Отправлено: 15.12.04 01:24. Заголовок: Аксель (Axel) (LFO/RBO) (продолжение)

Аксель (Axel) (LFO/RBO)

 Отправлено: 27.06.08 19:01. Заголовок: alexnightingale's axel

Наконец удалось посмотреть выступление alexnightingale'а в Рязани (ужатое видео в AVI-формате можно скачать с моей странички: http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/alexnightingale.avi -- 18 MB), и, в частности, его аксель:

Надеюсь, раскадровка поможет ему исправить ошибки. Хороший заход, мощное отталкивание с махом обеими руками (кадры 2-7), переход во вращение (8). Но в полете нет перехода к вращению вокруг маховой ноги. На кадре 10 внизу все еще левая (толчковая) нога. В этой фазе такое положение еще более-менее приемлемо, но уже должна начинаться смена ног (правая опускается вниз, левая скрещивается спереди с правой и подтягивается вверх). Правую ногу alexnightingale опускает вниз, а вот левая также остается выпрямленной и располагается внизу параллельно правой (кадры 11-14), так, как будто приземление должно выполняться на обе ноги. Трудно сказать, было ли легкое касание льда левой ногой на приземлении (13-14), но из-за неправильного положения левой ноги приземление приходится выполнять чуть наклонившись вправо (14), чтобы не перейти совсем на левую ногу. Еще четко видно, что аксель перекручен: сделано 2 оборота вместо полутора (въезд -- кадры 4 и 5, выезд -- кадры 16-18).

Мораль: с высотой выпрыгивания и докручиванием нужного числа оборотов у alexnightingale'а проблем нет. Нужно освоить переход в воздухе к вращению вокруг правой ноги (в положении обратного винта). Возможно, стоит посоветовать разучить перекидной прыжок в обратный винт (и вообще побольше внимания уделить обратному винту, с которым у alexnightingale'а также есть трудности).

В том же выступлении сделана попытка двойного сальхова, причем оба оборота в воздухе четко докручены. Однако переход на правую ногу там совершенно отсутствует (даже приземление на левую), т.е. та же ошибка, что и в акселе, выражена гораздо сильнее -- в результате падение.

 Отправлено: 27.06.08 21:16. Заголовок: bregalad пишет: сто..

bregalad пишет:

цитата:

стоит посоветовать разучить перекидной прыжок в обратный винт

Да, на мастер-классе мне пришлось прыгать в задний винт, на этот подводящий элемент тренер обращал внимание особо.
Вообще мне там показали технику ,некоторые элементы ( реберный стопор, мах развернутой ногой ) я периодически делал, но именно там все сложилось в полную картинку. Но к этой картинке еще идти и идти.
Спасибо за развернутую кинограмму - ошибки как на ладони.
Сальхов у меня к сожалению довольно неустойчивый элемент и я его часто прыгаю неправильно, что и получилось на соревнованиях.
Я хочу наработать технику в акселе, чтобы использовать ее для сальхова и тулупа.

 Отправлено: 27.06.08 21:27. Заголовок: Клеся пишет: на льд..

Клеся пишет:

цитата:

на льду - никак, то очевидно, что дело в заходе, разве нет ?

Боюсь что нет. Могут быть разные причины - преждевременный срыв в крутку из-за боязни недокрутить, низкая высота прыжка на льду и т.д.
На льду и на полу все таки по-разному прыгается.
Мне кажется у вас "за скобками" осталось катание "там где есть асфальт". Катание на роликах -отличная подготовка к катанию на льду.

 Отправлено: 27.06.08 22:35. Заголовок: На кинограмме Брегал..

alexnightingale
На кинограмме Брегалада, любезно им выложенной, по Вашему акселю видно следующее: всё-таки идёт ошибка в начальной части прыжка, на махе ногой. Вы его как-то заворачиваете в круг и не даёте себе тем самым пролететь вперёд. Руками можно мах сделать чуть больше из-за спины. Как уже сказал bregalad - нет перехода на маховую ногу, и как сказали Вы сами, эта ошибка ещё сильнее усугубляется в сальхове. Это абсолютно верное замечание, именно из-за неё я выезжаю из сальхова на две ноги :(
А можете выложить свой "напольный" аксель, чтобы не спорить в отрыве от реальности. Чтобы обсуждение было более предметным? :)
Эх, ну жаль конечно, что Вы не видели, как я пыталась прыгать зимой этот несчастный аксель и он совсем не выходил. Нужно срочно заснять весь остальной ужас типа риттбергера и т.д., чтобы потом не возникало вопросов о том, что кому-то "сразу всё легко и просто"...

 Отправлено: 28.06.08 21:48. Заголовок: Клеся пишет: Нужно ..

Клеся пишет:

цитата:

Нужно срочно заснять весь остальной ужас

В принципе, остальным даже полезнее смотреть на типичные ошибки (а еще лучше вместе с их исправлением!), но не все решаются показывать себя в не очень выигрышном виде. Что касается идеального исполнения, то мы его много видим в исполнении фигуристов высшего класса, помогает это мало. Поэтому я, например, так люблю смотреть совсем старое видео.

 Отправлено: 30.06.08 09:48. Заголовок: зачем делать перетяж..

зачем делать перетяжку, чтоб оттолкнуться? и без нее прекрасно можно оттолкнуться внутренним ребром правой ноги..
вы ж на вальсовом шаге не делаете каждый раз перетяжку? а толчок идет... и достаточно сильный можно сделать...
а нас наоборот учили не толкаться на этом переходе перед Акселем...

 Отправлено: 30.06.08 21:45. Заголовок: Белка, я думаю, у ак..

Белка,
я думаю, у акселя (особенно одинарного) могут быть десятки вариантов исполнения, причем все более-менее приемлемые.

 Отправлено: 01.07.08 02:03. Заголовок: bregalad Мне тоже к..

bregalad

Мне тоже кажется, что там как-то специально толкаться не надо :))

 Отправлено: 04.07.08 18:39. Заголовок: Клеся пишет: А може..

Клеся пишет:

цитата:

А можете выложить свой "напольный" аксель?

Увы пока у меня его нет на видео, но если интересно, то я сниму видео.

цитата:

кому-то "сразу всё легко и просто"...

Я просто так понял из ваших предыдущих постов: есть аксель на полу - значит он будет через пару занятий и на льду.
Значит на самом деле был период разучивания на льду - теперь понятно.
Просто со мной в группе занимался молодой человек, который довольно много активно катался на роликах. Он аксель научился прыгать за сезон - к концу весны.

 Отправлено: 13.07.08 18:55. Заголовок: свежий аксель

Уважаемые коллеги, в качестве видеоотчета выкладываю свежий , сегодня напрыганный аксель.
http://video.mail.ru/mail/js2009/1/22.html
надеюсь услышать Ваши комментарии, в сравнении с предыдущим постом

 Отправлено: 13.07.08 19:39. Заголовок: Jars, хорошая высота..

Jars,
хорошая высота, группировка, устойчивое положение в воздухе, приземление. Единственный, на мой взгляд, недостаток -- прыжок выполняется слишком сильно в круг, в момент отрыва от льда верхняя часть корпуса уже развернута почти спиной по направлению движения. При такой технике, мне кажется, трудно выполнить прыжок на хорошей скорости.

 Отправлено: 13.07.08 19:40. Заголовок: Jars Аксель для ме..

Jars

Аксель для меня мечта. Поэтому, очень нравится в чужом исполнении! Такое ощущение, что слишком лёгко даётся прыжок, поэтому и перекрут. Может, энергию направить ввысь и вдаль? И перекрут исчезнет?

 Отправлено: 13.07.08 20:58. Заголовок: Jars пишет: надеюсь..

Jars пишет:

цитата:

надеюсь услышать Ваши комментарии

Там еще есть файл с элементом тюльпан(школа ?) - я вообще такого никогда не видел.
А аксель - да, классный, завидно.
Обратил внимание на замах рук - замах симметричный ( оба плеча ровно) руки, разведенные в стороны собираются в группировке.
А это правильно ? Вообще руки должны двигаться параллельно движению, хотя я видел и аксель с такой же группировкой у нескольких мальчишек и сам пару раз так прыгал - непривычно как-то.

 Отправлено: 13.07.08 21:12. Заголовок: IrinaV пишет: Аксел..

IrinaV пишет:

цитата:

Аксель для меня мечта.

Мы рождены чтоб сказку сделать былью!
Может в новом сезоне ваш тренер смилостивится -разрешит наконец попрыгать.
Скажите что общественность требует - и все на форуме уже давно прыгают или пытаются прыгать.

 Отправлено: 13.07.08 21:16. Заголовок: Согласен, есть такой..

Согласен, есть такой недостаток, как следствие напрыгивания на коликчество по кругу, хотя сегодня ставил задачку докрутить дупель (естественно, с более плотной группировкой чем на видео) - но увы пока идет хронический недокрут в треть-половину оборота и на две ноги - не хватает подъемной силы что-ли? Есть запись прыжка и с большей скорости, но камера стояла на бортике фиксированно, поэтому в том ракурсе полпрыжка уходило за кадр :-(( Спасибо за коммент...

bregalad пишет:

цитата:

прыжок выполняется слишком сильно в круг

 Отправлено: 13.07.08 21:33. Заголовок: Как учили :sm17: х..

Как учили хотя тренеры были разные и все вроде бы очень грамотные, и такая техника как бы давалась для многооборотных акселей. Но точно надо, по-моему, добавить силу толчка при отрыве и немного скорости. или еще чего
Коммент не совсем в тему, но про аксели: насколько помню, одним из непоследних недостатков, за который нас нещадно ругали было когда фигурист разгоняется через пол-поля, а потом сигает прыжок как тур почти с места, гася скорость на заходе. Когда весной смотрел ЧЕ, обратил внимание что так делали многие дебютанты...

alexnightingale пишет:

цитата:

А это правильно ? Вообще руки должны двигаться параллельно движению, хотя я видел и аксель с такой же группировкой у нескольких мальчишек и сам пару раз так прыгал - непривычно как-то.

школа... старая советская школа ... уже отметился в соответствующей ветке http://skateclass.fastbb.ru/?1-18-0-00000005-000-0-0, там и ссылка есть на матчасть. В этом году удалось пообщаться на льду с одним из своих старых тренеров, так он до сих пор такоое на льду вычерчивает..., хотя, к сожалению, уже очень давно не тренирует, ...вот это школа !!! он, кстати, катался вместе с Мишиным

alexnightingale пишет:

цитата:

Там еще есть файл с элементом тюльпан(школа ?) - я вообще такого никогда не видел.

 Отправлено: 14.07.08 00:11. Заголовок: Угу, легко и неприну..

Угу, легко и непринужденно , особенно после ...цти раз по повтора по кругу
... а вместе с перекрутом исчезнет и нездоровое желание докрутить еще один оборот
А если серьезно, Ирина, Вы совершенно правы - прыжок надо распрямлять "ввысь и вдаль" по, насколько это возможно, пологой дуге.
Всем еще раз спасибо.

IrinaV пишет:

цитата:

Такое ощущение, что слишком лёгко даётся прыжок, поэтому и перекрут. Может, энергию направить ввысь и вдаль? И перекрут исчезнет?

 Отправлено: 14.07.08 11:06. Заголовок: Jars пишет: а вмест..

Jars пишет:

цитата:

а вместе с перекрутом исчезнет и нездоровое желание докрутить еще один оборот

На примере своей дочки вижу, что спустя время после начала попыток двойных, всё "устаканивается": когда прыгается одинарный, то вся мощь уходит именно вдаль и ввысь, а когда двойной, то, как-то, всё поскромнее с точки зрения амплитуды, но сила идёт в крутку. Да, наша тренер - из той же школы (ровесница ТАТ), так её просто бесит, когда на прыжок (пусть и двойной) для разгона наматывается хотя бы круг по катку. Говорит, что "настоящему фигуристу достаточно сделать 3 подсечки, чтобы набрать нужную скорость для прыжка"...
В Вашем случае, по-моему, организм "помнит" работу на двойных-тройных прыжках и отчаяно сопротивляется одинарным!

 Отправлено: 14.07.08 14:40. Заголовок: Эт точно, не все мож..

Эт точно, не все может , но все помнит , т.к. занятия ФК закончились практически на пике формы. кстати, в самом начале, когда только начинали прыгать аксель и двойные, многие разучивались делать простой перекидной - на автомате шел сильный замах и закручивало в аксель, потом, правда, всё исправлялось. тоже самое было и с дупелем: требовалось немалых усилий, чтобы разгруппироваться раньше - опять же перекручивало на 2-ой оборот, зато, классный был пролет. ну и т.д.
Может быть я пропустил Ваши предыдущие посты, но было бы интересно посмотреть видео с прыжками Вашей дочки, всё таки процесс освоения прыжков у детей и взрослых, несомненно, различается.

IrinaV пишет:

цитата:

организм "помнит" работу на двойных-тройных прыжках и отчаяно сопротивляется одинарным!

 Отправлено: 14.07.08 17:43. Заголовок: Jars Моя дочка - I..

Jars

Моя дочка - IceStar на форуме и ребёнок она лишь для родителей. Для ФК она - скорее, переросток. Видео попыток двойных (от 2С до 2Ф) - всё докручивает, но в падение вместо выезда - не разрешает снимать. Скорее всего, стесняется падений...