Отправлено: 14.02.09 22:43. Заголовок: Обучение двойным прыжкам с тренером

Подскажиет, кто и как начал изучать двойные. На что обращать внимание? Какие есть хитрости? Как боролись со страхом перед прыжком? Какие подводящие делали? В общем, поделитесь опытом, плиз....

 Отправлено: 17.02.09 16:57. Заголовок: Eliana ок, но двойны..

Eliana ок, но двойные, наверно, слишком сложны для самостоятельного освоения.

 Отправлено: 17.02.09 17:00. Заголовок: Eliana А кто еще кро..

Eliana А кто еще кроме тренера сможет заставить вас прыгать? Вопрос о наличие тренера даже не предполагала поднимать. Жаль, что меня неправильно поняли.

 Отправлено: 17.02.09 17:03. Заголовок: Тинкер , по твоей из..

Тинкер , по твоей изначально созданной теме я могу сказать следующее.

1. Необходимо определиться с твоими возможностями (в первую очередь материальными). Если у тебя есть возможность тренероваться с тренером, то в принципе она подскажет тебе все что нужно и на корню присечет все то, что ты прочитаешь на этом форуме. у КАЖДОГО ТРЕНЕРА СВОЙ ПОДХОД К ИЗУЧЕНИЮ МНОГООБОРОТНЫХ. Многие считают, что пока ты не научишься делать супер-тройки, ни о каких прыжках речи быть не может.

2. Необходимо серьезно заняться ОФП и уделять огромное внимание турам, правильной группировке, особенно на льду. Нужно прыгать блинчики на льду, а также много упражнений для именно конкретного прыжка. ДЛя двойного сальхова одни, для риттбергера другие.

Я учу многооборотные прыжки самостоятельно и это уже совсем другая тема.

 Отправлено: 17.02.09 17:07. Заголовок: Тинкер , меня не над..

Тинкер , меня не надо никому заставлять. Я взрослая девочка и уже совершеннолетняя. Я знаю что и зачем мне надо .

ira Когда-то очень сложным для освоения у меня был флип, обратный винт и кораблик ... Но время идет и всё изменяется.

Я не хочу сказать, что тренер не нужен, я хочу сказать, что если нет возможности - можно обойтись и без него. Главное, чтобы была голова на плечах. Я например, 3ий месяц прыгаю прыжок в обратный винт и не спешу прыгнуть аксель. Пока точно не буду группироваться ещё до приземления. И риттбергер пока я четко приземляю на ход вперед, но выпрыгиваю в группировке и без усилий. Я просто не спешу.

 Отправлено: 17.02.09 21:23. Заголовок: sneg Знаешь, старты..

sneg
Знаешь, старты всегда всё расставляют по своим местам. Я видела на стартах людей которые учат двойные самостоятельно. Это, прости, просто слезы а не прыжки. Хотя, учитывая физические данные, смелость и упорство (к сожалению чаще упрямство) этих людей, при помощи тренера они бы прыгали уже давно как миленькие и их прыжки всем в пример можно было бы ставить.
Я не видела НИ ОДНОГО человека освоившего двойные самостоятельно в таком виде чтобы это выглядело настоящим прыжком фк, а не полутора-двухоборотной раскорякой.
И , подтвержу слова Дивана, видела людей которые во взрослом возрасте за пару лет освоили все двойные. Но они сами признавалиь что это ТОЛЬКО благодаря очень хорошему тренеру, с которым имповезло.
Самостоятельную работу никто не отменял. Но учить двойные абсолютно самому - утопия. Причем утопия опасная для здоровья.

 Отправлено: 18.02.09 01:57. Заголовок: вотэтода! пишет: ....

вотэтода! пишет:

цитата:

...учить двойные абсолютно самому - утопия. Причем утопия опасная для здоровья.

Редко влезаю в верхние ветки, потому как считаю, что заочно советовать и рекомендовать что-либо в изучении элементов - нецелесообразно.
Но в этом вопросе решил поддержать Елену, потому как в её словах есть здравый смысл.
Учится самостоятельно, конечно, можно всему чему угодно, не Боги горшки обжигают, но все упирается в цену вопроса. В изучении прыжковой техники ФК ценой будет ваше здоровье. От сильнейшего сотрясения мозга, от винтового перелома голени и прочих "прелестей" многооборотных прыжков, к сожалению, на 100% не застрахует и тренер, но риск уменьшится многократно. Чем отличается тренер от спортсмена даже экстракласса - грамотный тренер обладает методикой обучения. Вот я, например, хреновый тренер, хотя и катаюсь неплохо. Год назад взялся обучать ФК свою подружку, она уже вовсю катает все голландские шаги, а подсечки назад ну не идут у нее ни как. Я уже всякие подводящие упражнения придумывал и катал ее поддерживая, как только не извращался - а-н-нет, потому как не знаю методики, видимо что-то упустил ранее и все. Бог знает сколько еще времени понадобится нам, чтобы найти и исправить мою ошибку.
Если такой простой элемент как подсечки может доставить столько проблем, что уж говорить о двойных. Так что не экономьте деньги, берегите свое время и главное - здоровье.

 Отправлено: 18.02.09 03:11. Заголовок: evgenis пишет: Учит..

evgenis пишет:

цитата:

Учится самостоятельно, конечно, можно всему чему угодно, не Боги горшки обжигают, но все упирается в цену вопроса.

В точку. И в дополнении к здоровью стоит ещё добавить время освоения правильной техники. Лучше потратить год на поиски толкового тренера, чем потратить 5 на то чтобы понять, что надо было искать тренера.

 Отправлено: 18.02.09 14:11. Заголовок: divan пишет: Лучше ..

divan пишет:

цитата:

Лучше потратить год на поиски толкового тренера

Ну еще надо понять толковый тренер или не очень.
А как это сделать ? Опытным путем ?

 Отправлено: 18.02.09 14:24. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Ну еще надо понять толковый тренер или не очень. А как это сделать ? Опытным путем ?

Ну да. За год можно много тренеров перепробовать )) Ну и отзывы других людей принимать во внимание.

 Отправлено: 18.02.09 19:25. Заголовок: Вот читаю я вас и по..

Вот читаю я вас и понимаю, что спор на данную тему - это утопия. Потому что занятия ФК - индивидуальны для каждого. А ещё потому, что мои простые советы, позволили нескольким людям прыгнуть лутц (хотя я сама его не прыгаю), на что один московский тренер посоветовал мне пойти в тренеры, а на мой резонный ответ, что я не прыгаю двойные сказал, что это не важно. Если я могу научить прыгать, то не важно на льду я, за бортом или подо льдом... но это по поводу тренеров, хороших и плохих (для Евгения).

Прочитав всю тему я пришла к выводу, что если у вас нет тренера - вы ущербны и про двойные должны забыть раз и навсегда. Как и про фк вообще, потому что ещё раз повторюсь, уча самостоятельно аксель,я ещё ни разу не упала ТАК ,как несколько раз падала с обратного винта (головой об лёд)

 Отправлено: 18.02.09 19:48. Заголовок: Eliana пишет: то не..

Eliana пишет:

цитата:

то не важно на льду я, за бортом или подо льдом.

Не согласен.
Тренер должен показать элемент так, чтобы было не только понятно как он делается, но и очень захотеть сделать именно так, как он показал.
Без коньков, по-моему, это невозможно.
Руление тренером без коньков или из-за бортика неэффективно ( для взрослых фигуристов, в большом спорте я так понимаю совсем другая картина).
Ну это все конечно мое IMHO.

 Отправлено: 18.02.09 20:09. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Руление тренером без коньков или из-за бортика неэффективно ( для взрослых фигуристов, в большом спорте я так понимаю совсем другая картина).

Там не другая картина, там просто приоритеты другие - на тренировках большую часть времени прокаты программ идут или отработки отдельных элементов, тут уж тренеру лучше видеть со стороны и корректировать, а когда разучивается новый элемент, то тренер да, должен быть на льду, и уметь обьяснить это не только "руку туда, ногу сюда", но и обьяснить это по ощущеням.

Eliana пишет:

цитата:

Прочитав всю тему я пришла к выводу, что если у вас нет тренера - вы ущербны и про двойные должны забыть раз и навсегда.

Элиана, а мне как раз кажется, что ты намеренно в эту сторону сводишь дискуссию. :) Я к примеру, сам всё никак не соберусь на индивидуальные занятия с тренером, но в том, что самостоятельные попытки и якобы радующие "докручиваю но на две ноги" на поверку уводят от правильной техники - убедился уже не раз.
Да, занятия индивидуальны для каждого(хотя довод "я еще ни разу не упала ТАК" весьма спорный) - но есть общие группы ошибок, типичные для взрослых, есть оооогромная масса мелочей, которые по мере изучения прыжка могут вырости в трудноисправимые ошибки. Двойные - это уже тот уровень сложности, когда самоконтроля становится недостаточно.

 Отправлено: 18.02.09 20:27. Заголовок: Eliana пишет: Если ..

Eliana пишет:

цитата:

Если я могу научить прыгать, то не важно на льду я, за бортом или подо льдом... но это по поводу тренеров, хороших и плохих (для Евгения).

Обрати внимание, Эля. Ты даже тему переименовала согласно своим взглядам. Не "обучение двойным прыжкам с тренером", например, а "присутствиетренера при обучении двойным" Может ты не так выразилась , но звучит так как будто ты опять же сам там что-то скачешь, а тренер стоит в сторонке, просто присутствует.

цитата:

Прочитав всю тему я пришла к выводу, что если у вас нет тренера - вы ущербны и про двойные должны забыть раз и навсегда. Как и про фк вообще, потому что ещё раз повторюсь, уча самостоятельно аксель,я ещё ни разу не упала ТАК ,как несколько раз падала с обратного винта (головой об лёд)

Да, Эля, забыть про двойные без тренера. Это мое твердое убеждение. А как выглядит наше "фк вообще" без тренера - мы видим каждый год на соревнованиях. ИМХО у тех кто учится без тренера фк именно в "фк вообще" и превращается. В этом нет ничего особо плохого, прав Снег, указывая на то что каждый развлекается как хочет . Я занималась без тренера около 4х лет, сама болталась по каткам и выдумывала себе задания, довольствуясь редкими подсказками со стороны проф. фигуристов и таких же чайников как я на массовых катаниях. Я ОЧЕНЬ старалась и получала от каждого выхода на лед массу удовольствия (как и Снег).
Но с первой же полноченной тренировки с тренером стало понятно что все эти годы - не просто самодеятельность, которой мы по-любому занимаемся даже "в присутствии тренера", а даже не фитнес. Просто полный, хотя и приятный, самообман. Но ты сама скоро поймешь оглядевшись на то СКОЛЬКО времени ты потратила на обучение ... "фк вообще" , - ты горько пожалеешь о зря потраченом времени и, возможно, уже здоровье.
Эля, не нужно быть Спинозой чтобы просто сравнить результаты тех кто учится с тренерами (профессиональными) , регулярно , в группах ил частным образом и тех кто катается сам. Разница очевидна и огромна.
Если ты учишь двойные сама - дай Бог тебе здоровья. Зачем агитировать на это других? И до тех пор пока ты "пробуешь" аксель итп - это вообще не разговор. "Пробовать" двойные и аксель можно всю жизнь и так никогда их и не запрыгать. Или запрыгать , но коряво, нестабильно и неконтролируемо, как это и делают самоучки. А это во-первых, во-вторых и в-третьих опасно, а в четвертых - не красиво. Кому нужны корявые двойные на соревнованиях и сотрясения/переломы когда ещё вся жизнь впереди и детей ржать?

 Отправлено: 18.02.09 20:31. Заголовок: divan , я веду в эту..

divan , я веду в эту сторону именно потому, что мне наиболее актуальный этот вопрос. Потому что в разные этапы жизни, разные возможности. У нас в Риге один мальчик фанатически занимается, у трех тренеров одновременно и возможно быстро прогрессирует, но не у всех есть такие возможности. Вот у меня, например, сейчас нет 1000 руб на занятия фк с тренером и что, мне теперь перестать заниматься, ходить на каток и.т.д.

alexnightingale , этот момент спорный, я только поделилась тем, что мне сказал один человек. И в Питере и в Риге я часто видела тренеров, которые не выходят на лёд и их дети и взрослые делают так как им говорят (из Питерских это Наталья айс-айс на форуме, Татьяна Шалимова), в рИге так это вообще распространенная практика. А даже те, кто стоит в коньках на льду... ни разу не видела, чтобы они прыгали двойные, даже аксель очень редко и для себя, а не в качестве того, КАК надо прыгать. Я часто прошу прыгнуть двойной кого-то из спортсменов, но за ту долю секунды, что он прокручивает 2 оборота я ничего рассмотреть не успеваю, намного эффективнее для меня посмотреть замедленное видео.

 Отправлено: 18.02.09 20:37. Заголовок: Elianaни разу не вид..

Eliana

цитата:

ни разу не видела, чтобы они прыгали двойные, даже аксель очень редко и для себя, а не в качестве того, КАК надо прыгать

Только один знакомый мльчик обучая одинарным прыжкам в качестве прмера исполнения того или иного прыжка делал двойные реже тройные. Обычно тренер показывает имитацию или одинарный...

 Отправлено: 18.02.09 20:37. Заголовок: вотэтода! , принимаю..

вотэтода! , принимаю твою позицию по поводу темы. Нужно делать две темы. Или переименовать в твои предложенный вариант, просто в тот момент, в теме про двойные стали обсуждать НУЖЕН или не нужен тренер. Никакой моей позиции нет. Просто я последнее время общаюсь с люьми у которых еле-еле наскребается 100 руб на каток и по 1000 р. за тренеровку платить они не в силах. Вот и тут, получается, что пора выкидывать коньки в окно или кактаться по кругу. А что касается потраченного времени, то я никогда не скажу, что оно зря потрачено. Даже если я не прыгну аксель никогда ... Для меня фк это удовольствие, а не гонка за элементами и ещё чем-то. Антон не катается с тренером, ехх не катается и ничего, я не могу сказать, что они катаются хуже чем кто-то у кого есть возможность заниматься, просто у них ушло на это больше времени.

 Отправлено: 19.02.09 01:18. Заголовок: Eliana пишет: Прост..

Eliana пишет:

цитата:

Просто я последнее время общаюсь с люьми у которых еле-еле наскребается 100 руб на каток и по 1000 р. за тренеровку платить они не в силах. Вот и тут, получается, что пора выкидывать коньки в окно или кактаться по кругу.

Эля, что ты! Уж это я ни в коем случае не имела ввиду! Я слишком хорошо знаю сама что такое когда нет денег на тренера и даже на билет на массовое. Когда такая ситуация - бросать фк не нужно конечно, что ты! Ну что поделаешь, приходится заниматься самому. В этом случае лучше всего кататься где-то рядышком с детской группой, подсматривать (и если есть возможность - подслушивать) что они там учат и повторять. Но это не отностися, увы, к двойным прыжкам - они слишком опасны. Но всегда есть много чего другого что можно поучить и без них. Скольжение, шаги, вращения, спирали.. ИМХО не стоит гнаться за корявыми, неправильными недодвойными. Лучше улучшать общий уровень катания.

Я просто твои посты восприняла как проявление воинствующей позиции " мы сами с усами!". Если же дело именно в том что просто нет денег на тренера... желаю чтобы поскорее они появились или появился бы в вашей жизни человек профессиональный и готовый безкорыстно с вами заниматься.

 Отправлено: 19.02.09 01:22. Заголовок: Eliana пишет: И в П..

Eliana пишет:

цитата:

И в Питере и в Риге я часто видела тренеров, которые не выходят на лёд и их дети и взрослые делают так как им говорят

Это не так. Изначально они выходят на лед. И работают от бортика только тогда когда нет необходимости показывать что-то новое на льду. Всякий раз ты этих людей видела на массовых катаниях. Ребенку (или группе детей) там нужно оплатить входные билеты себе, оплатить работу тренера, а если тренер на коньках то и ему билет. Это очень дорого, поэтому там где возможно, на массовых, тренеры таботают от бортика.
Но их обеих я видела с учениками и на коньках.

 Отправлено: 19.02.09 02:12. Заголовок: ФК дорогой вид спорт..

ФК дорогой вид спорта, и для любителей в том числе.
Кто-то когда-то подсчитывал, сколько стоит двойной аксель :) - ну всмысле сколько в среднем уходит денег с момента, когда ребенка только привели на лёд и до момента, когда он начинает прыгать хороший двойной аксель, и считались деньги за лёд, за тренера, за коньки, за форму, за старты и тп, в среднем и по американским расценкам. Получилось что-то около 100 тысяч долларов. А вы говорите двойные за 100 рублей в день :)
Это я к тому, что да - если проблема так стоит, то лучше её же и решать - искать деньги. Всегда пригодяться.

 Отправлено: 19.02.09 03:23. Заголовок: вотэтода! пишет: Эт..

вотэтода! пишет:

цитата:

Это не так. Изначально они выходят на лед.

Костя Кокора коньки не надевал (на лед, правда, выходил в обычной обуви), и, тем не менее, лучше тренера, чем он (да и, пожалуй, Гуля), я не встречал.