идет с небольшим продвижением т.к был пролет)

 Отправлено: 17.03.09 16:33. Заголовок: Тинкер пишет: Ну, п..

Тинкер пишет:

цитата:

Ну, почему же не так.

Ничего не смею утверждать категорично про "не так", пока не услышу однозначного ответа: "То, что даёт тренер лично тебе - это подводящее для акселя?" Или, всё-таки, это способ вылечить какой-то глюк в собственно перекидном... А про вращение

цитата:

не на одном месте, а идет с небольшим продвижением

...

моя тренер, меня, тётку, которой хорошо "за..." по голове не погладит, просто не засчитает за вращение. Вращение - строго на месте. А если с продвижением - ищем проблему с центровкой или это не вращение, а твиззлы, например. Не хочу быть ни категоричной, ни заносчивой, но у каждого элемента в ФК есть критерии правильности. Прыжки - с высотой и пролётом (пусть и одинарные), вращения - с центровкой, скоростью и фиксацией позиции, шаги - рёберность, скорость и т. д. и т. п.

 Отправлено: 17.03.09 16:43. Заголовок: IrinaV "То, что ..

IrinaV

цитата:

"То, что даёт тренер лично тебе - это подводящее для акселя?"

Мне же не рассказывают, зачем это уражнение и для чего оно мне потом пригодиться. Делаю выводы на своих ощущениях. Появилось оно (упражнение) одновременно с имитицией на полу акселя и прыжком тулуп+вращение по приземлении, но позже ритбергера в полтора оборота. Я так понимаю, чтобы научить группироваться и ПРАВИЛЬНО прыгать в дальнейшем.

 Отправлено: 17.03.09 16:44. Заголовок: Тинкер пишет: (при..

Тинкер пишет:

цитата:

(причем вращение не на одном месте, а идет с небольшим продвижением т.к был пролет)

а нас наоборот учат - вращение практически на месте, но, к сожалению, чаще получается, что несет по льду т.к скорость не погашена и поступательное движение преобладает над вращательным (что-то наподобие твизлов или тройки). В акселе важна группировка и возможность закрутиться, которая, видимо, и отрабатывается данным упражнением.

 Отправлено: 17.03.09 18:52. Заголовок: вотэтода! пишет: ДИ..

вотэтода! пишет:

цитата:

ДИВА-А-А-Н!! Помоги-и-и !!! Я больше не могу с ними спорить!

А и не надо спорить.. Мы уже не раз убеждались, что то что для одного "есть мах", для другого "нет маха", хотя оба могут говорить об одном и том же. И я, честно говоря, запутался уже в этой переписке )))
Насчет "прыгать в длину или в высоту"... не знаю :) я старался прыгать равномерно и в высоту и длину ))) Ну не на максимум, конечно, но чтобы дуга полёта по возможности не вытянутая и не как парабола - а культурная такая ровненькая дуга, как в полукруге.

Насчёт же "когда вкручиваться в винт" в имитации - все гораздо проще. Сначала это именно перекидной+обратный винт на льду. С продвижением по льду - тоесть что-то вроде твиззлов со скрещенной ногой впереди. Это не прыжок во вращение в классическом понимании этого дела.
А вот дальше - нужно шаг-за-шагом совмещать эти два элемента, объединять их, начиная группироваться и вращаться всё раньше и раньше. Постепенно и последовательно, ориентируясь на свою уверенность. Так что поначалу это визуально почти два отедельных элемента - перекидной и обратный винт, а в конце - это один слитный элемент, практически аксель - останется лишь смелее выпрыгивать и повторять тоже самое в воздухе.

 Отправлено: 17.03.09 19:43. Заголовок: divan пишет: Снача..

divan пишет:

цитата:

Сначала это именно перекидной+обратный винт на льду. С продвижением по льду - тоесть что-то вроде твиззлов со скрещенной ногой впереди

Т. е не стоит пытаться вращаться после перекидного с центровкой?

 Отправлено: 17.03.09 19:59. Заголовок: ira пишет: Т. е не ..

ira пишет:

цитата:

Т. е не стоит пытаться вращаться после перекидного с центровкой?

Думаю нет. Я даже, наоборот, делал не один оборот в этом "винте", а два-три - чтобы четко убедится, что я ловлю ось, при этом проезжая, разумеется некоторый отрезок на льду. Вообще, поначалу мне тоже казалось, что начать вращение в воздухе это нереально -но потом как-то само стало получаться и подозрения отпали..
Я не знаю, может это и не совсем правильно, но у меня стояла задача прочувствовать группировку и ось - и это исполнение именно это и дало. А прыжок чётко в обратный винт(без продвижения) - я когда пришел только в группу и учил тройки, видел одну девочку, которая именно так прыгала. Помню тогда еще говорили "она аксель учит" - это очень круто звучало. Но она так и прыгает то же самое по сей день.

 Отправлено: 17.03.09 20:44. Заголовок: divan пишет: А прыж..

divan пишет:

цитата:

А прыжок чётко в обратный винт(без продвижения)

Это очень похоже на бедуинский (если перед отталкиванием еще и сильно наклониться), переходящий в обратное вращение -- волчок или вращение стоя. Интересно, полезен ли он для акселя?

 Отправлено: 17.03.09 21:13. Заголовок: bregalad пишет: Это..

bregalad пишет:

цитата:

Это очень похоже на бедуинский

Это вообще не похоже на бедуинский. Ничем.

 Отправлено: 17.03.09 21:38. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 17.03.09 22:02. Заголовок: т.е. все правильно? ..

т.е. все правильно? Сперва, прыгаем в длину и просто заставляем себя правильно группироваться. Затем, постепенно добавляем высоту и, предположительно, начинаем раньше группировку, затем оставляем высоту и длину прыжка, а группировку переносим в фазу полета (желательно сделать 1.5 оборот в воздухе), и после всего этого выезд.

 Отправлено: 17.03.09 22:25. Заголовок: Тинкер, ну как бы да..

Тинкер, ну как бы да. Правда под словом "прыгаем в длину", подозреваю разные люди подразумевают разные прыжки и сейчас накинутся :) И ещё - поначалу высота и пролёт некритичны - тут главное последовательность движений заучить и запомнить. Чем выше и дальше прыгаешь - тем сложнее. А момент, когда собственно переходить от имитации к прыжку - по идее должен прочувствоваться по ощущениям, по страху, по образу прыжка в голове - причем это довольно резко и в один день происходит.

 Отправлено: 18.03.09 21:52. Заголовок: Я об этом прыжке на ..

Я об этом прыжке на льду даже и не мечтаю... А вот на полу пытаюсь прыгнуть. Сегодня удалось записать первый раз. Попытки конечно не первые...
http://www.youtube.com/watch?v=PM3ZEqSYjhs
Очень надеюсь на конструктивную критику, потому что если не вы, то никто

 Отправлено: 18.03.09 23:08. Заголовок: Дакки Я не специалис..

Дакки Я не специались, просто хочу заметить, что высота есть, группировка есть, обороты есть, а вот с выездом как-то непонятно. Сразу начинаешь делать второй прыжок. Остальное наверное уже на усмотрениие специалистов/спортсменов/тренеров.
P.S. Мне бы группировку. А то сегодня тренер сказал, что если к моему прыжку добавить группировку, то два можно спокойно докрутить.

 Отправлено: 18.03.09 23:34. Заголовок: а вот с выездом как-..

цитата:

а вот с выездом как-то непонятно. Сразу начинаешь делать второй прыжок.

Это я не прыжок начинаю делать, а пытаюсь устоять... Спасибо за комментарий.

 Отправлено: 18.03.09 23:36. Заголовок: Дакки Буду рада если..

Дакки Буду рада если помогла.

 Отправлено: 19.03.09 00:30. Заголовок: Дакки пишет: Очень ..

Дакки пишет:

цитата:

Очень надеюсь на конструктивную критику, потому что если не вы, то никто

Хороший Аксель, а то что Вас крутит даже и хорошо, нам иногда так специально задают делать, старайтесь в ритбергере крутиться и ось держать, голову вниз не опускать, а так если без крутки хотите, то работайте над выездом, а и главное прыжок ровный и приятный на взгляд, но кажется после приземления есть тенденция голову вниз опустить, уйти в плечи, не надо, у Вас хороший прыжок.
ЗЫ а вот дома не стоит прыгать, только технику испортите себе, так как есенно у Вас есть страх, места-то мало, так что лучше только в зале, удачи тренировки Акселя на льду)

 Отправлено: 19.03.09 07:56. Заголовок: divan пишет: Так чт..

divan пишет:

цитата:

Так что поначалу это визуально почти два отедельных элемента - перекидной и обратный винт, а в конце - это один слитный элемент, практически аксель - останется лишь смелее выпрыгивать и повторять тоже самое в воздухе.

только вот на полу это делается просто.:) Как все это переносить на лед?

 Отправлено: 19.03.09 08:46. Заголовок: Maym вот дома не ст..

Maym

цитата:

вот дома не стоит прыгать, только технику испортите себе, так как есенно у Вас есть страх, места-то мало, так что лучше только в зале

Истина. Я дома перестала прыгать как раз потому, что после прыжков на очень маленьком япточке между столом, кроватью и секретером начинала зажиматься в зале. Да и в зале нас на середину выгоняют, на всякий случай (малоли в стенку унесет).

 Отправлено: 19.03.09 12:23. Заголовок: Дакки пишет: Очень ..

Дакки пишет:

цитата:

Очень надеюсь на конструктивную критику

Странно, на моем компьютере ничего не видно (кроме экрана телевизора) -- ролик ужасно темный.

 Отправлено: 25.03.09 00:52. Заголовок: Дакки Вот вам и нов..

Дакки
Вот вам и новичек. :-) Молодец! Недокрут кажется есть больше четверти, но в целом для начала очень хорошо. :-) Запишите попозже видео в какомнибудь более светлом месте, а то и ваправду не все видно. :-( А в выезде да . так крутить ся не надо, надо назад отпрыгивать.Хотя у Вас там так тесно, что видимо некуда.

 Отправлено: 01.04.09 16:18. Заголовок: есть интересный захо..

есть интересный заход на аксель, у кого крутки не хватает, долго вспоминала у кого вдела и где. Нашла видео двойного с разминки, есть и одинарного, но там плохо видно из-за бортика. Он у Гербольдт http://slil.ru/27359157

 Отправлено: 02.04.09 11:55. Заголовок: Eliana, этот заход н..

Eliana,
этот заход на аксель был довольно популярен в прошлые годы (30-е -- 60-е). favi выкладывал такой ролик в теме типа "Видео прошлых лет" (там фигурист прыгает высокий одинарный аксель с этого захода по часовой), мы даже что-то там обсуждали. Может, это было видео (еще черно-белое), представленное как новогодний подарок, я что-то с ходу не сумел его найти.

 Отправлено: 02.04.09 16:55. Заголовок: а я вот в этой теме ..

а я вот в этой теме хочу сказать огромное спасибо Divan'у. За его то фундаментальное)) сообщение двухмесячной давности. Ну, кто читал, тот поймет о чем речь)
Я, собственно, аксель долблю уже который год. И прыгала я его когда-то и уходил он от меня. Та еще эпопея) А в последнее время я вообще на него забила и стала прыгать перекидной-винт, перекидной риттбергер... Ну иногда пыталась прыгнуть полтора, но, как правило, безрезультатно.
И тут я читаю пост Дивана, в котором говорится, мол "верной дорогой идете, товарищи". Я-то думала, что мое бесконечно напрыгивание имитаций, так имитациями и останется, а, оказывается, это процесс все-таки конечный и результативный! Меня обнадежили, и пошла я дальше в винт прыгать...))
Тут бы и сказочке конец, но ни фига подобного!)) За полторы недели до соревнований вдруг откуда не возьмись появился ОН! Аксель! Сначала в зале - зато из любого положения и с докрутом. Оказалось, на льду то же самое. Прыгаю и прыгаю. И никуда не девается! Так и пришлось в программу вставлять
Правда, пока больше 5-7 раз подряд на льду прыгать не получается, начинает болтать. Но на свежую голову - нормально.
Конечно, прыжочек пока несколько кособок и кривоват, и есть к чему попридираться. Но ведь сдвинулось дело с мертвой точки!))
Так что, Вань, спасибо за моральную поддержку, научную базу и доводы, на которые можно опираться в нелегком процессе издевательства над собственным организмом

 Отправлено: 02.04.09 17:17. Заголовок: Kimberli :sm36: ..

Kimberli

 Отправлено: 03.04.09 00:29. Заголовок: Kimberli, пожалуйста..

Kimberli, пожалуйста ) Приятно, что пригодилось. У меня аксель тоже не пропадает. Не без ошибок конечно, и ещё далек от идеального акселя, но прогресс идет. Видео пока, увы так и нет, но значит и не время еще показывать раз такая засада с камерой. Сейчас мучаю в каскаде с тулупом - внимание на второй прыжок очень помогает выбросить лишнее из головы перед непосредственно первым прыжком.

 Отправлено: 03.04.09 18:15. Заголовок: divan пишет: Сейчас..

divan пишет:

цитата:

Сейчас мучаю в каскаде с тулупом

судя по детям, аксель в каскаде с тулупом вообще легче поначалу идет. Выезд удерживать не надо, можно сразу подставить ногу и выпрыгнуть тулуп. Судя по детским соревнованиям это и вправду легче. 90% детей сначала хорошо начинают прыгать аксель вместе с тулупом, а отдельный аксель в программе валят. Ну, потом все встает на свои места.

 Отправлено: 03.04.09 19:47. Заголовок: вотэтода! пишет: су..

вотэтода! пишет:

цитата:

судя по детям, аксель в каскаде с тулупом вообще легче поначалу идет.

О как. Ну я прям как чувствовал :)))

 Отправлено: 09.04.09 09:59. Заголовок: Вот вам и новичек. :..

цитата:

Вот вам и новичек. :-) Молодец! Недокрут кажется есть больше четверти, но в целом для начала очень хорошо. :-) Запишите попозже видео в какомнибудь более светлом месте, а то и ваправду не все видно. :-( А в выезде да . так крутить ся не надо, надо назад отпрыгивать.Хотя у Вас там так тесно, что видимо некуда.

Спасибо. Буду стараться докручивать)))) А отпрыгивать действительно некуда((( поэтому приходится крутиться)))) Уже на уровне рефлекса. Вот окончательно на улице подсохнет, вот там и оторвусь, за лето надо аксель на полу довести до ума будет.

 Отправлено: 12.05.09 00:40. Заголовок: Возобновлю тему - се..

Возобновлю тему - сегодня наконец-то снял нормально на видео аксель.
http://divan0.org.ua/video/shpaksel.avi

Мыслей много, поэтому по порядку.
1) Согнутая маховая нога. Помимо всяких прочих более мелких нюансов, мне больше всего не нравится согнутая маховая нога в полете. Причем отношение у меня к этому двоякое - с одной стороны, она точно также сгибается у многих фигуристов, которые прыгают двойной/тройной аксель и выпрямляется в воздухе примерно к концу первого оборота, с другой - это же одинарный аксель, и нога имхо должна быть максимально прямой, акцентируя ось и помогая вращению. Насчет первого - я видел множество раз дупели с такой же согнутой ногой на первом обороте, и видел немало очень высокие одинарные акселя тоже с такой же согнутой ногой - из чего напрашивается вывод, что мах согнутой ногой просто-напросто сильнее и помогает в высоте. Насчет второго - одинарный аксель ведь сильного маха не требует, и я понимаю что для хорошего пролета(без вот этого сгибания ноги) нужна хорошая сила и максимально правильный толчок - поэтому вобщем-то и бью тревогу, потому что с такой согнутой ногой простительно было бы если бы я до потолка доставал в прыжке, но тут же высота маленькая и пролет маленький.
Я попробую целенаправленно избавиться от этого, сознательно делая мах прямой ногой - не знаю, иногда пробую так, но как-то непонятно получается и неудобно. Если кто-то что-то подскажет в этом направлении - буду премного благодарен.
Вот пруфлинки на акселя с согнутой ногой и без - не лучшие примеры, но быстро нашлись:
http://divan0.org.ua/video/1axel_canac.avi
http://divan0.org.ua/video/2axel_meissner.avi
2) Точка группировки ног - вернее пересечения их. Тут, конечно, с вышеописанной проблемой, четко эту точку не разглядишь, но по ощущениям - примерно на уровне колена левой ноги. Я изначально стараюсь плотно ноги не группировать, но мне после видео почему-то кажется, нужно либо скрещивать ниже колена ноги, либо уже вообще держать ногу на некотором расстоянии от маховой и не скрещивать. Что скажете?
3) Толчок левой ногой - вот честно, по ощущениям мне казалось, что нога сгибается почти на 90 градусов в колене... =)) Это к слову об отличии "по ощущению" и "взгляду со стороны".
4) Все комментарии и критика относительно захода/выезда(ну с выездом проблемы изза ошибок в предыдущих фазах прыжка, это понятно) приветствуются.

 Отправлено: 12.05.09 08:12. Заголовок: divan пишет: сознат..

divan пишет:

цитата:

сознательно делая мах прямой ногой

У нас тренер говорит, что это ошибка. Мах должен быть согнутой ногой закрытой и с опущеным вниз носком. Собственно как ты и делаешь.
Далее ногу надо распрямлять и вокруг нее группироваться. Голову - вправо.
Мне понравилось положение корпуса - всегда прямое и его положение неизменно, хороший шаг вперед, маховая нога остается сзади и вперед махается несильно вперед , а вровень с корпусом.
Ну я так понимаю аксель делается без напрягов и мах вперед несильный.
А если делать мах сильнее , что происходит ?
А каскад с риттбергером как ? Можно сделать ?

Мне нравится - то , что надо.
Завидно.

 Отправлено: 12.05.09 08:20. Заголовок: divan пишет: Возобн..

divan пишет:

цитата:

Возобновлю тему - сегодня наконец-то снял нормально на видео аксель.

Лично мне твой аксель понравился!

Вань, насчёт ног:
у нас требуют мах начинать сильно согнутой в колене маховой ногой, но при отрыве (в фазу пресловутого перехода на маховую ногу) она должна быть натянута, как струнка, как бы задавая ось вращения в прыжке. И, мне показалось? На дуге ЛВН у тебя левое плечо чуть ниже правого: из-за этого тоже может быть проблема с выездом...

Ну это всё - если очень захотеть придраться. А так - вполне приличный аксель и не обзывай его шмакселем, пожалуйста!