Отправлено: 15.12.04 01:23. Заголовок: Сальхов (Salchow) (LBI/RBO) (продолжение)

Сальхов (Salchow) (LBI/RBO)

 Отправлено: 21.05.10 17:38. Заголовок: ChatOFF ...Тулуп = ..

ChatOFF ...Тулуп = Сальхов с зубца, но есть нюансы по выносу свободной ноги и по отталкиванию.

 Отправлено: 03.10.10 14:49. Заголовок: И вот свершилось :) ..

И вот свершилось :) 2С с "нормальной" группировкой ног, но с ужасными выездами и падениями. На видео сальхов всего 1 (последний прыжок), и он почти всегда так получается :((( Что делать ? http://www.youtube.com/watch?v=vB6f3tdw6KI<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.10.10 22:58. Заголовок: ChatOFF, мне этот са..

ChatOFF,
мне этот сальхов совсем не нравится. Совсем не тот ритм. Тренер, у которой мне посчастливилось взять несколько уроков, говорила про детей, что им очень трудно понять смену ритма --- они все делают либо равномерно быстро, либо равномерно медленно. В фигурном катании же очень часто исполнение элемента сродни выстрелу из лука: медленное натягивание тетивы и затем резкий вылет стрелы. В сальхове надо обязательно немного задерживать движение по дуге LBI, непосредственно предшествующей прыжку (после тройки LFO-LBI), это именно то самое натягивание тетивы. Та тренер даже заствляла на этой дуге считать до трех, чтобы удержаться на этой дуге как можно дольше. А в представленном ролике после вальсовой тройки происходит равномерное вращение. Свободная нога слишком сильно уходит вбок. Наконец, она поднимается слишком высоко -- а в сальхове маховая нога должна начинать движение практически со льда. С той же целью левую руку надо перед отталкиванием (на той самой дуге LBI) чуть задерживать в закрытом положении (а не разворачивать левое плечо в сторону прыжка) --- это также позволяет дольше удержаться на дуге LBI и сильнее "натянуть тетиву".

 Отправлено: 04.10.10 04:12. Заголовок: bregalad ок, спасибо..

bregalad ок, спасибо. Как [img src=/gif/smk/sm31.gif] перестанет болеть попробую еще. Я видел на некоторых роликах, как свободная нога (маховая) на дуге LBI слегка касается льда (или настолько низко, что мне так кажется), а затем выносится вперёд (как здесь http://www.youtube.com/watch?v=lS0vg04phNo<\/u><\/a> ). Так попробовать ?

 Отправлено: 04.10.10 10:43. Заголовок: Да, в заходе и вытал..

Да, в заходе и выталкивании куча ошибок. На самом деле Сальхов по моему мнению напрасно считают простым в освоении прыжком, типа есть Аксель - Сальхов в кармане. Для меня там пока тоже много непонятных вещей, в том смысле, интуитивно неудобных, если делать правильно, или это достаточно трудно для прочувствования .

 Отправлено: 04.10.10 11:22. Заголовок: ChatOFF пишет: И во..

ChatOFF пишет:

цитата:

И вот свершилось :) 2С с "нормальной" группировкой ног, но с ужасными выездами и падениями. На видео сальхов всего 1 (последний прыжок), и он почти всегда так получается :((( Что делать ?

Сразу оговорюсь, аксель у меня пока только на полу. Тренер говорит, что хороший.
Не поленилась, скачала видео и просмотрела его пошагово... Кроме тех ошибок, на которые указали коллеги bregalad и Valdemar:
1. даже в акселе нет перехода на маховую, то бишь правую, ногу - она поджата в полёте под себя, а должна быть строго выпрямлена - иначе - какой она стержень вращения?
2. ноги вращаются, а плечи тормозят это самое вращение - отставание, как минимум на треть оборота;
3. конкретно в сальхове: советую самому его посмотреть в пошаговом просмотре - сначала идёт вторая тройка всем лезвием на льду (LBI-LFO) и затем модифицированный аксель. В сальхове отрыв ото льда должен происходить в момент второй тройки, то есть, когда дуга LBI "прокачена" до своего логического завершения и конёк "просится" сделать тройку...

Про саму дугу захода и задранную на высоту бедра маховую ногу уже высказались коллеги... Всё так. И ещё, если маховая нога и ставится на лёд во время проезда дуги LBI, то ни в коем случае на неё нельзя переносить хотя бы часть массы тела - "стоим" только на левой. У нашего тренера есть хинт для тех, кому сложно додержать дугу LBI: свободную (левую) ногу после троечного разворота, заставляет держать как во флипе - над будущим следом от дуги LBI и лишь "встав" на дугу стабильно делаем сначала поворот плечами в сторону вращения в прыжке и при этом повороте не раскрываем бёдер, в результате чего нога сама выезжает вперёд - её не надо искусственно куда-то переводить... Ну если сравнить с геометрией, то получается, что левая нога по дуге LBI описывает часть окружности вокруг правой, разница в том, что при проезде этой дуги мы не опираемся на ось, идущую из центра окружности, то есть, на правую ногу. Но ощущения и вид со стороны - именно такие. И опять же, в сальхове нет перехода на правую ногу, как и в акселе и плечи не задают вращения в прыжок, а, наоборот, тормозят его...

А за смелость - "10" баллов по 10-бальной системе оценок! [img src=/gif/smk/sm36.gif]

 Отправлено: 04.10.10 11:50. Заголовок: IrinaV пишет: делае..

IrinaV пишет:

цитата:

делаем сначала поворот плечами в сторону вращения в прыжке и при этом повороте не раскрываем бёдер, в результате чего нога сама выезжает вперёд

...а вот этого я не просёк, мне всё время казалось что движение корпуса в разворот идёт одновременно с ногой, спасибо, над попробовать.

Для автоматически закрытого бедра маховой ноги, наша тренер всегда учит малых движению маховой ноги со строго завёрнутой внутрь стопой

 Отправлено: 04.10.10 11:59. Заголовок: Valdemar пишет: .....

Valdemar пишет:

цитата:

...а вот этого я не просёк, мне всё время казалось что движение корпуса в разворот идёт одновременно с ногой, спасибо, над попробовать.

да не за что... Вполне может быть, что это финт именно нашего тренера... Хотя, замедленные повторы с ЧЕ, ЧМ и ОИ показывают именно то самое... :)

 Отправлено: 04.10.10 12:04. Заголовок: IrinaV пишет: Вполн..

IrinaV пишет:

цитата:

Вполне может быть, что это финт именно нашего тренера...

сомневаюсь что это финт, просто у вас опытный тренер, и видно знает как "подать" ключевые моменты, возможно это именно то что я искал, теперь всё логично, движение корпуса с руками заворачивают крутизну дуги и маховая нога сама должна проситься следом, остаётся только придать ей правильную траекторию. Скорее всего от того что я пытался начать это одновременно мне и казался этот разворот противоестественным.

 Отправлено: 04.10.10 12:13. Заголовок: Valdemar пишет: .....

Valdemar пишет:

цитата:

...движение корпуса с руками заворачивают крутизну дуги и маховая нога сама должна проситься следом, остаётся только придать ей правильную траекторию.

Очень верно подмечено! Мах - строго вперёд, хотя, нередко появляется неодолимое желание махнуть влево, в обмах...

 Отправлено: 04.10.10 19:28. Заголовок: Мне кажется свои пят..

Мне кажется свои пять копеек в прыжок вкладывает и ваш въезд. Перебежки получаются из серии "да отвяжитесь от меня", нет разгона, собранности, а про позу въезда я вообще молчу, ибо её нет. Появляется впечатление, что на самом деле вы можете прыгнуть раз в пять лучше, но не прыгаете. Вот.

 Отправлено: 05.10.10 10:48. Заголовок: А может кто-нибудь ..

[немного оффтоп] А может кто-нибудь подсказать лекарство от "клевания носом", как на приведенном видео на выезде с первого прыжка? Ибо преследует оно меня всегда и везде :(

 Отправлено: 05.10.10 10:54. Заголовок: alex13 ...видео в с..

alex13 ...видео в студию

ибо причин может быть много разных, от просто не держим спину на выезде, до ошибок в выталкивании или позиции группировки.

 Отправлено: 05.10.10 10:57. Заголовок: alex13 Может, и ск..

alex13

Может, и скорее всего, комплекс ошибок, но самые главные причины такого "клёва" это: расхлябанная спина на приземлении (ну как же! я ж - ПРЫГНУЛ! Остальное - ерунда дело... ) и жёсткое колено (а, а может, и всей ноги - приземление на прямой "топорик") на приземлении, которое не гасит силу прыжка. Видео, с пошаговым просмотром, точно - самые верный способ для установки диагноза...

 Отправлено: 06.10.10 08:27. Заголовок: alex13 А может кто-н..

alex13

цитата:

А может кто-нибудь подсказать лекарство от "клевания носом"

Качаем спину. Потом еще и на либеле пригодиться. (что-то мне подсказывает, что прыжок в либелу вы тоже захотите сделать)

 Отправлено: 06.10.10 13:57. Заголовок: Valdemar пишет: вид..

Valdemar пишет:

цитата:

видео в студию

С видео плохо. Вообще на катке последний раз был месяца 3 назад :( Можно посмотреть мои вопросы в теме "риттбергер", но там очень плохое качество и в теме "toe-valley" (там качество получше). То, что было раньше, лучше вообще не смотреть.
С тех пор риттбергер напрыган до более-менее нормального состояния, теперь я клюю носом на каскадах с риттбергером и "флипе".
Тинкер пишет:

цитата:

то-то мне подсказывает, что прыжок в либелу вы тоже захотите сделать

Года через 3 возможно. Я много чего хочу сделать, только вот реальность не слишком торопится...

 Отправлено: 11.11.10 12:10. Заголовок: Учитывая ваши замеча..

Учитывая ваши замечания и предложения (большинство=)) спустя месяц пришел к этому : http://www.youtube.com/watch?v=lTTf-SaZ0Qk<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.11.10 13:48. Заголовок: ChatOFF ...чертовск..

ChatOFF ...чертовски близко к истине, после вальсовой тройки ещё неплохо-бы зафиксировать положение на дуге LBI сосчитав "...раз-и-два-и" и прыжок...

 Отправлено: 11.11.10 13:51. Заголовок: ChatOFF Могу поздр..

ChatOFF

Могу поздравить! Отрыв ото льда идёт как раз в месте второго троечного разворота!

А остальное - уже не далеко до исправления, уже по пути:
1. дуга назад внутрь на левой - заметно длиннее. (я бы ещё её додержала - в классическом варианте сальховой тройки след от дуги вперёд вдвое короче от следа назад).
2. маховая нога после троечного разворота уже почти сзади и не в позиции полу-ласточки! Ещё чуть-чуть поднапрячься и удержать ногу точно над следом, который оставит левый конёк на льду.
3. Хороший переход на маховую ногу.

И совсем не исправлено - это тормозящие крутку плечи. По-моему, они стали отставать ещё больше от "низа": поглядите покадровый режим просмотра видео - в воздухе Вас так скособочило, что уж и нет силы вытянуться в струночку. И в том же режиме пошагового просмотра обратите, пожалуйста, особое внимание на то, как у Вас не работают руки: они не поднимают Вас вверх с последующей группировкой (что помогает прыжку вцелом), а висят плетьми вдоль тела. Это не есть гуд. И лечится сие весьма сложно. (У мну такое было в акселе )

Хинт для того, чтобы выдержать дугу назад, как можно дольше: на присаживайтесь на левой ноге после тройки - нога должна быть прямая, но "мягкая". Небольшое "подседание" нужно сделать лишь непосредственно перед отталкиванием в прыжок с одновременным махом рук. И - плечи, плечи - они нас закручивают в прыжок а не ноги...

Удачи!

 Отправлено: 27.01.13 23:01. Заголовок: Сальхов

Я- занимаюсь ФК без тренера.Всего около 2 месяцев.Сначала освоила -перекидной(дня за два,не умея делать тройки),теперь умею,после,где то за недельку освоила сальхов,если я не ошибаюсь то должно быть так:заход с подсечки назад вправо(извините что так,просто с терминами пока еще не разобралась),дальше на правой ноге скольжение назад,переход на левую вперед,тройка внутрь(правая нога окажется внутри круга) толчок у меня происходит левой ногой,правая делает мах вокруг левой ноги,руки скрещиваются на груди,и приземление происходит на внутреннее ребро правого конька.Поправьте меня,если есть ошибки,(