Отправлено: 14.02.09 22:43. Заголовок: Обучение двойным прыжкам с тренером

Подскажиет, кто и как начал изучать двойные. На что обращать внимание? Какие есть хитрости? Как боролись со страхом перед прыжком? Какие подводящие делали? В общем, поделитесь опытом, плиз....

 Отправлено: 19.02.09 03:36. Заголовок: вотэтода! пишет: не..

вотэтода! пишет:

цитата:

не нужно быть Спинозой чтобы просто сравнить результаты тех кто учится с тренерами (профессиональными) , регулярно , в группах ил частным образом и тех кто катается сам. Разница очевидна и огромна.

Лена, ты слишком категорична. Вспомни Колю Иванова. Да, он немножко позанимался с тренером, но к тому моменту прыгал аксель и двойные уже достаточно уверенно. Помню, как меня на форуме чуть не подняли на смех, когда я привел пример Коли Иванова и дал ссылку на его видео, которое все в один голос посчитали безобразным, а двойные прыжки в его исполнении -- не прыжками, а черт знает чем. Но просто к этому моменту Коля в сумме катался не больше года и при этом прогрессировал очень быстро, занимаясь самостоятельно. Ты сама видела его катание спустя всего лишь полгода: все двойные и (нестабильно) тройной тулуп и сальхов. Так что к твоему утверждению, что двойные в принципе нельзя разучить самостоятельно и за короткое время, есть очевидные контрпримеры.

 Отправлено: 19.02.09 04:05. Заголовок: bregalad Володя, да..

bregalad
Володя, да ты сам мои же доводы своим постом и доказываешь. :-))) Пока он занимался сам - он и прыгал безобразно, и это правда. Но он стал заниматься с тренером. Не знаю, "немножко "или нет, по крайней мере мне Коля рассказал что всеми своими успехами он обязан своему тренеру. И на момент участия в Русской зиме прошлого года Коля активно занимался с тренером, парнем МСом, который и поставил ему прыжки .
Что это доказывает: люди, которые САМОСТОЯТЕЛЬНО в состоянии дойти до корявых недодвойных (да ещё и в короткий срок, как Коля) - это люди во-первых бесстрашные, во-вторых физически сильные и неплохо скоординированные. То есть СПОСОБНЫЕ. Если ТАКИЕ люди занимаются с хорошим тренером - то есть быстрый и качественный результат. Если не занимаются - так и остаются лихими раскоряками на всю жизнь. Самостоятельно выучить правильную технику не реально.
Поэтму, когда я вижу таких людей как Снег, например, мне безумно жаль что они не могут (или не хотят?) заниматься с тренером. Потому что это как раз Колин вариант. Ловкий, смелый, скоординированный, сильный.. . Осталось только технику поставить.
Очень желаю Александру найти тренера и получать от занятий с ним ещё больше удовольствия и отдачи, чем от самостоятельных тренировок.

 Отправлено: 19.02.09 08:51. Заголовок: послушайте, а кто он..

послушайте, а кто он такой вообще, этот мифический тренер с которым надо заниматься?

 Отправлено: 19.02.09 10:11. Заголовок: Любите ФК в себе, а ..

Любите ФК в себе, а не себя в ФК! 8). Тренер для детей и спортсменов. Зачем любителям тренер? чего такого ненаписанного недосказанного недоснятого есть, чтоб не выполнить хотябы 1 разряд взрослый ФК? подобраться к КМС? Тренер нужен ребенку, потому что ребенок не умеет самообучаться (в большинстве). С прагматически-экономич точки зрения: 1 занятие с тренером = 5 занятий без (конкретно у нас, по конкретно недорогим таксам). Есть конечно всяческие группы, где получается дешевле на гора за счет массовости. но это очень редко и не у всех. Кто тренировал Сальхова, Панина? 8)

 Отправлено: 19.02.09 11:07. Заголовок: Eliana пишет: Никак..

Eliana пишет:

цитата:

Никакой моей позиции нет.

Позиция по этому вопросу есть и она выражена в пунктах 1 и 2 поста от 17.02.09.
Мне такой расклад импонирует и я от души желаю Элиане успеха.
Я бы добавил п.3 - снимать видео и показывать кому-нибудь знающему в ФК. Смотреть замедленные ролики многооборотных прыжков фигуристов и пытаться перенести эту технику на двойные прыжки.
Ну про ОФП и, я бы сказал, СФП ( имитация на полу) уже написано.

Если до сих пор никому ( как я понимаю ) не удавалось самостоятельно научиться правильной технике двойных, это не означает что сделать это невозможно. Просто никто может быть не прошел этот путь до результата.

Я не прошел .

 Отправлено: 19.02.09 11:20. Заголовок: вотэтода! пишет: По..

вотэтода! пишет:

цитата:

Пока он занимался сам - он и прыгал безобразно, и это правда. Но он стал заниматься с тренером. Не знаю, "немножко "или нет, по крайней мере мне Коля рассказал что всеми своими успехами он обязан своему тренеру.

Лена, тут очень трудно отделить, "безобразно" -- поскольку занимался всего пару месяцев, или потому что без тренера. Я, сколько раз Колю не видел на катке, с тренером -- ни разу. (Возможно, с тренером он занимается где-то еще, хотя вряд ли -- он сам говорил Гуле, что катается в основном на Русском льду.)

 Отправлено: 19.02.09 11:34. Заголовок: Хорошо, если по сути..

Хорошо, если по сути, то я уже где-то писал про одну из больших проблем для взрослых, при обучении двойным - это работа корпуса. Одинарные мы можем прыгать почти без его участия, в то время, как детки не могут, поэтому изначально учат одинарные с хорошим замахом и работой корпуса, которые необходимы в двойных. Это первое.
Второе - неправильно пытаться кое-как закрутиться и докрутить - почти наверняка это будет очень далеко от правильной техники. Как и в акселе, во всех двойных важно перейти на ось(либо не потерять ось), и это также осваивается имитацией с обратным винтом. Скажем - прыжок одинарный риттбергер в обратный винт. И дальше переносить это на прыжок - но в корне неправильно пытаться выпрыгнуть повыше одинарный и быстренько-быстренько сгруппироваться.

 Отправлено: 19.02.09 12:57. Заголовок: divan Я бы еще отмет..

divan Я бы еще отметила работу рук. В одинарных прыжках рукипрактически не учавствуют (во всяком случае прыжок можно сделатьи приих минимальном участии), а вот для двойного это уже важный вопрос, так как они во многом задают вращение телу, помимо маха ногой и работы корпуса.

 Отправлено: 19.02.09 13:04. Заголовок: alexnightingale , сп..

alexnightingale , спасибо , а то вчера пролила не мало я горьких слез... ибо тренер есть, классная женщина, просто супер, а денег на нее, увы, нет, а в группе заниматься из 8 человек уже пробовано и не раз и толку ноль, потому что тренер не может за всеми уследить и всем подсказать.

 Отправлено: 19.02.09 14:56. Заголовок: Eliana пишет: групп..

Eliana пишет:

цитата:

группе заниматься из 8 человек

Я наоборот очень не люблю заниматься индивидуально ( и не занимался ) а 8 чел. - да многовато, но я бы попробовал. По крайней мере есть кого спросить "здесь и сейчас".

 Отправлено: 19.02.09 15:45. Заголовок: alexnightingale , я ..

alexnightingale , я пробовала ещё до прыжков. 4 человека максимум. чтобы хоть немного времени на каждого было. 60 мин на 4 - 15 мин

 Отправлено: 19.02.09 18:37. Заголовок: Вот это я. Даже и не..

Вот это я. Даже и не знал, что такая каша заварится из моего замечания по поводу того, что занятия с тренером - роскошь!!!
Ну что ж раз начал - мне и отдуваться. Я вовсе не агитирую кого бы то ни было бросать тренеров и кататься самостоятельно. И вовсе не говорю, что двойные без тренера-это запросто. Но что это возможно, в этом я уверен. По крайней мере по своим ощущениям.
И не надо сгущать краски говоря о неминуемых переломах и сотрясениях. Если подходить к вопросу с головой и ориентироваться на собственные ощущения того, как тело реагирует на то или иное движение или действие, то это будет много безопаснее, чем следовать бозоговорочно советам тренера, пусть даже и хорошего.
А вот искать деньги специально для того, чтобы заниматься с тренером, честное слово, не буду. Конечно, если у кого-то цель всей жизни выучить таки любой ценой и как можно скорее двойной тулуп (или что-либо еще из этого списка), то без проблем, только удачи могу пожелать.
Мне же это не надо. Я никуда не спешу. Но могу уж точно уверить, что через четыре года занятий ФК, т.е. через два года от настоящего момента, я смогу прыгать весьма стабильно почти все двойные. Пусть невысоко, пусть недалеко. И я сомневаюсь, что занятия с тренером вам дадут двойной с пролетом в 4-5 метров.
А в целом позиция Элианы мне очень импонирует, как трезвая, реальная и взрослая. Жаль, что мы с ней остались вдвоем, по крайней мере в процессе обсуждения.
В качестве небольшого дополнения хочу спросить. Для кого же тогда существует этот форум. Для тех, кто занимется с тренерами? Очень глупо позанимавшись с профессионалом, потом спрашивать совета на форуме. Или наоборот приводить доводы на тренировке, ссылаясь на Васю Пупкина со SkateClass. Вовсе нет. Ориентирован он все-таки на самоучек.

 Отправлено: 19.02.09 19:52. Заголовок: kan пишет: Зачем лю..

kan пишет:

цитата:

Зачем любителям тренер? чего такого ненаписанного недосказанного недоснятого есть, чтоб не выполнить хотябы 1 разряд взрослый ФК? подобраться к КМС?

А вот этот пост надо перенести в тему "Приколы". "1-ый взрослый по фк! " " подобраться к КМС "
Крадитесь, крадитесь, уважаемый, смотрите только чтобы Вас враги не заметили.

 Отправлено: 19.02.09 19:53. Заголовок: Eliana пишет: трене..

Eliana пишет:

цитата:

тренер есть, классная женщина, просто супер, а денег на нее, увы, нет, а в группе заниматься из 8 человек уже пробовано и не раз и толку ноль, потому что тренер не может за всеми уследить и всем подсказать.

Эля, полагаю что полюбому, даже в группе из 8ми человек толку будет гораздо больше чем от самостоятельного катания.

 Отправлено: 19.02.09 19:54. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Если до сих пор никому ( как я понимаю ) не удавалось самостоятельно научиться правильной технике двойных, это не означает что сделать это невозможно. Просто никто может быть не прошел этот путь до результата.

И сколько лет ещё вы все будете изобретать колесо? Не проще ли купить велосипед, сесть и поехать?

 Отправлено: 19.02.09 19:56. Заголовок: sneg пишет: Для ког..

sneg пишет:

цитата:

Для кого же тогда существует этот форум. Для тех, кто занимется с тренерами? Очень глупо позанимавшись с профессионалом, потом спрашивать совета на форуме. Или наоборот приводить доводы на тренировке, ссылаясь на Васю Пупкина со SkateClass. Вовсе нет. Ориентирован он все-таки на самоучек.

Не пора ли сменить ориентацию?

 Отправлено: 19.02.09 21:50. Заголовок: вотэтода! , если гов..

вотэтода! , если говорить про группу из 8 человек, то это я уже проходила. ТОлку никакого. Очень тяжело тренеру, а учащимся и подавно. ПРишла я раз на тренеровку (было 5 человек и я). Народ там прыгал сальхов, тренер сказала, что я если хочу могу пробовать двойной. Один раз посмотрела. Сказала распрямить колено. Я потом прыгнула раз, два, три ... уже с прямым коленом. Она на меня не смотрит. Я подъезжаю, говорю - посмотрите, плиз. Захожу на прыжок, концентрируюсь, прыгаю. Смотрю она опять не смотрит, кто-то её отвлек. Она: ПРыгни ещё раз, я снова пытаюсь прыгнуть. Спрашиваю - ну как? Она: не разглядела ... тут меня чуть не сбили с выезда ... Мда... и так постоянно. У нас никто не тренеруется в группе больше чем 3 человека (из тех, кто серьезно занимается)

 Отправлено: 19.02.09 22:17. Заголовок: Eliana Знаешь, это ..

Eliana
Знаешь, это наверное от тренера зависит. Есть такие которые легко ведут по 8-10 человек и успевают за всеми уследить. Но есть и такие как ты говоришь. :-( То ли они просто не способны работать с большой группой, то ли просто им лично ты не интересен. Я каталась именно так как ты описываешь так весь прошлый сезон - одни слезы, так что я тебя понимаю. Но если это с тобой случилось на первой же тренировке , после чего ты решила больше там не появляться, то... Внимание тренера нужно заслужить, как правило. Даже когда занимаешься частным образом, с тобой могут заниматься так как будто ты в группе из 10ти человек. :-)) Другое дело когда тренер изначально не хочет с тобой заниматьс, тогда заслужить его внимание трудно, иногда не возможно.
Подумай, может просто на тот момент у данного тренера в группе были свои фавориты , а ты новенькая. Нужно было "прижиться", обратить на себя внимание, доказать что пришла учиться а не фитнесом заниматься. Попытки двойных - ещё не доказательство для тренера что это был не фитнес.

 Отправлено: 19.02.09 22:30. Заголовок: вотэтода! пишет: Ну..

вотэтода! пишет:

цитата:

Нужно было "прижиться", обратить на себя внимание, доказать что пришла учиться

Что-то вот тут не понятно. Деньги заплати, да еще тренеру понравься. Очень интересно! А как долго за собственные средства можно обращать на себя внимание? И потом, что значит "фавориты". Мы что в олимпийском резерве находимся, чтобы нас еще и делить на "хороших и плохих" (или что-то в этом роде).
Вот вам, пожалуйста, еще один минус занятий с тренером.

 Отправлено: 19.02.09 23:47. Заголовок: Ха ха ну извини снег..

Ха ха ну извини снег ты и зарядил. Ты что же то же любую работу на работе выполняешь с полной отдачей, до конца так сказать?
Платишь не только за тренера, а большей частью за лед. А тренер тоже человек, видя как некоторые пришли для того чтобы не учиться, а приятно провести время, у него "опускаются" руки. Заинтересованность учащихся, является сильным стимулом для тренера.