Отправлено: 15.12.04 01:24. Заголовок: Аксель (Axel) (LFO/RBO) (продолжение)

Аксель (Axel) (LFO/RBO)

 Отправлено: 01.02.09 22:22. Заголовок: Хм...Значит, интуици..

Хм...Значит, интуиция хорошая штука все же.

 Отправлено: 01.02.09 23:24. Заголовок: divan :sm55: :sm55..

divan


Даже слов нет. Наконец-то!!!!

И как же ты прав. Я тоже знаю про то что сначала нужно додолбить прыжки в винт(и в акселе и в двойных) и то что они - залог успеха. Но... хочется всего и сразу ибыстро, а в результате не получается ничего. Всем бы такое терпение, упорство и спортивную мудрость какие есть у тебя.
Поздравляю тысячу раз!
А на Русскую зиму едешь? Ведь есть что показать-то. ;-)

 Отправлено: 02.02.09 00:40. Заголовок: Спасибо ) вотэтода! ..

Спасибо )
вотэтода! пишет:

цитата:

А на Русскую зиму едешь?

Нет, на Русскую не успею подготовится. Ну и как бы то, что элемент начал получаться, ещё не значит, что он на том уровне, чтобы его вставлять в программу ) Стабилизировать надо хоть в какой-то степени.
Отходя от темы - Лена, у нас сейчас три-четыре старта за сезон выходит, причем все это показательные(это к слову о давней беседе о количествах стартов). Следующий будет в марте, я как раз на него ставлю показательный номер(на соревнования он не подойдет)).

Тинкер пишет:

цитата:

сейчас учу обратный винт.... как только начнет более мение получаться попробую соединить два элемента...

Тинкер, а у меня кстати обратного винта нормального пока так и нет. Ну какое-то подобие есть, но я-то знаю, каким должен быть на самом деле хороший обратный винт =) А в этой имитации это скорее на твиззл а-ля обратный винт похоже - причем я делал два оборота и сразу выезд. Два как бы много(это уже имитация двойного акселя, по аналогии) но на самом деле если делать один оборот после перекидного, то его можно делать как угодно криво и выезжать, а два оборота уже "как угодно криво" не сделаешь, так что лучше сразу два :)
И ещё - когда "соединяешь" эти два элемента это на самом деле получается немного не тоже самое, как "прыгнуть обычный перекидной и начинать вкручиваться в обратный винт" - это больше похоже на видоизмененный перекидной, когда приземление уже является началом обратного винта - ну поначалу не так явно, но со временем стараться максимально более "сливать" эти два элемента. Как-то так.)

 Отправлено: 02.02.09 08:10. Заголовок: Но чрезмерно увлекат..

Но чрезмерно увлекаться прыжками в обратный винт тоже не стоит. Я слишком много их делал, в результате у меня выработался дурной стереотип: выпрыгивая (аксель или двойной сальхов), тяну маховую ногу ко льду и приземляюсь раньше времени, докручивая полоборота на льду. Причем мне самому даже кажется, что прыжок выходит почти нормальный, с положенной четвертью оборота недокрута (приземляюсь я на одну ногу и нормально выезжаю). Но след на льду показывает, что на самом деле недокрут примерно в полоборота. Плохо даже не то, что недокрут такой большой (Мао Асада очень часто так приземляется и выигрывает крупнейшие соревнования), а то, что при этом выполняется тройка на льду. То есть на самом деле приземляюсь я на ход вперед на внутреннее ребро, затем идет тройка и выезд. А нужно приземляться уже на наружное, пусть даже и с недокрутом.

Чтобы сломать этот дурной стереотип, я пробовал прыгать аксель с приземлением на две ноги. При этом совсем не трудно докрутить нужные полтора оборота, но потом крайне тяжело вспомнить обратно приземление на одну ногу. Пока у меня эти две техники (обе неправильные) не сходятся: либо нужное число оборотов, но приземление на две, либо недокрут с приземлением на одну. Причем в последнем случае выпрыгивать выше не помогает: рисунок прыжка остается одинаковым и совершенно не зависит от высоты.

 Отправлено: 02.02.09 08:36. Заголовок: divan это скорее на ..

divan

цитата:

это скорее на твиззл а-ля обратный винт

А вот с твизлами гораздо лучше. Они проще что ли... дуга и дальше уже само как-то закручивается... вот только выезд из этого сложнова-то сделать.

 Отправлено: 02.02.09 16:46. Заголовок: Тинкер пишет: вот т..

Тинкер пишет:

цитата:

вот только выезд из этого сложнова-то сделать.

А выезд можно и не делать -- прыгаешь и крутишься 5-6 оборотов, получается что-то типа прыжка во вращение. Конечно, для этого линейная скорость прыжка не должна быть слишком высокой.

Выезды полезно тренировать и просто из обратного винта. А если обратного винта нет совсем, то разучивать аксель и двойные еще рановато.

 Отправлено: 02.02.09 20:26. Заголовок: bregalad исходя из п..

bregalad исходя из последних двух тренировок на которых мы начали учить обратны винт у меня получается максимум три оборота в группировке. Выехать не могу, ставлю вторую ногу на лед. На самом деле у меня с выездами проблема. Не могу отгадать момент когда надо разгруппироваться.

 Отправлено: 02.02.09 20:55. Заголовок: divan МО-ЛО-ДЕЦ!!!..

divan

МО-ЛО-ДЕЦ!!! И в смысле акселя, и в смысле подробного описания его техники. От нас ещё требуюется в прыжке в обратный винт, чтобы в верхней точке этого прыжка была позиция обратного винта и уже в повороте от дуги выпрыгивания на 180 градусов. Сама акселя не прыгаю. Но со стороны выглядит как-будто перекидным запрыгивают на высокую невидимую ступенькуи уже на ней делают обратный винт в 1 оборот. Вань, в моём профайле на youtube выложен удачный аксель малой... Один из тех, который пытаюсь описать словами...

 Отправлено: 02.02.09 21:08. Заголовок: divan пишет: огда п..

divan пишет:

цитата:

огда поработаю над выездом, сниму на видео, для разбора полётов.

Да, к подробному описанию еще бы и видео - было бы совсем хорошо.
Другие подводящие кроме перекидного в винт использовались ?
Типа твизл со свободной ногой впереди -а-ля группировка в воздухе ? Ну почти задний винт, но по ходу движения.
Верно ли утверждение, что мах должен быть согнутой в колене ногой ?

 Отправлено: 02.02.09 22:27. Заголовок: divan :sm36: :sm3..

divan


молодец!!
поздравляю и ждем видео
спасибо за описание, оч все понятно
сама прыгаю щас перекидной в обратный винт, но сам аксель еще страшно, пока нету осмысления этого прыжка, плюс на полу не часто его прыгаю, а надо бы
надеюсь твои советы мне помогут!!

 Отправлено: 03.02.09 16:56. Заголовок: smile пишет: сама п..

smile пишет:

цитата:

сама прыгаю щас перекидной в обратный винт, но сам аксель еще страшно,

Я тоже прыгала перекидной в винт, и не мало. Но фишка вся в том что пока не научишься приземляться с перекидного уже в группировке (причем не скособочившись и не согнувшись в три погибели) - можно прыгать до посинения и всё без толку. Прыгать нужно именно так как описала IrinaV , то есть перреход на ногу и группировка в винт - все это уже в водухе, а не после того как приземлишься. Это трудно.

 Отправлено: 04.02.09 09:20. Заголовок: вотэтода! пишет: то..

вотэтода! пишет:

цитата:

то есть перреход на ногу и группировка в винт - все это уже в водухе

Если это сделать в воздухе, то перекрут на полоборота гарантирован, т.к. группировка получается только после полоборота в воздухе, а время на разгруппировку тоже нужно, а вращение продолжается. Т.е. приземление лицом по ходу движения.

 Отправлено: 05.02.09 00:42. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

то перекрут на полоборота гарантирован,.............а время на разгруппировку тоже нужно, а вращение продолжается. Т.е. приземление лицом по ходу движения.

Откуда такая математика? Не на полоборота, а меньше, или наоборот больше - почему нет? И поскольку прыжок в винт не делается с большой скорости, то даже если лицом вперед - все равно сразу уходите во вращение. Но по факту, обычно перекрут получается всего на четверть, то есть почти на ход назад, и он нормально переходит во вращение.
и зачем там разгруппировка? Как сгруппировались, так в группировке (плотной!) и приземляемся и вращаемся. Разгруппировка только после пары оборотов в винте на льду. А можно и позже, одно из видов этого упражнения - плотный и долгий винт после приземления.

 Отправлено: 05.02.09 10:53. Заголовок: то есть перреход на ..

цитата:

Если это сделать в воздухе, то перекрут на полоборота гарантирован, т.к. группировка получается только после полоборота в воздухе

Не гарантирован ) Просто не надо группироваться, как на тройной :) В акселе вообще особой крутки и группировки не нужно.

 Отправлено: 05.02.09 11:59. Заголовок: divan пишет: В аксе..

divan пишет:

цитата:

В акселе вообще особой крутки и группировки не нужно.

Зависит от того, насколько высоко прыгаешь. Сильные фигуристы могут делать аксель в раскрытом положении, но начинать с него вряд ли возможно.
По акселю у меня следующий вопрос: надо ли делать широкий мах вперед? Мне одна девушка говорила, что начала делать аксель только после того, как перестала делать мах по совету ее тренера. То есть замах есть, но он как бы останавливается на стадии, когда нога переходит вертикальную линию, и в этот момент сразу делается группировка. В результате больше энергии уходит в крутку. Я смотрел видео, именно так, например, делает тройной аксель Мао Асада -- мах почти совершенно отсутствует (кадр 16), а отрывается от льда она спиной по ходу движения (кадр 22), успев уже сделать на льду полоборота:

 Отправлено: 05.02.09 12:45. Заголовок: bregalad пишет: Зав..

bregalad пишет:

цитата:

Зависит от того, насколько высоко прыгаешь.

Согласен, но как по мне некоторый запас высоты в любом случае должен быть - прыгать чисто засчет крутки, в миллиметрах надо льдом - это ужасно. Я вижу иногда такие двойные, кажется даже будто их на льду сделали, без отрыва :)

bregalad пишет:

цитата:

именно так, например, делает тройной аксель Мао Асада -- мах почти совершенно отсутствует (кадр 16

А почему тут отсутствует мах? Он ведь делается бедром, и посмотри, к примеру, кадр 8 - неужели нога так сильно заводится назад для красоты? Это всё для усиления маха. Нога просто не улетает далеко вперед как в перекидном - это и не нужно, но мах есть, причем мощный.

bregalad пишет:

цитата:

То есть замах есть, но он как бы останавливается на стадии, когда нога переходит вертикальную линию, и в этот момент сразу делается группировка

Да, получается, что закручивание и группировка _начинаются_ совместно с замахом(ну если вы не Козука, конечно)), и в какой-то момент в воздухе маховая нога принимает вертикальное положение и на этом, собственно, мах заканчивается. И ещё - мне кажется лучше сейчас ориентироваться на видео и раскадровки одинарного акселя, а не тройного - там свои нюансы и отличия есть, которые могут сбить с толку.

 Отправлено: 05.02.09 12:52. Заголовок: divan пишет: И ещё ..

divan пишет:

цитата:

И ещё - мне кажется лучше сейчас ориентироваться на видео и раскадровки одинарного акселя

Ну, одинарный аксель фигуристы высшего класса могут делать как им заблагорассудится. Я мог бы привести раскадровку одинарного акселя Робина Казинса в раскрытом положении, где в отталкивании он практически выполняет шпагат (да почти так же и летит метров 6). Для выполнения же тройного акселя фигуристам, особенно женщинам, приходится применять маленькие хитрости, чтобы выполнить прыжок (типа красть часть оборота на отталкивании -- конечно, если только эта женщина не Мидори Ито и не Тоня Хардинг). Возможно, те же уловки помогут и начинающему, только не на тройном, а на одинарном акселе.

 Отправлено: 05.02.09 20:10. Заголовок: начала разучивать ак..

начала разучивать аксель на полу...проблемы с группировкой: не получается. Что может быть не так? И что позволяет сгруппироваться? И вообще как сымитировать аксель на полу?

 Отправлено: 05.02.09 21:58. Заголовок: bregalad пишет: Воз..

bregalad пишет:

цитата:

Возможно, те же уловки помогут и начинающему, только не на тройном, а на одинарном акселе.

Безусловно помогут.
Насчет остановки маха - да, у меня были схожие замыслы, я пытался сделать первый шаг на опорную ногу длинным, чтобы маховая нога осталась далеко сзади и далее мах получается довольно длинным за счет того, что нога отведена далеко назад и мах заканчивается как только нога проходит вертикаль.
Но в последнее время замах у меня идет согнутой ногой ( типа как на раскадровке ), а что происходит дальше и как я группируюсь я пока не знаю. Тренер говорит , что плохо.

 Отправлено: 06.02.09 12:01. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Возможно, те же уловки помогут и начинающему, только не на тройном, а на одинарном акселе. Безусловно помогут.

А нужно ли? Если прыгать одинарный аксель за счет "уловок", то вся польза(для двойных) потеряется, да и двойной аксель потом будет гораздо сложнее осваивать. Задача ведь не прыгнуть аксель как нибудь, а научиться его прыгать правильно.