Отправлено: 23.01.09 02:02. Заголовок: Почему все фигуристы прыгают против часовой стрелки?

Может вам этот вопрос покажется глупым, но мне интересно, специально смотрел кучу видео на Ютуб, все без исключения прыгали со вращениями против часовой стрелки. Это правило такое, или просто они все учат только в одну сторону, а в другую соверешнно ничего не получается?

 Отправлено: 23.01.09 08:53. Заголовок: Fred А вы смотрели в..

Fred А вы смотрели выступления допустим Джонни Вейра?

 Отправлено: 23.01.09 10:59. Заголовок: Ну вообщет не все, к..

Ну вообщет не все, к примеру и та же Каролина Коснер всё делает вправо, и есть даже спортивные пары, один левый - другой правый :), а тему уже бурно обсуждали где-то :).

А основном потому что в детской начальной школе тренера как правило просто игнорируют "правых", показывая всей группе влево. Чтоб делать вправо им нужно отдельное место на льду (не будут же они ехать в друю сторону на общем кругу, отдельно показывать и т.д.). Вот и получается что "правые" уходят из ФК в совсем юнном возрасте так ничему и не научившись.

Моя дочка (6 лет) по природной склонности интуитивно всё делает вправо, но на тренеровкех ей приходится всё делать влево как всем и правой стороной никто из тренеров не хочет заниматься, вот так всё печально

 Отправлено: 23.01.09 12:08. Заголовок: Valdemar пишет: ест..

Valdemar пишет:

цитата:

есть даже спортивные пары, один левый - другой правый

Можете привести пример пары? Очень уж любопытно, такого я еще не видела.

 Отправлено: 23.01.09 12:14. Заголовок: Бельчонок Как зват..

Бельчонок

Как звать не помню, Канадская пара, выступали на этапе гран-при ISU, не то в Канаде, не то в США, дело было вроде как в ноябре.

Кстати по рисунку очень даже авангардно, на прыжки и вращения расходятся или сходятся противоположными дугами, потом снова :)

 Отправлено: 23.01.09 12:25. Заголовок: Очень интересно, над..

Очень интересно, надо будет поискать их выступления

 Отправлено: 23.01.09 14:13. Заголовок: А почему же фигурист..

А почему же фигуристов не учат тогда делать те же самые элементы и в одну, и в другую сторону. Я, конечно же, не фигурист, но любое простенькое движение, которое понемногу получается делать в одну сторону, тотчас пытаюсь повторить в другую сторону, чтобы уметь это делать в обе стороны.

 Отправлено: 23.01.09 14:29. Заголовок: Fred пишет: А почем..

Fred пишет:

цитата:

А почему же фигуристов не учат тогда делать те же самые элементы и в одну, и в другую сторону.

А почему вы столь категоричны? Учат ВСЁ в обе стороны, включая и прыжки (по крайней мере наша тренер даёт прыгать однооборотные не "в свою сторону")... Просто вспомните, пожалуйста, "рекомендованное направление движения" на катке? Точно! "Против часовой стрелки"!!! И как вы думаете, очень удобно делать все выезды с противоположную сторону движения всей массы людей на катке?

 Отправлено: 23.01.09 16:14. Заголовок: IrinaV Тут есть тр..

IrinaV

Тут есть траблик, заход на прямой винт идёт с подсечек по часовой стрелке

У нас тренера вращением и прыжками вправо вообше не заморачиваются.

 Отправлено: 23.01.09 16:33. Заголовок: А вот интересно, поч..

А вот интересно, почему бы не сделать один день направление на катке против, а другой - по часовой стрелки. А то получается, что, кажись, даже хорошо держащийся на ногах "конек" все отлично выполняет в одну сторону, а в другую даже затормозить не умеет. Почему не пускают катки в другую сторону хоть иногда?

 Отправлено: 23.01.09 16:47. Заголовок: Fred А особо продв..

Fred

А особо продвинутые обычно пасутся возле центрального круга и там делают все свои "правые" дела, и "левые" :)

 Отправлено: 23.01.09 17:34. Заголовок: Fred так делаю на ..

Fred

так делаю на катке в Нижнем
по крайне мере когда я там была, там на катке был Диджей, который развлекал народ и они ездили сначала в одну сторону, а потом в другую

пару где партнеры прыгают в разные стороны не видела, видела на каком-то старте только пару где оба прыгали в другую сторону (причем первый раз среди пар я тогда такое увидела)

 Отправлено: 23.01.09 17:37. Заголовок: Fred пишет: А почем..

Fred пишет:

цитата:

А почему же фигуристов не учат тогда делать те же самые элементы и в одну, и в другую сторону. Я, конечно же, не фигурист, но любое простенькое движение, которое понемногу получается делать в одну сторону, тотчас пытаюсь повторить в другую сторону, чтобы уметь это делать в обе стороны.

нуу тут смотря о каких элементах говорить
если о тройках, то их надо уметь делать а разные стороны, точнее на правой и на левой ноге, вперед и назад, мне раньше было удобно только на левой
благодаря тренировкам выучила все тройки на 2х ногах
а вот на счет прыжков мое имхо зачем тратить время разучивая прыгать в другую сторону, если это время можно потратить с пользой на изучение другого элемента

 Отправлено: 23.01.09 19:18. Заголовок: Valdemar Я в ледовом..

Valdemar Я в ледовом отрабатывала вращения в центре катка, дабы никому не мешать. Так нет же, подъехал один индивид, с вопросом о том, почему это все едут в одну сторону, а я такая секая в другую. Получается, что кто-то даже не представляет себе движения в другую сторону.

 Отправлено: 23.01.09 23:00. Заголовок: Valdemar пишет: Тут..

Valdemar пишет:

цитата:

Тут есть траблик, заход на прямой винт идёт с подсечек по часовой стрелке

Ну, при большом стечении народа на катке, можно (и - нужно!) научиться в прямое вращение заходить "с места": у нашего тренера это считается признаком уровня. :))) Хотя... когда народу ОЧЕНЬ много о вращениях речи не идёт вовсе: опасно, пока в том же винте в раскрытом состоянии вращаешься... Про либелу и волчок вообще - молчу...

 Отправлено: 23.01.09 23:02. Заголовок: Тинкер У нас есть ..

Тинкер

У нас есть такие очень любопытные массовики, которые стремяться вплотную подъехать к фигуристам, когда либелу выполняют: чтобы поближе посмотреть... У меня, благодаря таким "любителям" либела регулярно пропадает начисто - сама-то хорошо представляю, ЧТО может случиться, если меня вдруг понесёт... И ладно бы, места не было бы на катке!

 Отправлено: 24.01.09 02:50. Заголовок: нуу тут смотря о как..

нуу тут смотря о каких элементах говорить
если о тройках, то их надо уметь делать а разные стороны, точнее на правой и на левой ноге, вперед и назад, мне раньше было удобно только на левой
благодаря тренировкам выучила все тройки на 2х ногах
а вот на счет прыжков мое имхо зачем тратить время разучивая прыгать в другую сторону, если это время можно потратить с пользой на изучение другого элемента

А зачем тратить время на разучивание другого элемента, если можно вообще только один элемент всю жизнь учить и до совершенства его оттачивать?
Просто надо параллельно учить элемент сразу в обе стороны, тогда не будет особых сложностей.
Я лично против односторонности выполнения любых элементов.

 Отправлено: 24.01.09 11:24. Заголовок: IrinaV Так что же эт..

IrinaV Так что же эти любителе не могут себе представить, чт с ними будет если лезвием полоснуть? Они что дети малые? Взрослые вроде сами разбегаются. Мы с подружкой так в центре катка перекидной попрыгали на массовом... никого, славо богу не задели, но тетку одну напугали хорошо, она быстренько смылась с центрального крга. Чес слово не нарошно. Просто прыгали друг за дружкой с маленьким интервалом, а она с перепугу сперва чуть на мою сободную ногу не атолкнулась, метнулась в сторону, а там подржкина нога на выезде. Эх, скорей бы зима закончилась.... народ сразу по катки забудет. А самый кайф, это летом, когда на льду всего трое, места на любой элемент хватит.

 Отправлено: 24.01.09 11:58. Заголовок: Тинкер пишет: Эх, с..

Тинкер пишет:

цитата:

Эх, скорей бы зима закончилась.... народ сразу по катки забудет. А самый кайф, это летом, когда на льду всего трое, места на любой элемент хватит.

жду не дождусь когда наконец этот прекрасный момент наступит

 Отправлено: 24.01.09 13:10. Заголовок: Fred пишет: Просто ..

Fred пишет:

цитата:

Просто надо параллельно учить элемент сразу в обе стороны, тогда не будет особых сложностей. Я лично против односторонности выполнения любых элементов.

еще раз повторюсь смотря о каком элементе идет речь, перекидной можно выучить в обе стороны, но неужели когда вы (или кто-то другой) начнет учить допустим аксель, он что будет его и в другую сторону учить, не вижу если честно никакого смысла в этом, а двойные?? когда дойдете до их обучения тож в обе стороны будете прыгать
уже на одинарных прыжках можно понять в какую сторону тебе удобней будет прыгать, в ту сторону и учить все прыжки

нет если вам так хочется, пожалуйста, оч интересно как у вас получится, поделитесь потом своими впечатлениями на форуме.

 Отправлено: 24.01.09 15:08. Заголовок: smile пишет: еще ра..

smile пишет:

цитата:

еще раз повторюсь смотря о каком элементе идет речь, перекидной можно выучить в обе стороны, но неужели когда вы (или кто-то другой) начнет учить допустим аксель, он что будет его и в другую сторону учить, не вижу если честно никакого смысла в этом, а двойные?? когда дойдете до их обучения тож в обе стороны будете прыгать уже на одинарных прыжках можно понять в какую сторону тебе удобней будет прыгать, в ту сторону и учить все прыжки нет если вам так хочется, пожалуйста, оч интересно как у вас получится, поделитесь потом своими впечатлениями на форуме.

Конечно, есть ощущение, в какую сторону удобнее делать тот или другой элемент, но в том и интерес, чтобы сделать это одинаково хорошо в обе стороны.
Интересно, если бы фигурист на выступлении показывал бы двухстороннее выполнение элементов, жюри бы это оценило?

 Отправлено: 24.01.09 15:21. Заголовок: Fred двухстороннее в..

Fred

цитата:

двухстороннее выполнение элементов, жюри бы это оценило?

Начало бы путаться.

 Отправлено: 24.01.09 16:36. Заголовок: Fred пишет: Конечно..

Fred пишет:

цитата:

Конечно, есть ощущение, в какую сторону удобнее делать тот или другой элемент, но в том и интерес, чтобы сделать это одинаково хорошо в обе стороны.

Интерес весьма похвальный, но реальность, увы, не позволяет его реализовать в полном объеме. Траектория человека, прыгающего вправо скорее всего будет оканчиваться выездом в сторону бортика, при этом весьма вероятно попадание коньком в колено катающемуся у бортика "чайнику". Реально попрыгать в другую сторону можно только летом, когда народу мало.
А вот вращения (кроме либелы) в обе стороны учить мне кажется вполне реально в любых условиях, особенно если не делать полноценный заход.

 Отправлено: 24.01.09 17:57. Заголовок: Fred пишет: все без..

Fred пишет:

цитата:

все без исключения прыгали со вращениями против часовой стрелки.

Ну, насчет "без исключения"... А как же Толлер Кренстон, Дениз Бильман, Тод Элдридж, Розмари Самнерс, Эммануэль Сандю, Руди Галиндо, Каролина Костнер, Джонни Вейр, Алиса Чизни и пр. -- разве их видео отсутствует на YouTube?

По поводу прыжков в разные стороны -- мне говорили, что Роднина с Зайцевым (а может, еще с Улановым) постоянно делали аксели в разные стороны на показательных выступлениях. От комментаторов я слышал, что Ламбьель делал на официальных тренировках перед выступлением на чемпионате мира тройные не в свою сторону; здесь писали о том, что видели, как Климких на выступлениях в шоу делал тройной сальхов вправо. Правда, на соревнованиях исполнения прыжков в 2 и больше оборота в другую сторону я ни разу не видел.

Что же касается вращений, то их сейчас делают в другую сторону очень многие. Особенно часто, почему-то, в парном катании (Савченко-Шолковы, например). Среди одиночниц великолепно вращается в обе стороны Рашель Флэтт (она продожает традицию Джона Карри, Робина Казинса, Ильи Климкина, Штефана Ламбьеля). Чаще всего исполняется либела со сменой направления. Смена направления по новым правилам является чертой повышения уровня вращения. Хотя Джон Карри вообще половину вращений выполнял в одну сторону, половину -- в другую. Тогда еще за это никаких надбавок не было, Карри было просто совершенно все равно, в какую сторону вращаться (в обе он вращался блестяще); второго такого фигуриста больше не было.

 Отправлено: 24.01.09 21:00. Заголовок: А на этом ЧЕ в после..

А на этом ЧЕ в последней разминке аж ПОЛОВИНА девушек прыгали вправо ;)

 Отправлено: 24.01.09 23:55. Заголовок: Вот поэтому и следов..

Вот поэтому и следовало бы катки пускать половину времени в одну сторону, а другую половину - в другую. Тогда проблем с двухсторонним исполнением прыжков и других элементов не было бы.
А кто мне может сказать, почему на катках правило кататься против часовой стрелки, а не по часовой? Научное обоснование этому есть какое-то, типа, люди более правши, им легче против часовой ехать, нежели по часовой? Или это просто так установилось с давних лет без каких-то понятных объяснений?

 Отправлено: 25.01.09 09:46. Заголовок: правило кататься про..

правило кататься против часовой стрелки не имеет никакого научного обоснования
это, тупо, традиция.

 Отправлено: 25.01.09 11:32. Заголовок: В легкой атлетике то..

В легкой атлетике тоже ведь бегут против часовой стрелки. Может просто правая нога сильнее, вот и пошла традиция её больше нагружать??

 Отправлено: 25.01.09 12:07. Заголовок: sneg, Может просто п..

sneg,

цитата:

Может просто правая нога сильнее, вот и пошла традиция её больше нагружать??

Ну, это тоже у всех по-разному. У многих левая нога толчковая и она сильнее (в том числе и у меня). У нас на балете у всех левая нога сильнее была. Потому что всем было удобнее вращаться вправо, а левая нога при этом опорная и на нее идет бОльшая нагрузка. И на всех больших прыжках толчковой была левая.

 Отправлено: 25.01.09 19:04. Заголовок: Предполагаю, что не ..

Предполагаю, что не совсем так. Все-таки сильнейшая и толчковая - это разные понятия. У меня тоже толчковая - левая, но правая сильнее, даже если просто по приседаниям на одной ноге судить. Но об этом нам скорее всего сможет рассказать bregalad . Он же легкоатлет все-таки.

 Отправлено: 25.01.09 19:13. Заголовок: sneg, Но согласитесь..

sneg,
Но согласитесь, что толчковая тоже может быть сильнейшей.
У всех по-разному, наверное.

 Отправлено: 26.01.09 13:50. Заголовок: Сашулька пишет: Пот..

Сашулька пишет:

цитата:

Потому что всем было удобнее вращаться вправо, а левая нога при этом опорная и на нее идет бОльшая нагрузка.

Но это относится только к обратным вращениям. В балете, возможно, они встречаютсячаще прямых, но в ФК основные вращения все-таки прямые. Тогда, конечно, логично, что в ФК вращаются против часовой.

На самом деле, правильное объяснение никак не связано с физическими особенностями человека (вернее, связано, но цепочка более длинная). У большинства сильнейшая рука -- правая, поэтому оружие (меч, шпагу) носят слева. Поэтому на лошадь всегда садятся слева (кто хоть немного занимался конным спортом, отлично это знает). Следовательно, движение должно быть левосторонним (край дороги, от которого отъезжаешь, слева). Следовательно, бега на ипподроме должны быть против часовой стрелки. Аналогично, против часовой стрелки бегают на стадионах (легкоатлетических, конькобежных) и, естественно, на катках. А если на катке движение все время идет против часовой стрелки, то и прыгать, и вращаться удобнее тоже против часовой.

Вспомним, культура современного общества -- это по большей части английская культура. Англия -- страна традиций. Англичане никогда не станут ездить по правой стороне дороге, даже несмотря на то, что скорости вроде бы удобнее переключать правой рукой. Но англичанам удобнее левой.

sneg пишет:

цитата:

Все-таки сильнейшая и толчковая - это разные понятия.

В легкой атлетике слабая нога никогда не бывает толчковой.

 Отправлено: 16.03.09 03:36. Заголовок: на катке большинсвто..

на катке большинсвто все равно против часовой едет.даже каток совершенно пустой, нет никого почти а человек пришел и сразу определяет что ему удобнее против часовой ехать например. это никак не связано с какими бы то нибыло ограничениями. есть спортсмены котороые и прыгают и вращаются в обе стороны. Ламбъель например.

 Отправлено: 24.03.09 11:29. Заголовок: вот и у меня получае..

что касаемо фигуристов-спортсменов (особенно одиночников) - не понимаю, в чем проблема прыгать так, если именно так удобно прыгать, если у тебя изначально толчковая нога - правая.
возможно, тренеры предпочитают не заморачиваться и деток малых учат так, чтобы потом было меньше проблем в обучении...
вот и у меня получается так: еще в школе одна из немногих при прыжках в высоту разбегалась слева (толчковая - правая), чувствуя себя белой вороной. сейчас, занимаясь фк, толкаюсь правой, прыгаю на левую. чувствую себя очень комфортно и не понимаю, как это можно делать наоборот...
но у нас в группе я одна - такая. тем не менее, вращаюсь я, как и многие, на левой ноге.
не вижу никаких проблем с прыжками "по часовой стрелке" - что касаемо массового катания, у нас на крытых катках (хотя порядка 20 открытых катков более-менее приличных есть по городу, функционирующих до начала марта в силу особенности климата) вообще невозможно прыгать, максимум - тройки или вращения, да и то, если точно в центре и если повезет...

 Отправлено: 24.03.09 14:35. Заголовок: :sm36: полностью с..

полностью согласна с мнением предыдущего человека - у нас в Барнауле все именно так!!

 Отправлено: 24.03.09 19:50. Заголовок: shakira_nsk, с право..

shakira_nsk,
с правой ноги в высоту прыгают очень многие -- например, рекордсмен России по прыжкам в высоту Вячеслав Воронин. Если не давить на людей, то очень многие (особенно взрослые, которые занимались танцами) вращаются и прыгают по часовой.

Ваш пример интересен тем, что направления вращения и прыжков у вас различаются. Правда, я гораздо чаще встречал обратные примеры: прыгают против часовой, вращяются по часовой (из взрослых-любителей таковы Татьна Ковач, участница форума Лиса-13 и др.). Были подобные примеры и среди участников и призеров олимпийский игр, правда, в далеких 60-х года XX века и ранее. Тем не менее, обратное вращение необходимо уметь делать в ту же сторону, что и прыжки -- иначе многооборотные прыжки не освоить. Впрочем, очень многие умеют вращаться в обе стороны, идеальный такой пример -- Джон Карри, олимпийский чемпион 1976 г. Из нынешних, помимо Ламбьеля, Костнер, Климкина, постоянно демонстрирует вращения со сменой направления американка Рашель Флатт. В соревнованиях взрослых-любителей либелу со сменой направления вращения делала Неля Урядова (на Бронзе!).

Моя ситуация похожа на вашу. В легкой атлетике прыгал с правой, в ФК, как и вы, даже представить не могу, как можно прыгать "наоборот" -- приземляясь на правую ногу. Очень тяжело объяснять прыжки, переворачивая все в голове. Стараюсь больше смотреть видео "правых" фигуристов (Костнер, Вейр, Пеккио, Чизни и др.), чтобы неправильный стереотип движения не отпечатывался в голове. А вот вращаться я тоже начинал влево -- здесь сказалась то самое заражение через телевизор (плюс направление бега по легкоатлетическому стадиону против часовой). Впрочем, я почти сразу пытался вращаться в обе стороны. Сейчас для прямых вращений "родная" сторона -- правая, но и против часовой тоже могу вращаться. А вот обратные вращения исполнять могу только по часовой (на левой ноге), что отлично согласуется с "правыми" прыжками.

 Отправлено: 26.03.09 07:44. Заголовок: знаете, по поводу св..

знаете, по поводу своих занятий на льду, честно говоря, особых проблем не испытываю.
знаете, эдакая тренировка мозга - когда показывают и объясняют прыжки, мысленно отображаю их в "свою" сторону. в конце концов, в зеркало же мы смотримся всю жизнь и даже не задумываемся, насколько верное отображение видим посредсвом него...

вряд ли когда-нибудь буду прыгать на правую ногу - она у меня толчковая, а приземлять на нее - думаю, не один год надо будет тренировать, тратить силы и время. только вот зачем? что же касаемо вращений - да, придется учиться, без этого - никуда!
я занимаюсь около 5 месяцев, начинала не с нуля, но пришлось полностью переучивать стиль "дворового катания". тот же перекидной, когда-то самостоятельно разученный на льду школьной коробки. так что привычка отталкиваться определенной ногой и уверенность - она сидит ну ооооочень глЫбАко и не один десяток лет!

а по поводу того, что мы видим в качестве примеров на теле- и видео - я как-то особо не обращаю внимания, в какую сторону выполняется элемент. для меня есть понятие "толчковая" нога и "ведущая" нога...понятно, что в идеале второе понятие должно быть применимо для обеих ног, наверное. вот интересно, у спортсменов-профессионалов так оно и есть, или так же имеют место быть приоритеты по поводу вращений???

 Отправлено: 26.03.09 12:16. Заголовок: shakira_nsk пишет: ..

shakira_nsk пишет:

цитата:

у спортсменов-профессионалов так оно и есть, или так же имеют место быть приоритеты по поводу вращений?

В новых правилах смена направления во вращении является чертой повышения уровня. Однако почему-то спортсмены не спешат вставлять вращения со сменой в свои программы. Вчера (вернее, сегодня ночью) посмотрел парное катание на ЧМ. Наблюдение: почти все сильнейшие пары мира (включая чемпионов -- Савченко & Шолковы) включают в свою программу совместное вращение со сменой направления. Для Савченко & Шолковы, похоже, вообще почти все равно, куда вращаться, настолько уверенное у них вращение по часовой стрелке. Партнерша в одной американской паре упала на вращении, как сказали комментаторы, на ровном месте. На самом деле, произошло это после смены направления с по часовой (непривычного) на против часовой, где и произошло падение. Комментаторы Евроспорта не могли объяснить, а мне причина отлично знакома: после вращения в непривычную сторону, пусть и выполненного на хорошем уровне, намного сильнее кружится голова.
Так вот, ни одна российская пара, если я не ошибаюсь, вращение со сменой направления не включила в программу. Среди российских фигуристов только один Илья Климкин умеет хорошо вращаться в обе стороны. Это -- заметный недостаток российской школы по сравнению, например, с американской или швейцарской.

 Отправлено: 26.03.09 12:38. Заголовок: bregalad, я тут на ф..

bregalad, я тут на форуме совсем недавно, очень приятно читать Ваши посты.
чувствуется, что Вы - фанат своего дела (точнее - своего увлечения)!....

 Отправлено: 26.03.09 19:37. Заголовок: shakira_nsk пишет: ..

shakira_nsk пишет:

цитата:

очень приятно читать Ваши посты.

Просто Вам я еще не очень надоел.

 Отправлено: 27.03.09 03:07. Заголовок: bregalad пишет: Про..

bregalad пишет:

цитата:

Просто Вам я еще не очень надоел.

Спасибо за хорошее чувство юмора!

 Отправлено: 30.03.09 02:48. Заголовок: shakira_nsk пишет: ..

shakira_nsk пишет:

цитата:

вряд ли когда-нибудь буду прыгать на правую ногу - она у меня толчковая, а приземлять на нее - думаю, не один год надо будет тренировать, тратить силы и время. только вот зачем? что же касаемо вращений - да, придется учиться, без этого - никуда! я занимаюсь около 5 месяцев, начинала не с нуля, но пришлось полностью переучивать стиль "дворового катания". тот же перекидной, когда-то самостоятельно разученный на льду школьной коробки. так что привычка отталкиваться определенной ногой и уверенность - она сидит ну ооооочень глЫбАко и не один десяток лет!

Раз Вы тут недавно. то хоть и боюсь опять быть закиданой тухлыми помидорами от некоторых участников форума, но скажу вам - перучивайтесь срочно. Пока не поздно. У меня ТОЧНО. РОВНО. ТЮТЕЛЬКА В ТЮТЕЛЬКУ такая же ситуация что и у Вас. Наверное с одним нюансом: я не помню в какую сторону вращаась в детстве (на тех же дворовых коробках). Но на одной ноге я точно не вращалась, а на двух..не помню куда. Толчковая правая. Сама научилась кататься и прыгать (перекидной) в "другую сторону" и каталась так в детстве не один год.
Но когда пришла учиться фк, будучи взрослой уже, мне сказали что надо переучиваться и я переучилась. Да, есьественно процесс обучения идет медленнее , да, сьественно гораздо труднее перейти к двойным, поскольку сторона не моя, но катаюсь, прыгаю все одинарные в каскадах на толчковую ногу, и ничего. :-) А главное - катаясь в общую сторону, не приходится постоянно быть у всех под ногами или тереться у бортиков, как это часто бывет с теми кто катается "не туда". :-))
У вас ситуация вообще идеальная чтобы переучиться: вы вращаетесь в обычную сторону. Значит и прыгать будете туда же, значит на ПРАВУЮ ногу - это неизбежно. Так что начинайте пока не поздно. А бонусом будет хороший ритбергер, флип и луц - они выпрыгиваются с правой.

 Отправлено: 30.03.09 07:27. Заголовок: вотэтода!, боюсь спо..

вотэтода!, боюсь спорить - точнее, никогда не спорю с тем, у кого опыта поболее моего.
все-таки самое ценное, что мы приобретаем в жизни - это именно опыт.

потому обещаю подумать над этим.
по поводу "быть у всех под ногами" - это немного не про мою ситуацию. т к на массовом катании что-либо прыгать вообще нереально, а на тренировке места хватает всем...

сейчас вот освою новые коньки, "научусь" на них кататься - и попробую...сразу хочу сказать - мучать себя не планирую, если не пойдет - буду прыгать, как и прыгала... у меня пока всего-то - неплохой перекидной и "недоведенный до ума" сальхов. прыгать я не спешу - куда активнее пытаюсь вращаться и правильно скользить...

 Отправлено: 30.03.09 12:02. Заголовок: shakira_nsk, с вотэт..

shakira_nsk,
с вотэтода! я поспорю. Поменять направление вращения или вращаться в обе стороны -- не проблема, а вот прыгать "наоборот" нереально. Я, просто для развлечения, пытался прыгать в другую сторону, но дальше корявых перекидного и сальхова продвинуться не могу. Даже риттбергер в чужую сторону (несмотря на то, что прыгаю с правой -- сильнейшей -- ноги) получается лишь в полоборота, а я ведь катаюсь уже довольно давно (5 лет).

По опыту легкой атлетики: были прыгуны в высоту, которые из-за тяжелых травм пытались переучиться и прыгать с другой ноги. Никто не смог даже приблизиться к своим предыдущим результатам (то есть, после выигрыша олимпиады даже войти в список из 1000 лучших). То есть опыт показывает, что, по крайней мере в легкой атлетике, переучится прыгать в другую сторону невозможно! Это вовсе не вращение, в котором почти все равно, куда вращаться. Так что я очень не советую переучивать прыжки и таким образом навеки записывать себя в отстающие.

Да и смысла особого нет: по моим наблюдениям, из взрослых (тех, кого не учили насильно в детстве прыгать против часовой) почти половина вращаются и прыгают по часовой, так что участь белой вороны во взрослой группе вам не грозит.

 Отправлено: 30.03.09 12:50. Заголовок: bregalad, спасибо Ва..

bregalad, спасибо Вам за то, что аргументировано изложили свою точку зрения!

вот если честно - ну ладно еще толкаться другой ногой (хотя даже не представляю - КАК), но вот как ПРИЗЕМЛЯТЬСЯ на правую - вот этого, если честно, совсем не представляю...
а в своей группе я пока одна такая, белая....

 Отправлено: 30.03.09 19:43. Заголовок: shakira_nsk пишет: ..

shakira_nsk пишет:

цитата:

на тренировке места хватает всем...

Это пока скорость нулевая. Как только начнете хоть на какой-то скорости кататься - будете всем мешать и все - вам.
Насчет толчковой ноги - поверьте, ну то же самое у меня было. Прекрасненько на неё приземляюсь, этому не сложно научиться. Сначала да, тоже понять не могла как это, но где-то через месяц уже привыкла.
bregalad пишет:

цитата:

Поменять направление вращения или вращаться в обе стороны -- не проблема, а вот прыгать "наоборот" нереально.

Володя, в том то и дело что вращается она как все - против часовой. Значит (если говорить о многооборотных прыжках) прыгать (вращаться в прыжке) ей удобнее будет против часовой, так же как и большинству. У неё только одна проблема - научиться сделать толчковую ногу не только толчковой, но и опорной. А это ГОРАЗДО легче, чем менять направление вращения. Она прыгает "не туда" только потому что опорная левая, а не потому что она в целом "левша" .

 Отправлено: 30.03.09 20:14. Заголовок: вотэтода! пишет: в ..

вотэтода! пишет:

цитата:

в том то и дело что вращается она как все - против часовой.

Ну и что? Я тоже начинал вращаться против часовой, потом поменял направление. Направление вращения не принципиально. А вот прыгать против часовой (аксель -- с моей слабейшей левой ноги) не мог никогда. Я ведь и в легкой атлетике пытался прыгать с левой ноги, мне это "по профессии" было положено, посколькку я прыгал тройным (и в длину), а там последний прыжок выполняется с другой ноги, то есть тренировать прыжки с другой ноги для тройного очень полезно. Результат: с правой ноги прыгаю в длину на 7 метров, с левой -- с трудом на 5 с половиной. И, сколько ни бейся, уменьшить эту разницу невозможно. Такая же разница (даже еще большая!) у меня была и в прыжках в высоту: 185 с правой ноги и едва ли 150 -- с левой.

Если кто скажет, что прыжок в высоту в легкой атлетике (стилем Фосбери или даже перекидным) и в ФК -- совсем разные вещи, то и на это я также возражу: я недавно смотрел имитацию двойного акселя Каролины Костнер на полу (именно Каролины Костнер, потому что она тоже прыгает вправо) и был просто потрясен, насколько движения в отталкивании в акселе похожи на прыжок в высоту стилем Фосбери! Мне даже захотелось найти видео Кайсы Бергквист (которая также прыгает с правой ноги) и выложить для сравнения обе кинограммы, чтобы понять, где сходство и где различие. Сходства, по-моему, на порядок больше!

 Отправлено: 30.03.09 20:50. Заголовок: вотэтода!, ну откуда..

вотэтода!, ну откуда же Вам знать, какая скорость у нас на тренировке?
скорость нормальная, практически не ниже, чем на соревнованиях (я сегодня их посмотрела).
может быть, у нас группы разные по количеству народа на единицу катка?
у нас ходит порядка 20-25 человек на стандартную хоккейную коробку, бывает и меньше, когда кто-либо не приходит на тренировку.
я вот что думаю по этому поводу: программа на соревнованиях по сути - это набор элементов, витиевато соединенных между собой. все, что мне нужно - это научиться их выполнять и связывать. пока у меня процесс обучения идет полным ходом и мне все достаточно комфортно выполнять.
объясните, зачем заморачиваться и усложнять и без того непростую жизнь?
вот если не станет получаться, если "тормознусь" - будет повод научиться прыгать с другой, иными словами "будем решать проблемы по мере их поступления".
никого не хочу обидеть, просто сама в душЕ - методист (педагог по образованию),вот и воспринимаю проблему любого обучения с точки зрения методики.

да, вот что хотелось спросить, пользуясь случаем - а можно ли на соревнованиях разные прыжки выолнять в разные стороны (по часовой/против часовой), нет ли подобных запретов?

 Отправлено: 30.03.09 23:19. Заголовок: shakira_nsk пишет: ..

shakira_nsk пишет:

цитата:

вот если не станет получаться, если "тормознусь" - будет повод научиться прыгать с другой, иными словами "будем решать проблемы по мере их поступления".

Проблема возникнет на прыжке луц , аксель и далее на попытках выучить двойные. Это возможно для Вас далекая перспектива, но кога она станет близкой - СТОЛЬКО переучивать, сколькому Вы к тому времени научитесь "не туда" будет уже нереально.

shakira_nsk пишет:

цитата:

а можно ли на соревнованиях разные прыжки выолнять в разные стороны

К сожалению нет.

 Отправлено: 30.03.09 23:30. Заголовок: shakira_nsk пишет: ..

shakira_nsk пишет:

цитата:

объясните, зачем заморачиваться и усложнять и без того непростую жизнь?

Да наверное, и не надо? Раз вы методист, что говорит современная методика про детей от рождения "леворуких"? Ну а вы "левоногая". Вот и действуйте по науке. Наука предписывает детей переучивать любой ценой и чтобы ОНИ НЕ МЕШАЛИ большинству? А большинство (уж поверьте) ВАМ мешать на катке не будет

 Отправлено: 31.03.09 02:19. Заголовок: вотэтода! пишет: sh..

вотэтода! пишет:

цитата:

shakira_nsk пишет: цитата: а можно ли на соревнованиях разные прыжки выолнять в разные стороны К сожалению нет.

Очень забавно.
Мой друг, так получилось, учился одновременно в аспирантуре мех.-мат. ф-та МГУ и поступил в Литинститут на заочное отделение (на прозу). В какой-то момент он засомневался, легально ли такое совмещение, и обратился с вопросом к двум разным юристам. Первый ответил: ни в каких кодексах ничего про это не написано, значит, можно, другой -- ничего не написано, значит, нельзя. Ответ вотэтода! очень напоминает второй вариант.

Сам вопрос выглядит странно: кому вообще в голову придет, что можно запрещать прыгать в разных направлениях? Но ответ вотэтода! уж совсем неожиданный (Лена, объясни, почему ты так считаешь).

В правилах такого запрета нет (насколько я могу судить -- я, хоть и не специалист, правила все-таки прочитал). Мой первый тренер (мастер спорта) так и делал -- он аксель, сальхов, тулуп и риттбергер прыгал в одну сторону (против часовой), флип и лутц -- в другую (по часовой). При этом он выступал в соревнованиях без всяких проблем, а такая необычная техника объяснялась тем, что он начал заниматься с тренером лишь в институте, в 17 лет, а до этого жил в деревне и катался, как он говорил, на замерзших лужах и, конечно, вовсе не на фигурных коньках. В результате он в свои 55 лет легко показывал мне флип в мою сторону (плюс прыгал аксель, совершенно потрясающе бедуинский, кстати, и вращался почти одинаково хорошо в обе стороны, причем делал в обе стороны и прямые, и обратные вращения -- я сам могу в чужую сторону только прямые). Правда, когда он потом перешел в парное катание, то ему пришлось переучиться прыгать флип и лутц против часовой, чтобы синхронизировать их с партнершей. Есть, кстати, пары, которые прыгают в разные стороны (но совместные вращения все равно приходится делать в одну сторону; в парах бывают 2 типа вращений -- совместные и соло-вращения; соло -- это когда партнеры вращаются синхронно и на расстоянии). В синхронных прыжках в воду также довольно часто встречаются пары, делающие винтовые прыжки в разные стороны -- это никак не наказывается.

В чем вотэтода!, наверно, права -- каскад не может состоять из прыжков, выполняемых в разные стороны (про комбинацию этого нельзя сказать с уверенностью). Дело в том, что в каскаде запрещены любые повороты между прыжками, шаги, перетяжки и т.п., должен соблюдаться прыжковый ритм (т.е. нельзя между прыжками сделать даже чересчур длинную дугу). Трудно представить, как можно без перетяжки и в прыжковом ритме выполнить подряд 2 прыжка с переменой направления вращения (хотя, наверно, в принципе и такое возможно -- делают же танцоры две серии твизлов на одной ноге с переменой направления вращения).
Либела Тулупова пишет:

цитата:

Ну а вы "левоногая"

Я понимаю, что в кавычках, но все-таки давайте будем точными: правоногая, раз сильнейшая (и, следовательно, толчковая) нога -- правая. Если говорить про большинство, то нормой у людей является диагональ: сильнейшие правая рука и левая нога, т.е. большинство людей как раз левоногое. Правда, сильнейшая правая нога встречается все-же гораздо чаще, чем левая рука -- в 30-40% случаев. Так что исключения из правила диагонали нередки (у меня, например, сильнейшие правая рука и правая нога, причем асимметрия исключительно сильная).

 Отправлено: 31.03.09 07:03. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

А большинство (уж поверьте) ВАМ мешать на катке не будет

да на тренировке найдется место всем. а на массовых катаниях какие там прыжки - нормальную дугу выполнить невозможно, т к основная масса катит строго по прямой... максимум - моухок в центре катка отработать, да и то, если повезет...

bregalad, спасибо за такой подробный ответ!

да, вот еще какая деталь - я все-таки должна была быть левшой, т к лопату я тоже неправильно держу.
видимо, родители поступили как обычные родители - научили держать ложку и ручку правой, только и всего.

вотэтода!, двойные я прыгать уж точно не буду - незачем это. на серьезные соревнования, уж извините, мне поздновато...
для меня очень важно научиться правильно и красиво скользить. очень показательно было замечание другого тренера, которая пришла однажды на нашу тренировку. цитирую дословно: "вы тут, я смотрю, акробатикой на льду занимаетесь. а надо работать над скольжением!" и начала с того, что заставила всех показать перебежку назад, а потом подробно и обстоятельно объясняла, что и как мы делаем неправильно. вот у меня это запАло в душу - теперь, отрабатывая любой элемент (ту же тройку, к примеру), для меня очень важно - на какой ноге (согнутой, прямой) правильно ее делать, где и как должна находиться свободная нога, в какую сторону должен быть повернут носок, надо ли его тянуть и "дотягивать" и т.п. каждый элемент стараюсь сначала рахобрать по "запчастям", прежде чем его научаться выполнять.
а двойные прыгают пусть спортсмены - а я за них порадуюсь!....
мне достаточно прыжков в один оборот, и то только потому, что мечтаю попасть на любительские соревнования со своей, настоящей программой (надеюсь, в недалеком будущем, к следующему спортивному сезону)

 Отправлено: 31.03.09 10:12. Заголовок: bregalad пишет: в п..

bregalad пишет:

цитата:

в парах бывают 2 типа вращений -... соло-вращения; соло -- это когда партнеры вращаются синхронно и на расстоянии

Это называется параллельное вращение.

bregalad пишет:

цитата:

нормой у людей является диагональ: сильнейшие правая рука и левая нога, т.е. большинство людей как раз левоногое

Ну это тоже - как у кого: у меня сильнее левая рука и левая же нога! Но выезды мне удобнее делать на правой ноге (как, впрочем, и спирали по ходу вперёд). Так что, что касательно людей, начавших заниматься ФК в возрасте далеко за 18 лет, не стоит быть столь категоричным.

shakira_nsk пишет:

цитата:

а можно ли на соревнованиях разные прыжки выолнять в разные стороны (по часовой/против часовой), нет ли подобных запретов?

Глядя соревнования высшего уровня, особенно прошлых лет, создаётся впечатление что вообще никто не заморочивася на направлении: по или против часовой стрелке. Единственной проблемой будет, как и писала вотэтода! - это выполнение каскадов. У нас в группе была одна взрослая "девочка", которая перекидной прыгала против часовой, сальхов и тулуп - по часовой стрелке, вращалась - только по часовой стрелке. Пришла очередь риттбергера, флипа и лутца... Показать полноценный прыжок в её сторону на тренировках было некому. Показывали лишь имитации. Попыталась она сама учить эти три прыжка в общепринятом направлении. Риттбергер раз из 10 стал получаться. Но тут появились новые проблемы: а как ей прыгать каскад сальхов-риттбергер, тулуп-риттбергер? Тренер посоветовала определиться с направлением, так, чтобы все прыжки шли хотя бы в одну сторону. Видимо той девушке не хватило стимула или упорства, бросила она это занятие. Потому как на изучение перекидного, сальхова и тулупа было потрачено три года тренировок. И снова тратить столько же времени на их переворачивание у неё не хватило духу... Грустная история...

 Отправлено: 31.03.09 11:18. Заголовок: IrinaV пишет: Показ..

IrinaV пишет:

цитата:

Показать полноценный прыжок в её сторону на тренировках было некому. Показывали лишь имитации

так и мне показать некому - я смотрю на тренера, как в зеркало. то есть делаю все с точностью наоборот. если честно, это не очень сложно... правда, у меня пока в арсенале перекидной, доучиваю сальхов и учу тулуп. пока проблем нет...
спасибо за Ваше мнение , по поводу каскадов я все поняла. буду надеяться, что прыгать в свою сторону у меня получится и без проблем (как я и писала выше, предполагаются прыжки только в один оборот).

 Отправлено: 31.03.09 13:24. Заголовок: IrinaV пишет: Ну эт..

IrinaV пишет:

цитата:

Ну это тоже - как у кого: у меня сильнее левая рука и левая же нога! Но выезды мне удобнее делать на правой ноге (как, впрочем, и спирали по ходу вперёд). Так что, что касательно людей, начавших заниматься ФК в возрасте далеко за 18 лет, не стоит быть столь категоричным.

Слово "норма" не означает, что от нее не бывает отклонений: я, например, также исключение из "диагонального" правила, у меня сильнейшие правая рука и правая нога. К тому же я как раз отметил, что правило диагонали статистически не такое сильное, как правило правой руки, которая является ведущей чуть ли не у 90% людей.

Не понял, причем здесь возраст и занятия ФК: сильнейшие рука и нога -- вещи врожденные, от возраста и занятий ФК не зависящие.

 Отправлено: 31.03.09 13:46. Заголовок: IrinaV пишет: brega..

IrinaV пишет:

цитата:

bregalad пишет: цитата: в парах бывают 2 типа вращений -... соло-вращения; соло -- это когда партнеры вращаются синхронно и на расстоянии Это называется параллельное вращение.

Я отлично это знаю, поскольку переводил правила Оберсдорфа на русский, а правила Гули Вертебной для любительских детских соревнований -- на английский (их, кстати, уже приняли как международные почти без изменений!). Просто английские названия мне больше нравятся (в результате русские я постоянно забываю); по-английски в парном катании параллельное вращение называется "solo spin", совместное вращение -- "pair spin". Русские термины ФК вообще менее удобны: например, одно и то же движение в Москве называют подсечкой, а в Питере -- перебежкой (в первый раз услышав слово "перебежка", я долго не мог понять, что имеется в виду), по-английски же это однозначно называется "crossover". Точно так же у нас спорят, "валлей" и "цако" (или "цак") -- это одно и то же или разные элементы? (В английском существует только термин "valley".) Для каких-то элементов, наоборот, нет русских названий (half-loop jump, falling leaf и т.п.). Полная путаница с каскадами и комбинациями прыжков (по-английски, каскад -- это "jump combination", комбинация -- "jump sequence"). Смешное слово "выкрюк" (по английски -- просто counter). В общем, английские названия в целом более точные, в них меньше неоднозначностей.

 Отправлено: 31.03.09 17:47. Заголовок: bregalad пишет: Но ..

bregalad пишет:

цитата:

Но ответ вотэтода! уж совсем неожиданный (Лена, объясни, почему ты так считаешь).

Володя, ну как всегда - ты делаешь выводы из тонн литературы (и , кстати далеко не всегда верные), а я - из слов профессионалов. В данном случае из слов судей (всероссийской категории). Я тоже в свое время быстро сообразила что мне быо бы удобнее прыгать одни прыжки вправо, другие влево, чтобы толкаться всегда любимой, правой ногой. И я спросила судей и тренеров - можно ли так делать в программе. Ответ - нет.
Может раньше и можно было, но если найдете хоть одного фигуриста кто это сейчас делает - расскажите, будет интересно послушать. Если ты, Володя, не нашел подобного запрета в правилах - может не там искал? Вон про вращения, о которых вроде бы ты выяснил год назад всё при всё, постоянно выясняются новые, неизвестные тебе подробности. Может и с прыжками так? По мне, то что никто не прыгает в разные стороны в программах - хороший показатель того что это запрещено. Мне да, мне лень копаться в праилах. Но не думаю что так же лень это делать тысячам тренеров, судей, постановщиков программ и спортсменов. Уж кто-нибудь из них наверняка нашел бы возможность попрыгать в разные стороны, было бы это можно.

 Отправлено: 31.03.09 18:40. Заголовок: вотэтода! пишет: Во..

вотэтода! пишет:

цитата:

Вон про вращения, о которых вроде бы ты выяснил год назад всё при всё, постоянно выясняются новые, неизвестные тебе подробности.

Просто правила немного меняются каждый год. Раньше можно было делать больше вращений и не существовало таких жестких ограничений на их повторение. Та ситуация, которая была в этом году на ЧЕ с Каролиной Костнер, а на ЧМ -- с Ю На Ким и Речел Флет, раньше ни разу не возникала.

цитата:

то что никто не прыгает в разные стороны в программах - хороший показатель того что это запрещено.

Все-таки подобные однозначные запреты в правилах всегда формулируются явно и четко. А никто не прыгает в разные стороны просто потому, что это довольно трудно. Из русских фигуристов-одиночников после Климкина НИКТО даже не вращается в разные стороны -- хотя это и не трудно (та же вчерашняя юниорка Речел Флет это делает), и приносит дополнительный бонус в виде черты повышения уровня вращения.
Что же касается веры на слово, то все-таки лучше, чтобы человек объяснил, откуда он почерпнул такую информацию. В компьютере при регистрации элементов нигде не указывается направление вращения, поэтому непонятно, кто и как будет регистрировать и обнулять оценки за прыжки, выполненные не в ту сторону. Вообще, утверждение, что прыжки нельзя прыгать в разные стороны, похоже больше на совет, а не на формальное требование правил (в последнем случае правила выглядели бы просто бредовыми). Я ведь тоже читал в одной книжке, что нельзя вращаться и прыгать в разные стороны (конечно, имелись в виду не правила, а просто трудности в компоновке программы). Тем не менее даже в нашей "инвалидной" компании нашлись две фигуристки, которые вращаются и прыгают в разные стороны (одна из них регулярно занимает призовые места в Серебре), кроме того, была такая фигуристка в американской команде на олимпиаде (правда, довольно давно).

цитата:

да, мне лень копаться в праилах.

Насчет этого -- я даже в журнале "Фигурное катание", который подарили всем участникам Кубка Родниной 2009, нашел призыв ко всем фигуристам и тренерам внимательно читать правила, а также коммюнике ISU и разъяснения технического комитета -- там как раз приводились примеры возможных ляпов в программах. Те же самые Каролина Коснер и Ю На Ким наглядно продемонстрировали подобные ляпы. Хорошо еще Ю На Ким имела огромный очковый запас перед произвольной программой на ЧМ: ведь базовая оценка вращения CCoSp4, которое ей не зачли, составляет целых 3.5 балла, плюс она потеряла возможную надбавку за его блестящее исполнение (вспомните ее финальное вращение в вертикальном шпагате -- именно за это вращение она не получила ничего!). Наверно, ее тренер и постановщик программы -- такие же ленивые люди, не потрудившиеся прочитать правила. А ведь ей нужно было всего-лишь сделать вход в это вращение через прыжок, тогда бы и рекордная в женском одиночном катании сумма была бы выше балла на 4.

Еще такой пример лени -- Речел Флетт. Сделай она в конце программы либелу со сменой направления (которую она делала в финале Гран При), получила бы балла три, а так она зачем-то после либелы по часовой стрелки сделала вращение стоя против часовой со сменами позиций, в результате получилось второе комбинированное вращение, которое запрещено правилами -- опять же нулевая оценка. Ленивая Каролина Костнер на ЧЕ не знала, что при выходе из любого вращения можно делать не более трех оборотов стоя (иначе вращение превращается в повторное комбинированное и оценка опять нулевая).

Конечно, многие возразят -- нас это не касается. Не совсем так. Все европейские соревнования взрослых-любителей, московская "Русская Зима" и даже соревнования в Рязани этого года судятся по новой системе -- следовательно, читать правила все-таки придется, поскольку с компьютером не поспоришь (он ничего, кроме правил, не знает).

P.S.
Я, в принципе, не исключаю варианта, что в правилах такое действительно записано и я просто не обратил на это внимания (хотя ко всем вопросам вращений в разные стороны я отношусь очень внимательно, поскольку прыгаю по часовой). Просто хотелось бы, чтобы приводили не просто чьи-то слова (возможно, не совсем верно понятые), а ссылки на формальные правила.

 Отправлено: 31.03.09 22:56. Заголовок: bregalad пишет: Про..

bregalad пишет:

цитата:

Просто хотелось бы, чтобы приводили не просто чьи-то слова

Володя, ты спросил - я ответила. Ещё раз повторяю - да, ляпы (из-за невнимательности или лени ) в понимании правил бывают даже у чемпионов и их тренеров. Но это единичные случаи. А с прыжками в разные стороны как раз всё очень дружненько - никто не прыгает в разные стороны. Кстати, тот же Ламбъель в свое время мог бы запросто. Но ты так и не ответил - хоть кто-нибудь сейчас прыгает в разные стороны? Ну хоть один ?

Я не горжусь тем что не в состоянии осилить ту кучу технической информации, которую можешь осилить ты. Но наешь, для меня слова людей , которые судят соревнования международного уровня уже много лет подряд, тоже не пустой звук. Я не очень понимаю почему я не должна им доверять.

 Отправлено: 02.04.09 11:01. Заголовок: вотэтода! пишет: щё..

вотэтода! пишет:

цитата:

ещё раз повторяю - да, ляпы (из-за невнимательности или лени ) в понимании правил бывают даже у чемпионов и их тренеров. Но это единичные случаи.

Единичные случаи? Три участницы чемпионата мира, в том числе победительница (а может, и больше, я, честно говоря, не все протоколы просмотрел); серебряный призер чемпионата Европы (Коснер). Еще и протоколы мужчин я не смотрел. В свое время и Плющенко так облажался, когда в результате проиграл Ван дер Перрену финал Гран-При (не сделал тройной сальхов, зато лишний раз повторил каскад с тройным акселем вместо просто тройного акселя, получив за него нулевую оценку).
вотэтода! пишет:

цитата:

Кстати, тот же Ламбъель в свое время мог бы запросто.

А зачем? Да, и Ламбьель, и Климкин могли делать тройные прыжки в другую сторону, но они неизбежно выходят чуть хуже, чем в свою. А баллов за это (в отличие от вращений со сменой направления) не добавляют.

Почему мне хочется все-таки увидеть запрет на прыжки в разные стороны в формальном тексте правил: уж очень он глупый, совершенно ничем не обоснованный. В правилах вообще нигде ничего похожего нет (типа, например, требования делать твиззлы только в одну сторону). Наоборот, повсюду разносторонность скорее приветствуется (например, вращения или поддержки с изменением направления вращения). От прыжков в разные стороны преимуществ никто не получает, а только одни лишние трудности -- зачем же их тогда еще и запрещать?

 Отправлено: 02.04.09 11:22. Заголовок: вотэтода! пишет: Я ..

вотэтода! пишет:

цитата:

Я тоже в свое время быстро сообразила что мне быо бы удобнее прыгать одни прыжки вправо, другие влево, чтобы толкаться всегда любимой, правой ногой.

Как ни странно -- при том, что у меня правая намного сильнее, во флипе и лутце мне очень удобно толкаться слабой, левой, ногой. Вот риттбергер с левой ноги действительно неудобен (я прыгаю вправо). Наверно, во флипе и лутце в отталкивании задействованы обе ноги -- толчковое движение начинается опорной ногой и затем подхватывается зубцовой.

С другой стороны, чтобы прыгать в разные стороны, надо хорошо выучить обратное вращение в обе стороны. А у меня обратное вращение против часовой совсем не получается (честно говоря, я его и не пытался учить, в отличие от прямого в чужую сторону). Поэтому, например, я не могу сделать с сильной правой ноги одинарный риттбергер (получается лишь прыжок в полоборота). Вообще, даже в перекидном и сальхове в другую сторону, которые я через пень-колоду делаю, приземляться на правую ногу страшно неудобно. Тут вылезает моя начальная проблема -- когда я только начинал кататься, у меня совсем не получалась ласточка назад-наружу на правой ноге (как раз выезд из прыжка). Теперь вроде такого нет, но все равно приземляться в другую сторону некомфортно.

 Отправлено: 02.04.09 13:21. Заголовок: Мне кажется. куда ва..

Мне кажется. куда важнее то, на какой ноге вы будете выезжать. Вернеее, на какой вам будет удобнее это делать

 Отправлено: 02.04.09 14:23. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Мне кажется. куда важнее то, на какой ноге вы будете выезжать. Вернеее, на какой вам будет удобнее это делать

Наташа, я на своем примере уже доказала что для ОДИНАРНЫХ прыжков вообще не важно в какую сторону их прыгают и на какой ноге выезжают. (и ты знаешь что выезжаю я с прыжков на не опорной ноге совершенно нормально) Толчковая нога сильная и довольно быстро приучается к фкнкциям опорной. Но на акселе и двойных - очень важно чтобы вращение в прыжке шло в удобную для фигуриста сторону. В противном случае обучение этим прыжкам будет очень долгим (при упорстве и труде все равно научится. даже в не любимую).
И поэтому, если ты не собираешься прыгать ничего более одного оборота - не мучайся сам и не мучай коллег по льду, переучись пока есть возможность , делать все в обычную сторону.
Если есть планы на двойные - смотри сам. Либо опять же не затягивай с переучиванием на обычную сторону (чтобы время не терять потом, если с первых шагов на льду начать перестраиваться, это не так много времени займет) ), либо делай все как делаешь, но будь готов к тому что будешь неудобен в группе, на массовом и на соревновании тоже (где судьи не всегда смогут понять что ты там прыгнул).

 Отправлено: 02.04.09 23:34. Заголовок: Все это напоминает с..

Все это напоминает спор остроконечников и тупоконечников в Лилипутии из "Путешествий Гулливера".

 Отправлено: 03.04.09 00:08. Заголовок: Wizard пишет: Все э..

Wizard пишет:

цитата:

Все это напоминает спор остроконечников и тупоконечников в Лилипутии из "Путешествий Гулливера".

 Отправлено: 03.04.09 07:44. Заголовок: Wizard пишет: Все э..

Wizard пишет:

цитата:

Все это напоминает спор остроконечников и тупоконечников в Лилипутии из "Путешествий Гулливера"

Браво!

 Отправлено: 03.04.09 07:49. Заголовок: вотэтода! пишет: На..

вотэтода! пишет:

цитата:

Наташа, я на своем примере уже доказала что

Ну а я могу написать прямо противоположное
Извини, но это напоминает твои утверждения некоторой давности, что (цитирую по памяти) " не надо покупать хорошие, дорогие коньки, ведь кому-то они нужнее, чем нам, мы таких недостойны".
Я знаю одну девушку, которая на массовомс сразу встаёт в угол и там стоит, если на льду есть хоть один рабёнок с тренером. На вопрос: зачем? Говорит: "Этот ребёнок пришёл работать, а мы с тобой развлекаться, мы не должны ему мешать"
Вот так.
Меня НИКТО не переубедит, что я ДОЛЖНА что-то прыгать на правую, на которой я и ровно-то стоять не умею на полу без коньков!

 Отправлено: 03.04.09 09:22. Заголовок: Поймал себя на ощуще..

Поймал себя на ощущении что мне всё равно в какую сторону прыгать, абы на левую ногу приземляться , вот так забавно выходит.

 Отправлено: 03.04.09 20:18. Заголовок: Обсуждние было весьм..

Обсуждние было весьма и весьма бурным, вот какие выводы я для себя сделала:
не собираюсь я переучиваться. зачем тратить столько сил и времени, столько усилий только потому, чтобы стать удобной тренеру и коллегам по льду? плох тот тренер, который не может объяснить. тренер может и не емонстрироать - но объяснить он обязан. уж извините, плохи те судьи, которые не могут судить левшу - по сути, просто посмотреть прыжки как отражение зеркале. ну, а с коллегами я уж как-нибудь договорюсь - у нас всем хватает места.
ну, не научусь я в свои 39 прыгать аксель - жизнь не этом не закончится. занятия ФК должны приносить радость от достижений, а не муки адские. ну, буду соревноваться в бронзе - если вообще до соревнований дорасту и будет озможнось приехать в другой город. зачем себя насиловать, зачем наступать на горло собсвенной песни, зачем заставлять себя мучительно менять толчковую ногу?
вотэтода!, Вы преодолели себя и переучились, браво! преклоняюсь! значит, мотивация у Вас была настолько сильна, коли Вы на это пошли. у меня ее нет, моя мотивация - научиться красиво скользить и выполнять элементы. а прыжки - ну, какие смогу прыгнуть в 1 оборот - все будут мои..

 Отправлено: 03.04.09 23:23. Заголовок: shakira_nsk пишет: ..

shakira_nsk пишет:

цитата:

не собираюсь я переучиваться. зачем тратить столько сил и времени, столько усилий только потому, чтобы стать удобной тренеру и коллегам по льду? плох тот тренер, который не может объяснить. тренер может и не емонстрироать - но объяснить он обязан. уж извините, плохи те судьи, которые не могут судить левшу - по сути, просто посмотреть прыжки как отражение зеркале. ну, а с коллегами я уж как-нибудь договорюсь - у нас всем хватает места. ну, не научусь я в свои 39 прыгать аксель - жизнь не этом не закончится. занятия ФК должны приносить радость от достижений, а не муки адские.

+1000!

 Отправлено: 04.04.09 12:11. Заголовок: вотэтода! пишет: На..

вотэтода! пишет:

цитата:

Наташа, я на своем примере уже доказала что для ОДИНАРНЫХ прыжков вообще не важно в какую сторону их прыгают и на какой ноге выезжают. Но на акселе и двойных - очень важно чтобы вращение в прыжке шло в удобную для фигуриста сторону.

Я точно так же на своем примере могу заявить, что слвершенно не важно, в какую сторону вращаться. Мне прямой винт действительно НЕ ВАЖНО, в какую сторону делать. Лишь прямой волчок против часовой я до последнего времени не делал, потому что из-за давней травмы и операции левого колена мне намного труднее приседать на ней до конца.
При вращении против часовой для меня, как ни смешно, основная проблема -- выезд из вращения: выезды на правой у меня плохие, а тут еще и дополнительно голова кружится (при вращении в чужую сторону она всгда чуть больше кружится с непривычки). Так что, возможно, ногу выезда поменять намного труднее, чем направление вращения.

Главное, однако, для меня вовсе не нога выезда и не направление вращения. Главное -- сочетание отталкивания и маха. Конечно, я довольно много напрыгался в своей жизни, так что изменить это уже нереально. Но и глубоком детстве я совершенно не мог прыгать с левой ноги, используя мах правой. Я начал заниматься легкой атлетикой в 9 классе и уже через месяц прыгнул в длину на соревнованиях за 6 метров, а с левой и после 10 лет занятий я по сути нормально прыгать так и не научился. Конечно, в фигурном катании никто не прыгает в полную силу (в лучшем случае на 20% реальных возможностей), поэтому толчковая нога не так важна, как в легкой атлетике; и все-таки, когда прыгаешь с удобной ноги, то и сил никаких не тратишь, и прыгать комфортно. Зачем же себя мучить и обрекать на вечное отставание от всех остальных из-за некомфортной толчковой ноги?

Все это, конечно, относится лишь ко взрослым с их уже сформировавшимися двигательными стереотипами. Из детей, которые еще ничего не умеют, можно слепить что угодно (как это и делают все российские тренеры). Но все-таки интересно -- почему в Америке (в Италии, Швейцарии, Финляндии) не так? И почему самые лучшие вращения сейчас у Алиссы Чизни (кто не верит, посмотрите ее программы), как в свое время были у Дениз Бильман, а это все -- правые фигуристки. Как бы вращалась Алисса Чизни, если бы ее в свое время заставили переучиться на левую сторону?

 Отправлено: 06.04.09 10:05. Заголовок: Владимир, а я вот хо..

Владимир, а я вот хочу поделиться своими наблюдениями на последней тренировке:

начали учиться вращаться. и вот что я заметила: по меньшей мере двое из группы (те, кто прыгает перекидной на правую, толкаясь при этом левой), пытаются учиться вращаться на правой ноге (против часовой стрелки). мне стало любопытно, не поленилась - спросила, почему так. говорят: а нам так удобно! именно на правой ноге вращаться. вот так вот тоже бывает, оказывается...

 Отправлено: 06.04.09 15:28. Заголовок: shakira_nsk пишет: ..

shakira_nsk пишет:

цитата:

пытаются учиться вращаться на правой ноге (против часовой стрелки)

На правой и против часовой -- это обратное вращение (иногда называют вращением назад). Может, Вы имели в виду "по часовой"?

Если говорить про обратные вращения, то они совершенно необходимы для освоения акселя и двойных прыжков, и, вообще, это ключевой элемент в фигурном катании. Но обратные вращения для начинающих намного сложнее прямых, и редко кто берется за них раньше, чем через год-два занятий. Правда, есть счастливчики, для которых с самого начала обратные вращения удобны, но это большая редкость.

 Отправлено: 14.04.09 12:43. Заголовок: Вто тут, читая Мишин..

Вто тут, читая Мишина наткнулась:

цитата:

Однако, обучать юных фигуристов прыжкам в обе стороны необходимо уже в первые один - полтора года. После четкого определения «своего» направления вращения следует изучать прыжки только в одну сторону.

Наш тренер, тоже видимо, этого придерживается, мы даже перекидной в обратный винт в обе стороны учим

 Отправлено: 14.04.09 19:09. Заголовок: ira пишет: читая Ми..

ira пишет:

цитата:

читая Мишина наткнулась: цитата: Однако, обучать юных фигуристов прыжкам в обе стороны необходимо уже в первые один - полтора года. После четкого определения «своего» направления вращения следует изучать прыжки только в одну сторону.

Пару лет назад на канале "Спорт" в передаче "Дополнительное время" был как раз сюжет про направление вращения в фигурном катании. Там тоже кто-то из тренеров говорил что-то подобное. А потом озвучивающий сюжет с легкой издевкой комментировал, типа "говорить можно все что угодно...". Невозможно вспомнить ни одного российского фигуриста, которого в детстве в секции обучили вращаться по часовой. Если кто знает подобный пример, напишите.

 Отправлено: 14.04.09 19:31. Заголовок: bregalad пишет: Пра..

bregalad пишет:

цитата:

Правда, есть счастливчики

Я катался вместе с молодым человеком, который только начинал кататься на коньках ( имея очень приличный опыт катания на роликах). Он практически одновременно начал делать и прямой и обратный винт. Правда на обратный винт он ворчал , что мол как-то это все неудобно и сложно, но при этом совсем не падал и винт был вполне смотрибелен. Я помню когда мы начинали делать обратный винт, то падали как подкошенные. Так что одного счастливчика я знаю.

 Отправлено: 15.04.09 02:25. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Так что одного счастливчика я знаю.

Я имел в виду Колю Иванова (он вроде сам говорил Лене Репиной, что для него с самого начала обратный винт был удобнее прямого). Результат: спустя полтора года после начала занятий он уже прыгал все двойные.

Интересно, что для меня сейчас обратное вращение тоже стало более удобным, чем прямое. Правда, делаю я его отвратительно: начинаю, как правило, с внутреннего ребра, и лишь при группировке удается перейти на наружное. А группировка получается вовсе не каждый раз, только когда центровка более-менее удачная (иначе очень трудно удержать равновесие во вращении). Но зато обратное вращение без группировки делается практически без захода, из любого положения, с места или на скорости, и не требует никаких усилий.