Отправлено: 15.12.04 01:24. Заголовок: Аксель (Axel) (LFO/RBO) (продолжение)

Аксель (Axel) (LFO/RBO)

 Отправлено: 19.06.08 09:23. Заголовок: Клеся http://narod...

Клеся
Не знаю я проверил всё норм качается

 Отправлено: 19.06.08 09:35. Заголовок: У меня второй файл т..

У меня второй файл тож не с первого раза скачался...

 Отправлено: 19.06.08 09:40. Заголовок: о каком плече идет р..

о каком плече идет речь? о левом?

закрытое - в топку - там левая рука просто не работает...

в открытом конешна зажато все (руки не достаточно назад, не достаточно вперед выходят, ногой можно и помощнее вперед махать и подальше, и хде ваша скорость?), но получше чем закрытое

 Отправлено: 19.06.08 12:07. Заголовок: Белка Первый раз слы..

Белка Первый раз слышу, что левая рука должна в крутке принимать какое-то особое участие. Крутка достигается путем активной работы правого плеча/руки и прижатия левой.

FROST Мне нравится больше первый, хотя и в том и другом ещё есть ошибки, но ты хотя бы прыгаешь! У тебя не получается вылет за ногой (т.е. ты на месте прокручиваешься). А ещё если взять стопор левой ногой за точку А окружности, то ты вылетаешь не по касательной, а как бы в центр круга. НЕ объяснить так. Короче, ты себя крутишь сильно в круг, в то время, как ты должен вылететь за ногой по касательной к кругу, как описывалось в теме о перекидном (с картинками).

 Отправлено: 19.06.08 14:03. Заголовок: Ну может не понятно ..

Ну может не понятно написала...
посмотрите здесь:

аксель и так достаточно сложный прыжок, чтоб лишать себя помощи одной руки...
см. на картинку, руки отводятся назад - замах, потом махают вперед - мах, на перекидном достаточно тупо вперед, на акселе, дупле и т.д. мах левой немного съедается, правая примерно машет тоже самое.

Теперь по представленным роликам.
В открытом варианте - там хоть какая-то работа левой рукой идет, в закрытом - ее нет.

Возможно это тренерские прибабахи, по исправлению ошибок (например, если вы не можете остановить плечи при переходе из выезда на толчковую дугу или еще чего).

 Отправлено: 19.06.08 14:17. Заголовок: Eliana пишет: Первы..

Eliana пишет:

цитата:

Первый раз слышу, что левая рука должна в крутке принимать какое-то особое участие.

Обязательно должна! Иначе не удержать равновесие: представь -- почти выпрямленная правая рука активно закручивает тело фигуриста, а левая просто прижимается. В результате ось вращения будет проходить вне тела (смещена в сторону правой руки), да еще и к тому же будет наклонена вправо (т.е. не будет вертикальна). Равновесие при этом удержать трудно.

Нет, обе руки должны работать более-менее симметрично, иначе не удержать равновесия при вращении. Это не только акселя касается, но и всех других прыжков (особенно флипа и лутца -- в них левая рука вообще играет ключевую роль).

Если говорить о физике, вернее, о механике, то теория вращательного движения вообще очень сложна. Для меня в свое время было открытием, что твердое тело не может стабильно вращаться вокруг произвольной оси, проходящей через центр тяжести. (Исключение -- шар или другое симметричное тело, например, куб, у которого моменты инерции вокрук всех трех осей равны между собой.) У любого тела есть 3 главные оси инерции (у человека -- вертикальная, а также слева направо и от спины к груди). Стабильное вращение, оказывается, возможно только вокруг ДВУХ из них -- а именно, вокруг тех, момент инерции относительно которых минимален и максимален. Вращение вокруг "средней" оси неустойчиво. Неустойчивость означает, что тело, закрученное вокруг первоначальной оси в невесомости, при вращении меняет ось -- это явление называется ПРЕЦЕССИЕЙ. Устойчивость означает, что ось лишь колеблется вокруг первоначального положения (конец оси описывает эллипс ), неустойчивость -- что ось далеко отклоняется. Например, земная ось описывает круг, соответствующий отклонению примерно 20 градусов, с периодом, если я правильно помню, 24 тысячи лет -- т.е. северный полюс непостоянен и гуляет по кругу.

Мораль: при прыжках устойчивое положение достигается, когда ось вращения совпадает с вертикальной осью тела (главной осью вращения с минимальным моментом инерции вокруг нее). Если вы делаете несимметричное движение руками в момент закручивания, то после прижатия их к телу ось вращения не будет совпадать с главной осью инерции и будет меняться при вращении (но как быстро, даже оценить я не могу -- надо проконсультироваться с настоящими механиками), и удержать равновесие будет труднее.

 Отправлено: 19.06.08 14:35. Заголовок: Eliana Белка bregala..

Eliana Белка bregalad


Эм-м-м-м, предупреждаю сразу: акселя я не прыгаю. Лишь его имитацию вне льда... *стыдно* :)))
Но и в имитации без весьма сильного замаха и маха обеими руками у меня не получается пролёта в прыжке. "Топчусь" на месте, как сказала бы тренер.
Что касается всех остальных прыжков, то в моих всего лишь одинарных, руки работают, опять-таки, - обе. Просто в акселе, пожалуй единственном прыжке, руки работают симметрично до момента перехода в обратный винт... ИМХО, конечно.

 Отправлено: 19.06.08 14:52. Заголовок: Белка IrinaV bregala..

Белка IrinaV bregalad

Возможно неверно выразилась. Имела ввиду что нет маха левой рукой.

Белка На этой же картинке, поза 4 и 5 - до момента оттлалкивания плечо не открывается в круг. Это и имеется ввиду - закрытое плечо - когда корпус фигуриста не разворачивается в круг.

 Отправлено: 19.06.08 16:54. Заголовок: Белка пишет: руки н..

Белка пишет:

цитата:

руки не достаточно назад, не достаточно вперед выходят

Это Вы сейчас про позу лыжника говорите? Если да, то такая поза мне не нужна.

 Отправлено: 19.06.08 20:11. Заголовок: bregalad дал очень и..

bregalad дал очень интересную раскладку "физики прыжка" - все верно, говорю сам как ф.-м., вот, кстати, ссылка в тему на Мишина на нашем же сайте: http://www.skateclass.ru/articles/32/tolchok.shtml

Специально в нашу тему пару дней назад решил напрыгать аксель:
http://video.mail.ru/mail/js2009/1/2.html
Уважаемые формучане покритикуйте пж-ста конструктивно. Специально сделал повторы с замедлением, чтобы можно было разобрать прыжок в деталях. Понятно, что прыгается без хода, почти с места и без группировки но это, как говорится впервые с сезона 90/91 гг и 16-ти летнего перерыва - сойдет
после устойчивого дупеля и неусточивого трупеля зрелище лично для меня конечно удручающее.
Если сильнее группирнуться - вылетаешь лицом вперед на 2 оборота - так что есть над чем работать
Усли успею выложу аксели с нормального хода.

 Отправлено: 19.06.08 22:07. Заголовок: как и обещал - аксел..

как и обещал - аксель с нормального захода и при дневном свете
http://video.mail.ru/mail/js2009/1/4.html

 Отправлено: 19.06.08 22:15. Заголовок: Eliana пишет: Белка..

Eliana пишет:

цитата:

Белка Первый раз слышу, что левая рука должна в крутке принимать какое-то особое участие. Крутка достигается путем активной работы правого плеча/руки и прижатия левой.

Ошибаешься. Присоединяюсь к предыдущим ораторам и, в частности, к мнению Белки насчет работы левой руки.
И, да, вариант с открытым плечом мне тоже нравится больше, а про закрытое плечо в первый раз в жизни слышу (честно говоря и про открытое тоже, просто прыгаю, как говорит гуру А. Н. в книжке, и всё).
Прыжок на видео получается в круг из-за неправильного захода, замах руками какой-то судорожный, левая рука не работает совсем, маховая нога тормозится в самом начале вылета; корпус перекашивается. Выезд тоже не идеален. Но, конечно, хорошо, что он есть. Теперь осталось всё довести до ума.

 Отправлено: 19.06.08 22:33. Заголовок: Jars Здорово, особе..

Jars
Здорово, особенно вращения!

Что ж,тоже выложу свой вариант акселя, снятый в не вполне подходящих условиях, и ролик не обрезан (редактор не воспринимает формат фотоаппарата, сорри). Но это единственная запись, что пока есть.
За перебежку не бить.
аксель

 Отправлено: 20.06.08 00:41. Заголовок: Клеся пишет: Прыжок..

Клеся пишет:

цитата:

Прыжок на видео получается в круг

Пируэта в воздухе я не вижу. Уточните при каком способе прыжок в круг а не в задний винт?

 Отправлено: 20.06.08 00:50. Заголовок: Ещё раз замедленно п..

Ещё раз замедленно посмотрела. Да, здесь я ошиблась. Не в круг. :)

 Отправлено: 20.06.08 01:13. Заголовок: Клеся пишет: Что ж,..

Клеся пишет:

цитата:

Что ж,тоже выложу свой вариант акселя

Поздравляю, отличный аксель (сделан легко и с хорошим чувством равновесия)! Жаль только, что на катке так темно.

 Отправлено: 20.06.08 10:08. Заголовок: FROST Вы стабильно ..

FROST
Вы стабильно выпрыгиваете несмотря даже на то, что сильно себя тормозите - и мах руками, и ногой. Если бы это убрать и ещё прыгать более спокойно, не напряженно - тогда хороший будет прыжок! Голосую за вариант "открытое плечо".
bregalad
Спасибо, потому что прыгать в тот раз было ещё довольно страшно. Да, жаль, что темно, но пока нет другой записи.

 Отправлено: 20.06.08 10:41. Заголовок: Клеся пишет: аксель..

Клеся пишет:

цитата:

аксель

Здорово!

 Отправлено: 20.06.08 10:48. Заголовок: Поздравляю! Замечате..

Поздравляю! Замечательный аксель!

Клеся пишет:

цитата:

Что ж,тоже выложу свой вариант акселя, снятый в не вполне подходящих условиях, и ролик не обрезан (редактор не воспринимает формат фотоаппарата, сорри). Но это единственная запись, что пока есть. За перебежку не бить.

 Отправлено: 20.06.08 10:51. Заголовок: Jars Мне лично Ваш..

Jars

Мне лично Ваш аксель убедительно говорит, что Вы можете больше! Потому как без группировки 1,5 оборота, как нечего делать получается! А если придраться, то конечно, "вытянуться в струночку" в прыжке смотрится эстетичнее.
Вращения - ваще, - отпад!