Отправлено: 23.01.09 02:02. Заголовок: Почему все фигуристы прыгают против часовой стрелки?

Может вам этот вопрос покажется глупым, но мне интересно, специально смотрел кучу видео на Ютуб, все без исключения прыгали со вращениями против часовой стрелки. Это правило такое, или просто они все учат только в одну сторону, а в другую соверешнно ничего не получается?

 Отправлено: 30.03.09 02:48. Заголовок: shakira_nsk пишет: ..

shakira_nsk пишет:

цитата:

вряд ли когда-нибудь буду прыгать на правую ногу - она у меня толчковая, а приземлять на нее - думаю, не один год надо будет тренировать, тратить силы и время. только вот зачем? что же касаемо вращений - да, придется учиться, без этого - никуда! я занимаюсь около 5 месяцев, начинала не с нуля, но пришлось полностью переучивать стиль "дворового катания". тот же перекидной, когда-то самостоятельно разученный на льду школьной коробки. так что привычка отталкиваться определенной ногой и уверенность - она сидит ну ооооочень глЫбАко и не один десяток лет!

Раз Вы тут недавно. то хоть и боюсь опять быть закиданой тухлыми помидорами от некоторых участников форума, но скажу вам - перучивайтесь срочно. Пока не поздно. У меня ТОЧНО. РОВНО. ТЮТЕЛЬКА В ТЮТЕЛЬКУ такая же ситуация что и у Вас. Наверное с одним нюансом: я не помню в какую сторону вращаась в детстве (на тех же дворовых коробках). Но на одной ноге я точно не вращалась, а на двух..не помню куда. Толчковая правая. Сама научилась кататься и прыгать (перекидной) в "другую сторону" и каталась так в детстве не один год.
Но когда пришла учиться фк, будучи взрослой уже, мне сказали что надо переучиваться и я переучилась. Да, есьественно процесс обучения идет медленнее , да, сьественно гораздо труднее перейти к двойным, поскольку сторона не моя, но катаюсь, прыгаю все одинарные в каскадах на толчковую ногу, и ничего. :-) А главное - катаясь в общую сторону, не приходится постоянно быть у всех под ногами или тереться у бортиков, как это часто бывет с теми кто катается "не туда". :-))
У вас ситуация вообще идеальная чтобы переучиться: вы вращаетесь в обычную сторону. Значит и прыгать будете туда же, значит на ПРАВУЮ ногу - это неизбежно. Так что начинайте пока не поздно. А бонусом будет хороший ритбергер, флип и луц - они выпрыгиваются с правой.

 Отправлено: 30.03.09 07:27. Заголовок: вотэтода!, боюсь спо..

вотэтода!, боюсь спорить - точнее, никогда не спорю с тем, у кого опыта поболее моего.
все-таки самое ценное, что мы приобретаем в жизни - это именно опыт.

потому обещаю подумать над этим.
по поводу "быть у всех под ногами" - это немного не про мою ситуацию. т к на массовом катании что-либо прыгать вообще нереально, а на тренировке места хватает всем...

сейчас вот освою новые коньки, "научусь" на них кататься - и попробую...сразу хочу сказать - мучать себя не планирую, если не пойдет - буду прыгать, как и прыгала... у меня пока всего-то - неплохой перекидной и "недоведенный до ума" сальхов. прыгать я не спешу - куда активнее пытаюсь вращаться и правильно скользить...

 Отправлено: 30.03.09 12:02. Заголовок: shakira_nsk, с вотэт..

shakira_nsk,
с вотэтода! я поспорю. Поменять направление вращения или вращаться в обе стороны -- не проблема, а вот прыгать "наоборот" нереально. Я, просто для развлечения, пытался прыгать в другую сторону, но дальше корявых перекидного и сальхова продвинуться не могу. Даже риттбергер в чужую сторону (несмотря на то, что прыгаю с правой -- сильнейшей -- ноги) получается лишь в полоборота, а я ведь катаюсь уже довольно давно (5 лет).

По опыту легкой атлетики: были прыгуны в высоту, которые из-за тяжелых травм пытались переучиться и прыгать с другой ноги. Никто не смог даже приблизиться к своим предыдущим результатам (то есть, после выигрыша олимпиады даже войти в список из 1000 лучших). То есть опыт показывает, что, по крайней мере в легкой атлетике, переучится прыгать в другую сторону невозможно! Это вовсе не вращение, в котором почти все равно, куда вращаться. Так что я очень не советую переучивать прыжки и таким образом навеки записывать себя в отстающие.

Да и смысла особого нет: по моим наблюдениям, из взрослых (тех, кого не учили насильно в детстве прыгать против часовой) почти половина вращаются и прыгают по часовой, так что участь белой вороны во взрослой группе вам не грозит.

 Отправлено: 30.03.09 12:50. Заголовок: bregalad, спасибо Ва..

bregalad, спасибо Вам за то, что аргументировано изложили свою точку зрения!

вот если честно - ну ладно еще толкаться другой ногой (хотя даже не представляю - КАК), но вот как ПРИЗЕМЛЯТЬСЯ на правую - вот этого, если честно, совсем не представляю...
а в своей группе я пока одна такая, белая....

 Отправлено: 30.03.09 19:43. Заголовок: shakira_nsk пишет: ..

shakira_nsk пишет:

цитата:

на тренировке места хватает всем...

Это пока скорость нулевая. Как только начнете хоть на какой-то скорости кататься - будете всем мешать и все - вам.
Насчет толчковой ноги - поверьте, ну то же самое у меня было. Прекрасненько на неё приземляюсь, этому не сложно научиться. Сначала да, тоже понять не могла как это, но где-то через месяц уже привыкла.
bregalad пишет:

цитата:

Поменять направление вращения или вращаться в обе стороны -- не проблема, а вот прыгать "наоборот" нереально.

Володя, в том то и дело что вращается она как все - против часовой. Значит (если говорить о многооборотных прыжках) прыгать (вращаться в прыжке) ей удобнее будет против часовой, так же как и большинству. У неё только одна проблема - научиться сделать толчковую ногу не только толчковой, но и опорной. А это ГОРАЗДО легче, чем менять направление вращения. Она прыгает "не туда" только потому что опорная левая, а не потому что она в целом "левша" .

 Отправлено: 30.03.09 20:14. Заголовок: вотэтода! пишет: в ..

вотэтода! пишет:

цитата:

в том то и дело что вращается она как все - против часовой.

Ну и что? Я тоже начинал вращаться против часовой, потом поменял направление. Направление вращения не принципиально. А вот прыгать против часовой (аксель -- с моей слабейшей левой ноги) не мог никогда. Я ведь и в легкой атлетике пытался прыгать с левой ноги, мне это "по профессии" было положено, посколькку я прыгал тройным (и в длину), а там последний прыжок выполняется с другой ноги, то есть тренировать прыжки с другой ноги для тройного очень полезно. Результат: с правой ноги прыгаю в длину на 7 метров, с левой -- с трудом на 5 с половиной. И, сколько ни бейся, уменьшить эту разницу невозможно. Такая же разница (даже еще большая!) у меня была и в прыжках в высоту: 185 с правой ноги и едва ли 150 -- с левой.

Если кто скажет, что прыжок в высоту в легкой атлетике (стилем Фосбери или даже перекидным) и в ФК -- совсем разные вещи, то и на это я также возражу: я недавно смотрел имитацию двойного акселя Каролины Костнер на полу (именно Каролины Костнер, потому что она тоже прыгает вправо) и был просто потрясен, насколько движения в отталкивании в акселе похожи на прыжок в высоту стилем Фосбери! Мне даже захотелось найти видео Кайсы Бергквист (которая также прыгает с правой ноги) и выложить для сравнения обе кинограммы, чтобы понять, где сходство и где различие. Сходства, по-моему, на порядок больше!

 Отправлено: 30.03.09 20:50. Заголовок: вотэтода!, ну откуда..

вотэтода!, ну откуда же Вам знать, какая скорость у нас на тренировке?
скорость нормальная, практически не ниже, чем на соревнованиях (я сегодня их посмотрела).
может быть, у нас группы разные по количеству народа на единицу катка?
у нас ходит порядка 20-25 человек на стандартную хоккейную коробку, бывает и меньше, когда кто-либо не приходит на тренировку.
я вот что думаю по этому поводу: программа на соревнованиях по сути - это набор элементов, витиевато соединенных между собой. все, что мне нужно - это научиться их выполнять и связывать. пока у меня процесс обучения идет полным ходом и мне все достаточно комфортно выполнять.
объясните, зачем заморачиваться и усложнять и без того непростую жизнь?
вот если не станет получаться, если "тормознусь" - будет повод научиться прыгать с другой, иными словами "будем решать проблемы по мере их поступления".
никого не хочу обидеть, просто сама в душЕ - методист (педагог по образованию),вот и воспринимаю проблему любого обучения с точки зрения методики.

да, вот что хотелось спросить, пользуясь случаем - а можно ли на соревнованиях разные прыжки выолнять в разные стороны (по часовой/против часовой), нет ли подобных запретов?

 Отправлено: 30.03.09 23:19. Заголовок: shakira_nsk пишет: ..

shakira_nsk пишет:

цитата:

вот если не станет получаться, если "тормознусь" - будет повод научиться прыгать с другой, иными словами "будем решать проблемы по мере их поступления".

Проблема возникнет на прыжке луц , аксель и далее на попытках выучить двойные. Это возможно для Вас далекая перспектива, но кога она станет близкой - СТОЛЬКО переучивать, сколькому Вы к тому времени научитесь "не туда" будет уже нереально.

shakira_nsk пишет:

цитата:

а можно ли на соревнованиях разные прыжки выолнять в разные стороны

К сожалению нет.

 Отправлено: 30.03.09 23:30. Заголовок: shakira_nsk пишет: ..

shakira_nsk пишет:

цитата:

объясните, зачем заморачиваться и усложнять и без того непростую жизнь?

Да наверное, и не надо? Раз вы методист, что говорит современная методика про детей от рождения "леворуких"? Ну а вы "левоногая". Вот и действуйте по науке. Наука предписывает детей переучивать любой ценой и чтобы ОНИ НЕ МЕШАЛИ большинству? А большинство (уж поверьте) ВАМ мешать на катке не будет

 Отправлено: 31.03.09 02:19. Заголовок: вотэтода! пишет: sh..

вотэтода! пишет:

цитата:

shakira_nsk пишет: цитата: а можно ли на соревнованиях разные прыжки выолнять в разные стороны К сожалению нет.

Очень забавно.
Мой друг, так получилось, учился одновременно в аспирантуре мех.-мат. ф-та МГУ и поступил в Литинститут на заочное отделение (на прозу). В какой-то момент он засомневался, легально ли такое совмещение, и обратился с вопросом к двум разным юристам. Первый ответил: ни в каких кодексах ничего про это не написано, значит, можно, другой -- ничего не написано, значит, нельзя. Ответ вотэтода! очень напоминает второй вариант.

Сам вопрос выглядит странно: кому вообще в голову придет, что можно запрещать прыгать в разных направлениях? Но ответ вотэтода! уж совсем неожиданный (Лена, объясни, почему ты так считаешь).

В правилах такого запрета нет (насколько я могу судить -- я, хоть и не специалист, правила все-таки прочитал). Мой первый тренер (мастер спорта) так и делал -- он аксель, сальхов, тулуп и риттбергер прыгал в одну сторону (против часовой), флип и лутц -- в другую (по часовой). При этом он выступал в соревнованиях без всяких проблем, а такая необычная техника объяснялась тем, что он начал заниматься с тренером лишь в институте, в 17 лет, а до этого жил в деревне и катался, как он говорил, на замерзших лужах и, конечно, вовсе не на фигурных коньках. В результате он в свои 55 лет легко показывал мне флип в мою сторону (плюс прыгал аксель, совершенно потрясающе бедуинский, кстати, и вращался почти одинаково хорошо в обе стороны, причем делал в обе стороны и прямые, и обратные вращения -- я сам могу в чужую сторону только прямые). Правда, когда он потом перешел в парное катание, то ему пришлось переучиться прыгать флип и лутц против часовой, чтобы синхронизировать их с партнершей. Есть, кстати, пары, которые прыгают в разные стороны (но совместные вращения все равно приходится делать в одну сторону; в парах бывают 2 типа вращений -- совместные и соло-вращения; соло -- это когда партнеры вращаются синхронно и на расстоянии). В синхронных прыжках в воду также довольно часто встречаются пары, делающие винтовые прыжки в разные стороны -- это никак не наказывается.

В чем вотэтода!, наверно, права -- каскад не может состоять из прыжков, выполняемых в разные стороны (про комбинацию этого нельзя сказать с уверенностью). Дело в том, что в каскаде запрещены любые повороты между прыжками, шаги, перетяжки и т.п., должен соблюдаться прыжковый ритм (т.е. нельзя между прыжками сделать даже чересчур длинную дугу). Трудно представить, как можно без перетяжки и в прыжковом ритме выполнить подряд 2 прыжка с переменой направления вращения (хотя, наверно, в принципе и такое возможно -- делают же танцоры две серии твизлов на одной ноге с переменой направления вращения).
Либела Тулупова пишет:

цитата:

Ну а вы "левоногая"

Я понимаю, что в кавычках, но все-таки давайте будем точными: правоногая, раз сильнейшая (и, следовательно, толчковая) нога -- правая. Если говорить про большинство, то нормой у людей является диагональ: сильнейшие правая рука и левая нога, т.е. большинство людей как раз левоногое. Правда, сильнейшая правая нога встречается все-же гораздо чаще, чем левая рука -- в 30-40% случаев. Так что исключения из правила диагонали нередки (у меня, например, сильнейшие правая рука и правая нога, причем асимметрия исключительно сильная).

 Отправлено: 31.03.09 07:03. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

А большинство (уж поверьте) ВАМ мешать на катке не будет

да на тренировке найдется место всем. а на массовых катаниях какие там прыжки - нормальную дугу выполнить невозможно, т к основная масса катит строго по прямой... максимум - моухок в центре катка отработать, да и то, если повезет...

bregalad, спасибо за такой подробный ответ!

да, вот еще какая деталь - я все-таки должна была быть левшой, т к лопату я тоже неправильно держу.
видимо, родители поступили как обычные родители - научили держать ложку и ручку правой, только и всего.

вотэтода!, двойные я прыгать уж точно не буду - незачем это. на серьезные соревнования, уж извините, мне поздновато...
для меня очень важно научиться правильно и красиво скользить. очень показательно было замечание другого тренера, которая пришла однажды на нашу тренировку. цитирую дословно: "вы тут, я смотрю, акробатикой на льду занимаетесь. а надо работать над скольжением!" и начала с того, что заставила всех показать перебежку назад, а потом подробно и обстоятельно объясняла, что и как мы делаем неправильно. вот у меня это запАло в душу - теперь, отрабатывая любой элемент (ту же тройку, к примеру), для меня очень важно - на какой ноге (согнутой, прямой) правильно ее делать, где и как должна находиться свободная нога, в какую сторону должен быть повернут носок, надо ли его тянуть и "дотягивать" и т.п. каждый элемент стараюсь сначала рахобрать по "запчастям", прежде чем его научаться выполнять.
а двойные прыгают пусть спортсмены - а я за них порадуюсь!....
мне достаточно прыжков в один оборот, и то только потому, что мечтаю попасть на любительские соревнования со своей, настоящей программой (надеюсь, в недалеком будущем, к следующему спортивному сезону)

 Отправлено: 31.03.09 10:12. Заголовок: bregalad пишет: в п..

bregalad пишет:

цитата:

в парах бывают 2 типа вращений -... соло-вращения; соло -- это когда партнеры вращаются синхронно и на расстоянии

Это называется параллельное вращение.

bregalad пишет:

цитата:

нормой у людей является диагональ: сильнейшие правая рука и левая нога, т.е. большинство людей как раз левоногое

Ну это тоже - как у кого: у меня сильнее левая рука и левая же нога! Но выезды мне удобнее делать на правой ноге (как, впрочем, и спирали по ходу вперёд). Так что, что касательно людей, начавших заниматься ФК в возрасте далеко за 18 лет, не стоит быть столь категоричным.

shakira_nsk пишет:

цитата:

а можно ли на соревнованиях разные прыжки выолнять в разные стороны (по часовой/против часовой), нет ли подобных запретов?

Глядя соревнования высшего уровня, особенно прошлых лет, создаётся впечатление что вообще никто не заморочивася на направлении: по или против часовой стрелке. Единственной проблемой будет, как и писала вотэтода! - это выполнение каскадов. У нас в группе была одна взрослая "девочка", которая перекидной прыгала против часовой, сальхов и тулуп - по часовой стрелке, вращалась - только по часовой стрелке. Пришла очередь риттбергера, флипа и лутца... Показать полноценный прыжок в её сторону на тренировках было некому. Показывали лишь имитации. Попыталась она сама учить эти три прыжка в общепринятом направлении. Риттбергер раз из 10 стал получаться. Но тут появились новые проблемы: а как ей прыгать каскад сальхов-риттбергер, тулуп-риттбергер? Тренер посоветовала определиться с направлением, так, чтобы все прыжки шли хотя бы в одну сторону. Видимо той девушке не хватило стимула или упорства, бросила она это занятие. Потому как на изучение перекидного, сальхова и тулупа было потрачено три года тренировок. И снова тратить столько же времени на их переворачивание у неё не хватило духу... Грустная история...

 Отправлено: 31.03.09 11:18. Заголовок: IrinaV пишет: Показ..

IrinaV пишет:

цитата:

Показать полноценный прыжок в её сторону на тренировках было некому. Показывали лишь имитации

так и мне показать некому - я смотрю на тренера, как в зеркало. то есть делаю все с точностью наоборот. если честно, это не очень сложно... правда, у меня пока в арсенале перекидной, доучиваю сальхов и учу тулуп. пока проблем нет...
спасибо за Ваше мнение , по поводу каскадов я все поняла. буду надеяться, что прыгать в свою сторону у меня получится и без проблем (как я и писала выше, предполагаются прыжки только в один оборот).

 Отправлено: 31.03.09 13:24. Заголовок: IrinaV пишет: Ну эт..

IrinaV пишет:

цитата:

Ну это тоже - как у кого: у меня сильнее левая рука и левая же нога! Но выезды мне удобнее делать на правой ноге (как, впрочем, и спирали по ходу вперёд). Так что, что касательно людей, начавших заниматься ФК в возрасте далеко за 18 лет, не стоит быть столь категоричным.

Слово "норма" не означает, что от нее не бывает отклонений: я, например, также исключение из "диагонального" правила, у меня сильнейшие правая рука и правая нога. К тому же я как раз отметил, что правило диагонали статистически не такое сильное, как правило правой руки, которая является ведущей чуть ли не у 90% людей.

Не понял, причем здесь возраст и занятия ФК: сильнейшие рука и нога -- вещи врожденные, от возраста и занятий ФК не зависящие.

 Отправлено: 31.03.09 13:46. Заголовок: IrinaV пишет: brega..

IrinaV пишет:

цитата:

bregalad пишет: цитата: в парах бывают 2 типа вращений -... соло-вращения; соло -- это когда партнеры вращаются синхронно и на расстоянии Это называется параллельное вращение.

Я отлично это знаю, поскольку переводил правила Оберсдорфа на русский, а правила Гули Вертебной для любительских детских соревнований -- на английский (их, кстати, уже приняли как международные почти без изменений!). Просто английские названия мне больше нравятся (в результате русские я постоянно забываю); по-английски в парном катании параллельное вращение называется "solo spin", совместное вращение -- "pair spin". Русские термины ФК вообще менее удобны: например, одно и то же движение в Москве называют подсечкой, а в Питере -- перебежкой (в первый раз услышав слово "перебежка", я долго не мог понять, что имеется в виду), по-английски же это однозначно называется "crossover". Точно так же у нас спорят, "валлей" и "цако" (или "цак") -- это одно и то же или разные элементы? (В английском существует только термин "valley".) Для каких-то элементов, наоборот, нет русских названий (half-loop jump, falling leaf и т.п.). Полная путаница с каскадами и комбинациями прыжков (по-английски, каскад -- это "jump combination", комбинация -- "jump sequence"). Смешное слово "выкрюк" (по английски -- просто counter). В общем, английские названия в целом более точные, в них меньше неоднозначностей.

 Отправлено: 31.03.09 17:47. Заголовок: bregalad пишет: Но ..

bregalad пишет:

цитата:

Но ответ вотэтода! уж совсем неожиданный (Лена, объясни, почему ты так считаешь).

Володя, ну как всегда - ты делаешь выводы из тонн литературы (и , кстати далеко не всегда верные), а я - из слов профессионалов. В данном случае из слов судей (всероссийской категории). Я тоже в свое время быстро сообразила что мне быо бы удобнее прыгать одни прыжки вправо, другие влево, чтобы толкаться всегда любимой, правой ногой. И я спросила судей и тренеров - можно ли так делать в программе. Ответ - нет.
Может раньше и можно было, но если найдете хоть одного фигуриста кто это сейчас делает - расскажите, будет интересно послушать. Если ты, Володя, не нашел подобного запрета в правилах - может не там искал? Вон про вращения, о которых вроде бы ты выяснил год назад всё при всё, постоянно выясняются новые, неизвестные тебе подробности. Может и с прыжками так? По мне, то что никто не прыгает в разные стороны в программах - хороший показатель того что это запрещено. Мне да, мне лень копаться в праилах. Но не думаю что так же лень это делать тысячам тренеров, судей, постановщиков программ и спортсменов. Уж кто-нибудь из них наверняка нашел бы возможность попрыгать в разные стороны, было бы это можно.

 Отправлено: 31.03.09 18:40. Заголовок: вотэтода! пишет: Во..

вотэтода! пишет:

цитата:

Вон про вращения, о которых вроде бы ты выяснил год назад всё при всё, постоянно выясняются новые, неизвестные тебе подробности.

Просто правила немного меняются каждый год. Раньше можно было делать больше вращений и не существовало таких жестких ограничений на их повторение. Та ситуация, которая была в этом году на ЧЕ с Каролиной Костнер, а на ЧМ -- с Ю На Ким и Речел Флет, раньше ни разу не возникала.

цитата:

то что никто не прыгает в разные стороны в программах - хороший показатель того что это запрещено.

Все-таки подобные однозначные запреты в правилах всегда формулируются явно и четко. А никто не прыгает в разные стороны просто потому, что это довольно трудно. Из русских фигуристов-одиночников после Климкина НИКТО даже не вращается в разные стороны -- хотя это и не трудно (та же вчерашняя юниорка Речел Флет это делает), и приносит дополнительный бонус в виде черты повышения уровня вращения.
Что же касается веры на слово, то все-таки лучше, чтобы человек объяснил, откуда он почерпнул такую информацию. В компьютере при регистрации элементов нигде не указывается направление вращения, поэтому непонятно, кто и как будет регистрировать и обнулять оценки за прыжки, выполненные не в ту сторону. Вообще, утверждение, что прыжки нельзя прыгать в разные стороны, похоже больше на совет, а не на формальное требование правил (в последнем случае правила выглядели бы просто бредовыми). Я ведь тоже читал в одной книжке, что нельзя вращаться и прыгать в разные стороны (конечно, имелись в виду не правила, а просто трудности в компоновке программы). Тем не менее даже в нашей "инвалидной" компании нашлись две фигуристки, которые вращаются и прыгают в разные стороны (одна из них регулярно занимает призовые места в Серебре), кроме того, была такая фигуристка в американской команде на олимпиаде (правда, довольно давно).

цитата:

да, мне лень копаться в праилах.

Насчет этого -- я даже в журнале "Фигурное катание", который подарили всем участникам Кубка Родниной 2009, нашел призыв ко всем фигуристам и тренерам внимательно читать правила, а также коммюнике ISU и разъяснения технического комитета -- там как раз приводились примеры возможных ляпов в программах. Те же самые Каролина Коснер и Ю На Ким наглядно продемонстрировали подобные ляпы. Хорошо еще Ю На Ким имела огромный очковый запас перед произвольной программой на ЧМ: ведь базовая оценка вращения CCoSp4, которое ей не зачли, составляет целых 3.5 балла, плюс она потеряла возможную надбавку за его блестящее исполнение (вспомните ее финальное вращение в вертикальном шпагате -- именно за это вращение она не получила ничего!). Наверно, ее тренер и постановщик программы -- такие же ленивые люди, не потрудившиеся прочитать правила. А ведь ей нужно было всего-лишь сделать вход в это вращение через прыжок, тогда бы и рекордная в женском одиночном катании сумма была бы выше балла на 4.

Еще такой пример лени -- Речел Флетт. Сделай она в конце программы либелу со сменой направления (которую она делала в финале Гран При), получила бы балла три, а так она зачем-то после либелы по часовой стрелки сделала вращение стоя против часовой со сменами позиций, в результате получилось второе комбинированное вращение, которое запрещено правилами -- опять же нулевая оценка. Ленивая Каролина Костнер на ЧЕ не знала, что при выходе из любого вращения можно делать не более трех оборотов стоя (иначе вращение превращается в повторное комбинированное и оценка опять нулевая).

Конечно, многие возразят -- нас это не касается. Не совсем так. Все европейские соревнования взрослых-любителей, московская "Русская Зима" и даже соревнования в Рязани этого года судятся по новой системе -- следовательно, читать правила все-таки придется, поскольку с компьютером не поспоришь (он ничего, кроме правил, не знает).

P.S.
Я, в принципе, не исключаю варианта, что в правилах такое действительно записано и я просто не обратил на это внимания (хотя ко всем вопросам вращений в разные стороны я отношусь очень внимательно, поскольку прыгаю по часовой). Просто хотелось бы, чтобы приводили не просто чьи-то слова (возможно, не совсем верно понятые), а ссылки на формальные правила.

 Отправлено: 31.03.09 22:56. Заголовок: bregalad пишет: Про..

bregalad пишет:

цитата:

Просто хотелось бы, чтобы приводили не просто чьи-то слова

Володя, ты спросил - я ответила. Ещё раз повторяю - да, ляпы (из-за невнимательности или лени ) в понимании правил бывают даже у чемпионов и их тренеров. Но это единичные случаи. А с прыжками в разные стороны как раз всё очень дружненько - никто не прыгает в разные стороны. Кстати, тот же Ламбъель в свое время мог бы запросто. Но ты так и не ответил - хоть кто-нибудь сейчас прыгает в разные стороны? Ну хоть один ?

Я не горжусь тем что не в состоянии осилить ту кучу технической информации, которую можешь осилить ты. Но наешь, для меня слова людей , которые судят соревнования международного уровня уже много лет подряд, тоже не пустой звук. Я не очень понимаю почему я не должна им доверять.

 Отправлено: 02.04.09 11:01. Заголовок: вотэтода! пишет: щё..

вотэтода! пишет:

цитата:

ещё раз повторяю - да, ляпы (из-за невнимательности или лени ) в понимании правил бывают даже у чемпионов и их тренеров. Но это единичные случаи.

Единичные случаи? Три участницы чемпионата мира, в том числе победительница (а может, и больше, я, честно говоря, не все протоколы просмотрел); серебряный призер чемпионата Европы (Коснер). Еще и протоколы мужчин я не смотрел. В свое время и Плющенко так облажался, когда в результате проиграл Ван дер Перрену финал Гран-При (не сделал тройной сальхов, зато лишний раз повторил каскад с тройным акселем вместо просто тройного акселя, получив за него нулевую оценку).
вотэтода! пишет:

цитата:

Кстати, тот же Ламбъель в свое время мог бы запросто.

А зачем? Да, и Ламбьель, и Климкин могли делать тройные прыжки в другую сторону, но они неизбежно выходят чуть хуже, чем в свою. А баллов за это (в отличие от вращений со сменой направления) не добавляют.

Почему мне хочется все-таки увидеть запрет на прыжки в разные стороны в формальном тексте правил: уж очень он глупый, совершенно ничем не обоснованный. В правилах вообще нигде ничего похожего нет (типа, например, требования делать твиззлы только в одну сторону). Наоборот, повсюду разносторонность скорее приветствуется (например, вращения или поддержки с изменением направления вращения). От прыжков в разные стороны преимуществ никто не получает, а только одни лишние трудности -- зачем же их тогда еще и запрещать?

 Отправлено: 02.04.09 11:22. Заголовок: вотэтода! пишет: Я ..

вотэтода! пишет:

цитата:

Я тоже в свое время быстро сообразила что мне быо бы удобнее прыгать одни прыжки вправо, другие влево, чтобы толкаться всегда любимой, правой ногой.

Как ни странно -- при том, что у меня правая намного сильнее, во флипе и лутце мне очень удобно толкаться слабой, левой, ногой. Вот риттбергер с левой ноги действительно неудобен (я прыгаю вправо). Наверно, во флипе и лутце в отталкивании задействованы обе ноги -- толчковое движение начинается опорной ногой и затем подхватывается зубцовой.

С другой стороны, чтобы прыгать в разные стороны, надо хорошо выучить обратное вращение в обе стороны. А у меня обратное вращение против часовой совсем не получается (честно говоря, я его и не пытался учить, в отличие от прямого в чужую сторону). Поэтому, например, я не могу сделать с сильной правой ноги одинарный риттбергер (получается лишь прыжок в полоборота). Вообще, даже в перекидном и сальхове в другую сторону, которые я через пень-колоду делаю, приземляться на правую ногу страшно неудобно. Тут вылезает моя начальная проблема -- когда я только начинал кататься, у меня совсем не получалась ласточка назад-наружу на правой ноге (как раз выезд из прыжка). Теперь вроде такого нет, но все равно приземляться в другую сторону некомфортно.