Отправлено: 15.01.09 23:00. Заголовок: Vote: Какой двойной прыжок учить первым?

Училь или начинать пытаться прыгать 2 оборота. Какой проще, или возможно быстрее разучить?

 Отправлено: 16.01.09 00:47. Заголовок: Мне кажется, что, вс..

Мне кажется, что, все-таки, сальхов. Просто это единственный прыжок, где я себя могу заставить выпрыгнуть больше чем 1 оборот.... В осталных вообще группироваться пока не могу, страшно...

 Отправлено: 16.01.09 00:48. Заголовок: Это индивидуально - ..

Это индивидуально - зависит от куча факторов, от того, какой одинарый проще дается, какой одинарный наиболее правильно поставлен, и тд.

По поводу акселя - имхо, аксель должен идти ДО двойных прыжков, это фактически гарант избавления от большинства базовых ошибок в группировке - не от всех, конечно, и не всегда, но статистически, это так.

 Отправлено: 16.01.09 05:05. Заголовок: В списке почему-то н..

В списке почему-то нет двойного флипа, а ведь в нем техника, пожалуй, самая легкая и естественная, закручиваться в нем, на мой взгляд, гораздо удобнее, чем в риттбергере. А прыжок, который я совсем не могу понять -- это тулуп. Вот ссылка на ВЕЛИКОЛЕПНОЕ замедленное видео Сергея Воронова, в котором он исполняет каскад из тройного акселя и двойного тулупа. Сергей Воронов -- наверно, сейчас лучший в мире исполнитель тройного акселя (да и четверных прыжков). Но мне в этом клипе больше всего заинтересовала техника исполнения двойного тулупа (он прыгается после приземления с большой высоты после тройного акселя, и поэтому исполняется чуть медленнее обычного тройного тулупа, благодаря этому лучше видны ньюансы техники). Тулуп здесь прыгается практически с циркуля назад-наружу. И очень хорошо видно, что на самом деле в двойном тулупе совершается лишь чуточку больше одного оборота (как справедливо отметил Тревор Лаак, минимум для двойных прыжков -- 1.25, для двойного акселя -- 2 или даже 1.75).

 Отправлено: 16.01.09 09:54. Заголовок: bregalad пишет: В с..

bregalad пишет:

цитата:

В списке почему-то нет двойного флипа

Да, для полноты картины надо бы включить и двойной флип и лутц.
Будет интересно посмотреть сколько человек проголосует за каждый.
Насчет флипа позволь тебе не поверить - на соревнованиях ты помнится прыгал 2С, cледовательно 2С все-таки легче.
Для меня 2С - также самый легкий из двойных а 2Т - самый непонятный, хотя время от времени я пытаюсь его прыгать.

 Отправлено: 16.01.09 10:48. Заголовок: Голосую за двойной с..

Голосую за двойной сальхов из-за возможности замаха свободной ногой; в остальных прыжках больше стоит полагаться на руки и тело.
Двойному тулупу я бы отдал треьте место, сразу за двойным флипом. Но это всё личное мнение: кому-то, может, проще двойной риттбергер, чем аксель

 Отправлено: 16.01.09 11:38. Заголовок: divan пишет: Это ин..

divan пишет:

цитата:

Это индивидуально - зависит от кучи факторов, от того, какой одинарый проще дается, какой одинарный наиболее правильно поставлен, и тд.

+1!

Если бы, меня, всё-таки, рискнули обучать двойным прыжкам, то для меня по сложности была бы такая последовательность: 2С, 1А, 2Р, 2Ф насчёт 2Т и 2Л - это уже за гранью моих возможностей. Если в 2Т хотя бы понимаю, КАК его прыгать, то в 2Л - совершенно не ясно. Даже при очень быстрой и плотной группировке получается чуть более 1 оборота, даже на выезд вперёд не набирается...

 Отправлено: 16.01.09 12:10. Заголовок: А на 2Ф сколько наби..

А на 2Ф сколько набирается ?
на выезд вперед получается ? с приземлением на 1 ногу ?

Пару лет назад последовательность обучения 2С, 1А, 2Р, 2Ф,2Т, 2Л была бы такая же, но сейчас пожалуй

1А,2С, 2Р, 2Ф,2Т, 2А, 2Л

 Отправлено: 16.01.09 12:20. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

А на 2Ф сколько набирается ? на выезд вперед получается ? с приземлением на 1 ногу ?

Довольно часто, когда собираюсь прыгать каскад флип-риттбергер или когда слишком уж мощно замах руками сделаю. (регулярно выполняемые отжимания способствуют, знаете ли ).

 Отправлено: 16.01.09 13:16. Заголовок: я незнаю выбрать 2С ..

я незнаю выбрать 2С или 2Р
оба прыжка получаются в полтора оборота
но в сальхове не могу сделать группировку - ноги получаются просто рядом друг с другом
наверное остановлюсь все таки на 2С

 Отправлено: 16.01.09 14:20. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

на соревнованиях ты помнится прыгал 2С

Трудно назвать это "прыгал"... Там у меня должен был быть аксель (почти в конце программы), но я просто понял, что его не прыгну. А с сальховым у меня проблема -- одинарный совсем не могу прыгать, перекручивает, а двойной недокручиваю ровно на полоборота (приземляюсь на ход вперед, тройка и выезд; но даже такой недокрученный двойной комфортнее одинарного).
Во флипе, мне кажется, проще всего перейти к двойному -- там просто техники одинарного и двойного мало отличаются. Ощущение -- просто надо прыгнуть повыше и закрутиться посильнее (а также чуть-чуть больше украсть на отталкивании, стараясь начать разворот по ходу прыжка уже в начале отталкивания). В других прыжках (за исключением, наверно, риттбергера) одинарная и двойная техники различаются намного сильнее (особенно, как мне кажется, в случае тулупа; одинарный и двойной тулупы -- совсем разные прыжки; если одинарный тулуп нельзя прыгать с циркуля и опорная нога не доезжает до зубцовой, то в двойном все наоборот, как показывает вышеупомянутое видео Сергея Воронова).

 Отправлено: 16.01.09 22:35. Заголовок: bregalad пишет: Во ..

bregalad пишет:

цитата:

Во флипе, мне кажется, проще всего перейти к двойному

Для меня - нет, мне проще сделать 2Р. У меня нет ощущения, что 2Ф и 2Р похожи, хотя на видео это хорошо видно.

 Отправлено: 17.01.09 10:12. Заголовок: для меня самый любим..

для меня самый любимый двойной флип...

 Отправлено: 17.01.09 12:09. Заголовок: Я поначалу пытался у..

Я поначалу пытался учить только 2С, но не мог толком ориентироваться в воздухе на нем. А вот 2Р в этом смысле попроще. Теперь за одну тренировку стараюсь охватить весь набор двойных прыжков. Так вот 2Р получается и чаще и чище. Кстати и 2Т и 2Ф тоже легче в смысле ориентации, чем сальхов.

А вот аксель напрочь пропал, хоть на полу стал получаться в 95 проц. Честно говоря, я стал попросту бояться делать его на льду. Потому что таких полетов, как с акселя, у меня ни с чего другого нет. Только когда разучивал 1Р.

 Отправлено: 17.01.09 16:17. Заголовок: sneg пишет: Теперь ..

sneg пишет:

цитата:

Теперь за одну тренировку стараюсь охватить весь набор двойных прыжков.

Поздравляю и завидую. (Я со своей ногой и одинарный лутц не могу прыгнуть, который, как казалось в начале осени, уже вполне освоил -- потихоньку превращаюсь в развалину.)

 Отправлено: 17.01.09 22:00. Заголовок: sneg пишет: Потому ..

sneg пишет:

цитата:

Потому что таких полетов, как с акселя, у меня ни с чего другого нет.

Аналогично.
Летал целый сезон, пока устаканилось.
Правда в молодости летал и с 2С тоже так неслабо - из-за потери вертикальности.

 Отправлено: 18.01.09 18:11. Заголовок: bregalad пишет: Я с..

bregalad пишет:

цитата:

Я со своей ногой и одинарный лутц не могу прыгнуть

Ну, по этому поводу могу сказать, что лутц - это единственный прыжок из одинарных, который получается в лучшем случае один из десяти попыток. Причем вовсе не из-за травмы, а мозг просто не включается на него с нужной стороны. Пропасть какая-то. Причем я с него не падаю, а получается черти-че!! Ну это так, не по теме, а о наболевшем.

 Отправлено: 18.01.09 18:57. Заголовок: sneg пишет: лутц - ..

sneg пишет:

цитата:

лутц - это единственный прыжок из одинарных, который получается в лучшем случае один из десяти попыток.

Хорошо, что хоть раз получается. Я года 2 назад и представить не мог, как его сделать (при том, что флип прыгал). Наверно, для лутца нужна культура катания, а ее нет без минимального стажа (для любителей года три, наверно). А начинать прыгать лутц, как мне кажется, легче с нестандартных заходов, и сначала это будет, конечно, флутц (т.е. заход на наружном ребре, но почти перед самым прыжком, практически уже в процессе отталкивания выполняется короткая перетяжка, и отрыв идет с внутреннего ребра) -- но об этом очень много написано в теме "лутц".
Все-таки не могу удержаться -- у меня лутц начал потихонечку получаться после освоения чешского шага (см. соответствующую тему). И еще для него очень полезны кросс-роллы назад, которые учат на ходе назад отталкиваться наружным ребром опорной ноги. И, конечно, полезно учить лутц с перетяжек назад.

 Отправлено: 09.02.09 14:35. Заголовок: 2С и 2Т через месяц ..

2С и 2Т через месяц после того как прыгнула Аксель появились, потом стала учить 2Р и параллельно 2Ф, к сожалению на 2Р и 2Ф дольше тренера искала, чем прыжки изучала, основой перехода к 2Ф считаю освоение 2Р

 Отправлено: 21.04.09 17:03. Заголовок: Последний пункт в го..

Последний пункт в голосовании повеселил :))))
А вообще, первым нужно учить тот прыжок, на котором техника в один оборот наилучшая. Говорят вот, что сальхов и тулуп просты. Но тулуп, например, прост, когда на одинарном техника поставлена. А пока нет - бесполезно пытаться.

 Отправлено: 26.02.10 18:23. Заголовок: Как считаете можно л..

Как считаете можно ли научиться прыгать двойные хоть какие нибудь без тренера, с учетом того что прыгаю все одинарные и 1.5А.....