Отправлено: 15.12.04 01:24. Заголовок: Риттбергер (Loop) (RBO/RBO) (продолжение)

Риттбергер (Loop) (RBO/RBO)

 Отправлено: 08.01.10 15:42. Заголовок: Качество вряд ли уда..

Качество вряд ли удастся улучшить, так снимает телефон, а с фотоаппаратом особо не покатаешься.
Заход попробую, видимо сегодня вечером. Но тренер частенько просит меня наоборот, подольше сидеть на дуге, да и сам чувствую что немного недоезжаю. Но доехать невозможно никакими силами - вообще прыжок не выходит, или тройки (было на видео где-то в конце) или падение.
Вес частенько желает оказаться на носке, правда чаще эта ошибка вылезает на сальхове.
Вообще кажется что толчок у меня довольно затянутый, поэтому прыжок невысокий.

 Отправлено: 08.01.10 16:29. Заголовок: alex13 посмотрела м..

alex13 посмотрела много раз ваше видео. Не могла понять почему
проблемы с завершением прыжка, т.е. с выездом.
Мне кажется дело вот в чем. Любой прыжок имеет продолжительный пролет
из-за стремления вытолкнуть себя спиной назад в момент отрыва.
Создать полет можно согласованно действуя корпусом, ногами и руками.
Если что-то вылетает из этой цепи, то прыжок не получается.
Попробуте откидываться спиной назад это раз. Мне еще показалось, что недостаточно
сидите на ребре при отталкивании что тоже не дает сильного толчка. Очень слабый мах левой ноги.
В результате полета почти нет, вы еле успеваете развернуть корпус и впиваетесь в лед:)
Надеюсь вы нам представите в новом видео уже чисто исполненый прыжок:)

 Отправлено: 08.01.10 19:37. Заголовок: margo пишет: Попроб..

margo пишет:

цитата:

Попробуте откидываться спиной назад это раз.

А как это? Я не понял, например )

alex13, в том-то и дело, что "доезжать" и "сидеть" на дуге - это разные вещи. Может быть тренер просит подольше "досиживать" - всмысле "додерживать" - дугу? Просто сидеть на заходе - это и вправду тяжелее и, вобщем-то, не нужно. Обычно приседание перед толчком на риттбергере происходит в последний момент и это довольно стремительное действие - его не нужно затягивать. На видео риттбергера Сотниковой (с сайта twizzle.ru) это кстати хорошо видно.

 Отправлено: 08.01.10 21:10. Заголовок: divan margo пишет: ..

divan

цитата:

margo пишет: цитата: Попробуте откидываться спиной назад это раз. А как это? Я не понял, например )

Я так поняла, что имелась в виду неправильная позиция на заходе, когда фигурист слишком заваливается вперед носом (а-ля хоккеист с клюшкой), из-за чего невозможно прямо и ровно вылететь.

 Отправлено: 08.01.10 21:17. Заголовок: надо на дуге и прави..

надо на дуге и правильно сидеть и досиживать ее практически до конца, потом идет еще больший присед (надо подсесть). Согласна с divan , что

цитата:

это довольно стремительное действие - его не нужно затягивать

.после подседание резкое разгибание опорной ноги, подмах свободной левой и руками и даст сам прыжок.

 Отправлено: 08.01.10 23:46. Заголовок: alex13 пишет: Попыт..

alex13 пишет:

цитата:

Попытка №2

Ща пальцы растопырю и внесу свою лепту
Я вижу 2 ошибки:
1) Сначала работа руками, потом прыжок. Квинтэссенция 0:18 и 1:23 на ролике. Руки/плечи сработали, прыжок СОВСЕМ опоздал
2) При выезде руки продолжают движение по кругу, а их надо остановить. Типа в момент касания льда "взгляд на манжету" (где-то мы его уже обсуждали)

Повторю: всё ИМХО

И ещё вопрос: а зачем прыгать с такого неудобного захода? (ИМХО)

 Отправлено: 08.01.10 23:48. Заголовок: divan пишет: А как ..

divan пишет:

цитата:

А как это? Я не понял, например )

возможно я не правильно выразилась. Вы ведь как прыгаете?
Прыжки, которые делаете с хода назад , особенно зубцовые,
ну и риттбергер, не прыгнуться просто так, если не сделать
усилием корпуса, тобишь когда наезжаете маховой ногой на опорную ногу
на тулупе или на флипе, то корпусом(спиной) делаете рывок назад.
Рывок, усилие, откидывание, ну не знаю что еще подобрать...)

 Отправлено: 09.01.10 02:24. Заголовок: margo Проблемы с вые..

margo
Проблемы с выездом это мой "фирменный" глюк, даже не связанный с прыжками. Я клюю носом всегда и везде, если тренер долго и нудно тычет меня в эту ошибку, клевать начинаю меньше, но все равно полностью не излечиваюсь. Очень забавно выглядит, например, каскад С+Т+Т+Т+Т... сопровождающийся поклевыванием с постепенно уменьшающейся амплитудой. По мере освоения элемента проблема постепенно уходит, появляется снова при увеличении скорости или каких-либо изменениях в элементе. По видимому проблема происходи отчасти вследствие сидячей работы и искривления позвоночника. Только на катке и спасаюсь.
Самое смешное, флип я прыгаю еще хуже (самые первые попытки), в полоборота, приземляюсь на ход вперед, и тем не менее выезжаю на одну ногу. Более того, бывает даже несколько оборотов на льду накрутить получается.
Насчет откидывания спиной - по ощущениям оно есть, возможно слишком слабое.
divan
Да, именно досиживать дугу.
divan пишет:

цитата:

Обычно приседание перед толчком на риттбергере происходит в последний момент и это довольно стремительное действие - его не нужно затягивать.

Это похоже и была причина странных следов на льду. Опробовал Плющенковский заход "через моухок" - он сам по себе создает начальное вращение (возможно из-за неумения, но так получается) и думать некогда - приходится прыгать вовремя, а не когда хочется.
Результаты -
1) Скрещивание стало более глубоким, такое ощущение что делаешь мощную подсечку, но в последний момент не убираешь ногу со льда, а наоборот упираешься на нее и прыгаешь. Подозреваю что свободная нога в этот момент также на наружном ребре.
2) Перетяжка пропала, видимо вследствие пункта 1
3) Это можно сделать и с захода подсечками, если делать не "присел - подумал - прыгнул" а "присел - прыгнул". Перетяжки при этом также нет а прыжок малость повыше.
4) Выход годных уменьшился, зато стал меньше клевать носом и появилась скорость на выезде из удачных прыжков.
5) Заработал очень неприятный ушиб большого пальца левой руки.
6) Скорость на заходе к сожалению пришлось несколько уменьшить, а то вообще ничего не получалось.

цитата:

На видео риттбергера Сотниковой (с сайта twizzle.ru) это кстати хорошо видно.

Ага, правда ссылка с твизла идет на флип, ну да бог с ними... А руками так энергично замахиваться надо?

Либела Тулупова пишет:

цитата:

1) Сначала работа руками, потом прыжок. Квинтэссенция 0:18 и 1:23 на ролике.

Либела Тулупова
0:18 это что-то под конек попало
У меня при имитациях в зале часто руки работают "с опережением" а мах наоборот отстает.

цитата:

2) При выезде руки продолжают движение по кругу, а их надо остановить.

Решится само когда будет куда выезжать. Фиксация выезда уже наработана и регулярно повторяется, но почему-то срабатывает только когда прыжок стабильный и докручен. У меня правда это взгляд "в центр круга".

Всем огромное спасибо, вопрос решен, правда дугу надо еще больше досиживать, надеюсь со временем получится.
Но чувствую он не последний....Как минимум есть еще "куда девается скорость" и каскады с риттбергером заставляют прыгать периодически, там вообще засада.

 Отправлено: 09.01.10 02:44. Заголовок: alex13 пишет: У мен..

alex13 пишет:

цитата:

У меня при имитациях в зале часто руки работают "с опережением" а мах наоборот отстает

В смысле мах?! Я говорю, прыжок отстаёт от рук

 Отправлено: 09.01.10 02:57. Заголовок: margo пишет: на тул..

margo пишет:

цитата:

на тулупе или на флипе, то корпусом(спиной) делаете рывок назад.

Неа, какой ещё рывок назад? Рывок этот уже вперёд получается - одновременно с ним идёт раскручивание корпуса и вылет происходит уже на ход вперед, но никак уж не спиной назад. Ну я надеюсь, что мы об одном и том же говорим, просто издержки великого и могучего мешают однозначно понять сказанное :)

alex13 пишет:

цитата:

По видимому проблема происходи отчасти вследствие сидячей работы и искривления позвоночника

Вряд ли. Наклон вперед на выезде бывает практически у всех в начале освоения того или иного прыжка. И вообще, я бы сейчас особо на ошибки на выезде не обращал внимания - пока не исправлены ошибки на заходе и в полете, определить причину ошибок на выезде очень сложно - причем скорее всего причина именно в ошибках на заходе.

alex13 пишет:

цитата:

Ага, правда ссылка с твизла идет на флип, ну да бог с ними... А руками так энергично замахиваться надо?

Ага, я им уже написал про ошибку в ссылке, обещали исправить. Насчет замаха - собственно именно энергичный замах позволит потом крутить два и больше оборотов, в одинарном он как бы не особо нужен, но тут сложно сравнивать любителей и фигуристов, к тому же девушки и парни немного по разному прыгают.

alex13, каскады с риттбергером не спеши, не такая это простая штука, сначала нужно риттбергер отдельно освоить а потом браться за каскады - там своих куча нюансов есть.
Я бы все таки советовал большую часть внимания уделить дуге - должно выталкивать. И как контрольный ориентир - левая рука практически в каждой фазе прыжка должна находится над соответственно левой ногой, и работать они должны синхронно. Это важный момент, его надо почувствовать(прыжки должны стать ровнее и легче, по идее) и на уровне мышечной памяти закрепить.

 Отправлено: 09.01.10 11:02. Заголовок: alex13 пишет: Я клю..

alex13 пишет:

цитата:

Я клюю носом всегда и везде, если тренер долго и нудно тычет меня в эту ошибку

а как вы боретесь с этим?))
представьте, что у вас нет зубцов. Все ваше клевание обернулось бы падением на лед:)
Держать спину на льду прямо - это основное правило фигуриста.alex13 пишет:

цитата:

Насчет откидывания спиной - по ощущениям оно есть, возможно слишком слабое.

Можно упростить задачу. Для однооборотного риттбергера достаточно сделать
заход, уже сидя на дуге, с прямой спиной. Тогда корпус на автомате полетит по ходу прыжка.

цитата:

Ну я надеюсь, что мы об одном и том же говорим, просто издержки великого и могучего мешают однозначно понять сказанное :)

надеюсь) но мне кажется изначальный термин "откидываться" более точный. В зале даже
отрабатывают такое упражнение. вскакивают на скамейкуодной ногой, потом отбрыгивают,
отталкиваются назад. При этом спина тоже участвует. Откидывается назад, естественно сохраняя прямое положение.

 Отправлено: 09.01.10 17:32. Заголовок: divan пишет: alex13..

divan пишет:

цитата:

alex13, каскады с риттбергером не спеши, не такая это простая штука, сначала нужно риттбергер отдельно освоить а потом браться за каскады - там своих куча нюансов есть.

Типа каскады с типа риттбергером нас периодически заставляет прагать тренер. Обычно чередуются упражнения: риттбергерные тройки, каскады с риттбергером, риттбергер отдельно, ну и еще есть несколько упражнения напрямую не связанных с риттбергером, но похоже тоже для него.

 Отправлено: 10.01.10 02:14. Заголовок: margo пишет: Я клюю..

margo пишет:

цитата:

Я клюю носом всегда и везде, если тренер долго и нудно тычет меня в эту ошибку а как вы боретесь с этим?))

Силой мысли :-)))
Катаем примерно такие упражнения:
- Перебежка назад - выезд на 10 счетов. Вполне достаточно времени чтоб опомниться и поднять спину. Правда страшно - за 10 счетов можно объехать весь каток и ненароком сбить кого-нибудь. А кручение головой сбивает позу выезда :-(
- Перебежка назад - подпрыжка - выезд
- Перебежка назад - 3 подпрыжки - выезд
- Вальсовый шаг с фиксацией позы выезда
- 3..10 перекидных подряд, вариант - с подскоками. К этому моменту тело уже успевает вспомнить что такое выезд и как его правильно делать.
- Дальше кто что умеет прыгать, от простых прыжков к сложным
- Каскады.
К сожалению автоматизма пока нет, частенько прыгаю, на выезде клюю носом, быстро одумываюсь и принимаю более-менее приемлимую позу.
При изучении какого-дибо нового прыжка или его вариации борьбы за прямую спину начинается с начала.
Подозреваю что не последнюю роль в избавлении от клевания носом может сыграть закачка правой ноги и всякие подпрыжки в зале.

цитата:

представьте, что у вас нет зубцов. Все ваше клевание обернулось бы падением на лед:)

Отнюдь не всегда :-( Еще в "хоккейный" период катания довольно успешно выезжал корявые перекидные в позе "подбитый воробей", хотя падал безусловно часто. Сейчас правда падаю тоже много.

 Отправлено: 10.01.10 22:29. Заголовок: alex13 Подозреваю чт..

alex13

цитата:

Подозреваю что не последнюю роль в избавлении от клевания носом может сыграть закачка правой ноги и всякие подпрыжки в зале.

Ножка действительно должна быть сильной. В зале вообще нам ножки качали скамейкой (в таврике скамейки все ВЫШЕ гимнастических, приблизительно по высоте как нормальный стул). Вот на эту скамйку и делаются подъёмы исключительно с одной ноги (как на ступеньку, только свободная нога как можно меньше должна подталкивать тело наверх, работает только опорная). Вот таким обазом сперва одну ногу, потом другую качают. (перерыв между ногами минимальный, что весьма утомительно), между подходами чуть больше чем между ногами.
Еще пару раз пробовали выпрыгивания из пистолетика (но это вообще как мне показалось "жесть").
Пока мне хватает и того, что наработано скамейкой.

Еще сегодня специально понаблюдала за своими ощущениями на ритбергере. Еду я на заходе действительно долго (скорее морально готовлюсь), но и именно это долгое скольжение позволяет мне встать на удобную по кривизне что ли дугу назад наружу. Просто как только начинаю чувствовать, что мне на ней очень комфортно сидиться. тогда я понимаю, что можно выполнять и прыжок. Если села неудобно, то вылетае какая-то раскоряка.

А вам alex13 на дуге перед прыжком удобно (не знаю как это ощущение еще описать) сидеть?

 Отправлено: 11.01.10 01:32. Заголовок: Тинкер пишет: Еще п..

Тинкер пишет:

цитата:

Еще пару раз пробовали выпрыгивания из пистолетика (но это вообще как мне показалось "жесть").

Аналогично. Вообще все что связано с пистолетиками, довольно тяжело.
Тинкер пишет:

цитата:

А вам alex13 на дуге перед прыжком удобно (не знаю как это ощущение еще описать) сидеть?

Комфортно. это же почти перебежка назад. Ошибка была в том, что я не подседал перед самим прыжком. Каким-то образом это сильно влияет на кривизну дуги.

 Отправлено: 19.01.10 23:28. Заголовок: Конечно, влияет. Тро..

Конечно, влияет. Тройки на прямых ногах тоже плохо выходят :)
По видео очевидно, откуда перетяжка на следе: при выезде происходит завал на внутреннее ребро.
И торопиться не надо.

 Отправлено: 08.04.10 14:24. Заголовок: Кто нибудь помогите!..

Кто нибудь помогите!!!
Риттбергер(двойной) говорят прыгаю хорошо
Тока нога чёт не выносится...на две всё...
Может подскажете что нибудь...пожайлуста)

 Отправлено: 08.04.10 16:38. Заголовок: Lera пишет: Риттбер..

Lera пишет:

цитата:

Риттбергер(двойной) говорят прыгаю хорошо Тока нога чёт не выносится...на две всё... Может подскажете что нибудь...пожайлуста)

Выносите ногу :)

А вообще, видео в студию - может что-то и понятно будет.

 Отправлено: 08.04.10 16:48. Заголовок: Lera :sm38: у меня..

Lera у меня со всеми многооборотными прыжками такое бывает :) то на одну, то на две. Но на две не сразу, а через пол секунды-секунду после приземления на одну, "Заваливаюсь" другими словами. Все никак не могу понять от чего зависит.

 Отправлено: 17.12.10 22:13. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, какие ошибки есть у меня на риттбергере. Главная проблема - выезды, часто получаются очень крутые и короткие дуги вместо нормального выезда. http://vkontakte.ru/video16813007_157139159<\/u><\/a>