Отправлено: 15.12.04 01:24. Заголовок: Аксель (Axel) (LFO/RBO) (продолжение)

Аксель (Axel) (LFO/RBO)

 Отправлено: 16.05.08 23:25. Заголовок: bregalad пишет: А е..

bregalad пишет:

цитата:

А есть разница?

Конечно есть!
Те ошибки, которые неизбежны, при освоении элемента под контролем тренера тут же, на месте фиксируются и получаешь указания к их исправлению, а когда самодеятельно - не можешь увидеть, что делаешь не так. Ошибка закатывается на столько, что её исправление занимает много больше времени, чем изучение элемента с нуля но под чутким руководством. Тем более, такой отрицательный опыт у меня уже есть. Не хочу повторять.

bregalad пишет:

цитата:

А попробовать сложный элемент всегда не терпится, зачем же себя мучать?

Да мало ли какой элемент можно пробовать?! У меня неопробованных - море не мерянное. Вот сегодня, например, крюк попробовала...

 Отправлено: 17.05.08 13:06. Заголовок: IrinaV пишет: Вот с..

IrinaV пишет:

цитата:

Вот сегодня, например, крюк попробовала...

Ну и как?
Как раз в этих школьных элементах совет тренера необходим. Они, похоже, не настолько сложны, если знать, как правильно их делать. Но, в отличие от прыжков (где все более-менее понятно), техника крюков и петель не так очевидна (скобка и выкрюк для меня чуть проще).

 Отправлено: 17.05.08 14:51. Заголовок: bregalad пишет: Ну ..

bregalad пишет:

цитата:

Ну и как?

Нормально. Но пока только на правой получается поймать момент, когда именно надо сменять фронт движения. Чуть передержу или чуть не додержу - нет крюка. А крюк, как раз-таки, тенер и показывала. Только тогда не дошло как его делать...

 Отправлено: 17.05.08 15:53. Заголовок: IrinaV у меня крюк ..

IrinaV
у меня крюк вперед-наружу тоже на правой лучше, чем в левую сторону. И серию скобок делаю только на правой ноге (она у меня сильнее), на левой лучше только обратные вращения.
По поводу крюков и петель -- мне вообще кажется, что без тренера их не разучишь. Про петли назад-внутрь я хотя бы чуть-чуть понял, как их делать, лишь посмотрев замечательное видео Джона Карри (еще раз спасибо тебе за эту ссылку!). Я попробовал на льду, и оказалось, что они не так страшны (хотя у меня они пока не получаются хорошо, есть ощущение, что их нетрудно освоить).

 Отправлено: 19.05.08 17:57. Заголовок: Э-э, возвращаясь к т..

Э-э,
возвращаясь к теме акселя и его всевозможных имитаций.
Я тут на выходных ,отчаявшись симитировать аксель совсем с места, решил попробовать его симитировать с бега в среднем темпе.
Ничего так, получается, особенно отчетливо чувствуется момент перехода на маховую ногу.
Как и писал bregalad сильно подседать на толчковую ногу не получается, но и без этого вылет довольно высокий - мне хватало на 2 оборота, далее приземление на правую ногу, далее опять бег и опять через пару шагов прыжок. Прикольно.
Однако сделав пару-тройку серий я долго не мог отдышаться. Как то сурово организм напрягается.
Все это делалось на мягкой травке, где было комфортно падать ( при случае).
С огорчением обаружил, что привычка приземляться на все лезвие на льду, на травке тоже несколько сохраняется.
Есть над чем поработать.
Как вариант имитации неплохой, но только на природе и на мягкой поверхности.

 Отправлено: 19.05.08 20:13. Заголовок: alexnightingale :..

alexnightingale



Думаю, неплохой вариант имитации: приближает к ощущению скольжения на въездной дуге (не с места же! ). А можно нескромный вопрос? Видео не предвидится? оч. хочется полюбоваться!

 Отправлено: 20.05.08 09:43. Заголовок: ОК, я попробую подря..

ОК, я попробую подрядить дочь на это дело.
Я тут подумал, что пожалуй в качестве разучивания имитации такой вариант как-то сложноват, он требует хорошей вертикальности при махе с хода. Однако некоторая скорость захода на прыжок его роднит с ледовым вариантом, здесь вы, Ирина, правы. Такая имитация требует быстрой продготовки к прыжку и взрывного взлета.Собственно я сначала выполнял просто прыжок вверх с одной ноги с хода, а далее просто добавил обороты. Основная задача была прыгать как можно выше, ну и далее группировка на сколько оборотов получится.
Кстати чтобы с места прыгать надо гораздо больше взрывной силы, у меня столько нет.

 Отправлено: 20.05.08 12:07. Заголовок: alexnightingale Э-э..

alexnightingale
Э-э...что-то не понятно. Вы что, с хода вперёд его напрыгиваете? Мне кажется, это должно быть неудобно, в смысле въезд по дуге трудно имитировать.
Мне удобнее так: встаём спиной, несколько раз подрыгиваем на правой ноге (типа едем назад ), затем переход на левую на ход вперёд с одновременным замахом, и прыжок.

 Отправлено: 21.05.08 15:23. Заголовок: Клеся , ага, и мы ег..

Клеся , ага, и мы его так учим. Удобно, я вам скажу.

 Отправлено: 21.05.08 19:32. Заголовок: Клеся пишет: Вы что..

Клеся пишет:

цитата:

Вы что, с хода вперёд его напрыгиваете ?

Да, но я бегу по дуге, не по прямой. Я не настаиваю на данном способе, просто было приятно побегать по травке и попрыгать, ну а обороты - до кучи.
Кстати после токого ОФП неплохо на льду прыгалось( но на другой день конечно), в том числе и аксель.У меня был перерыв в катании ~ неделя, так что я как бы отдохнул.

 Отправлено: 25.05.08 05:18. Заголовок: Не знаю, я просто пр..

Не знаю, я просто прыгаю с дорожки назад или с поворота..не знаю как технику по русски обьяснить...но аксель - это мой любимый прыжок!

 Отправлено: 25.05.08 20:04. Заголовок: Здесь иелись ввиду ..

Здесь иелись ввиду имитации акселя на полу, на площадке и т.д.
Конечно на льду надо прыгать с хода назад.

 Отправлено: 08.06.08 18:05. Заголовок: Сегодня методом науч..

Сегодня методом научного тыка выявила новый момент: на въезде в аксель нужно немного пропускать вперёд левое плечо, это помогает удобно удерживать ось в полёте.

 Отправлено: 09.06.08 19:11. Заголовок: Клеся пишет: ужно н..

Клеся пишет:

цитата:

нужно немного пропускать вперёд левое плечо

Я читал об этом и на другом форуме, но, наблюдая видео разных фигуристов, никак не могу этого заметить. (Хотя видео и внутренняя установка не всегда совпадают!) Мне как раз тренер говорила обратное: во время отталкивания идти вперед-вверх правым плечом (левым в моем случае, т.к. я прыгаю по часовой).

Я искал видео валлея (в исполнении Дороти Хемилл, олимпийской чемпионки 1976), который мне очень понравился в ее произвольной программе (до сих пор помню, хотя много лет прошло, а я тогда ФК не любил). Но, к сожалению, ее олимпийского выступления в произвольной на YouTube нет (есть только короткая). Зато мне очень понравился ее аксель, вот 2 видео-клипа (flash-video):
одинарный аксель:
http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/DorothyHamillAxel.flv (61 KB);
одинарный и двойной аксели (начало короткой программы):
http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/DorothyHamillAxels.flv (1.6 MB)

 Отправлено: 09.06.08 20:00. Заголовок: Dorothy Hamill's axel

Вот раскадровка одинарного акселя в исполнении Дороти Хэмилл (к вопросу о левом плече):

 Отправлено: 10.06.08 02:19. Заголовок: Ух ты, высокий какой..

Ух ты, высокий какой прыжочек! И, кстати, как раз здесь-то и видно, что левое плечо идёт чуть впереди: см. кадр №4!

 Отправлено: 17.06.08 09:18. Заголовок: Да, действительно ле..

Да, действительно левое плечо чуть-впереди при заезде на дуге, но в момент отрыва оба плеча на одной линии и далее правое плечо с рукой идет вперед, придавая дополнительный закручивающий момент.
Мне более интересен мах ногой - - при заходе нога далеко отведена назад и мах идет на полную амплитуду. Следует отметить, что корпус догоняет маховую ногу и вертикальность прыжка сохраняется.
Я как раз не всегда могу сохранить вертикальность при полной амплитуде маха и укорачиваю его, чтобы было легче корпусу следовать за маховой ногой в верхней точке прыжка. Мне хватает даже такого маха чтобы докрутить полтора ( а то и два) оборота. А если сделать мах с полной амплитудой, то я куда-нибудь улечу не туда.
Но красиво однако - надо попробовать.

 Отправлено: 18.06.08 09:19. Заголовок: народ скажите плиз к..

народ скажите плиз какой аксель более правильный

http://narod.ru/disk/976948000/%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%BE.wmv.html

http://narod.ru/disk/977287000/%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%BE.wmv.html

 Отправлено: 18.06.08 20:53. Заголовок: Мне больше нравится ..

Мне больше нравится с закрытым плечом , хотя и с открытым плечом ошибки нет ( как на кинограмме).

 Отправлено: 19.06.08 00:28. Заголовок: FROST Не знаю, у ме..

FROST
Не знаю, у меня скачивается только вариант с "закрытым плечом", а второго говорят, что не обнаружено. Хотя было бы интересно посмотреть.

 Отправлено: 19.06.08 09:23. Заголовок: Клеся http://narod...

Клеся
Не знаю я проверил всё норм качается

 Отправлено: 19.06.08 09:35. Заголовок: У меня второй файл т..

У меня второй файл тож не с первого раза скачался...

 Отправлено: 19.06.08 09:40. Заголовок: о каком плече идет р..

о каком плече идет речь? о левом?

закрытое - в топку - там левая рука просто не работает...

в открытом конешна зажато все (руки не достаточно назад, не достаточно вперед выходят, ногой можно и помощнее вперед махать и подальше, и хде ваша скорость?), но получше чем закрытое

 Отправлено: 19.06.08 12:07. Заголовок: Белка Первый раз слы..

Белка Первый раз слышу, что левая рука должна в крутке принимать какое-то особое участие. Крутка достигается путем активной работы правого плеча/руки и прижатия левой.

FROST Мне нравится больше первый, хотя и в том и другом ещё есть ошибки, но ты хотя бы прыгаешь! У тебя не получается вылет за ногой (т.е. ты на месте прокручиваешься). А ещё если взять стопор левой ногой за точку А окружности, то ты вылетаешь не по касательной, а как бы в центр круга. НЕ объяснить так. Короче, ты себя крутишь сильно в круг, в то время, как ты должен вылететь за ногой по касательной к кругу, как описывалось в теме о перекидном (с картинками).

 Отправлено: 19.06.08 14:03. Заголовок: Ну может не понятно ..

Ну может не понятно написала...
посмотрите здесь:

аксель и так достаточно сложный прыжок, чтоб лишать себя помощи одной руки...
см. на картинку, руки отводятся назад - замах, потом махают вперед - мах, на перекидном достаточно тупо вперед, на акселе, дупле и т.д. мах левой немного съедается, правая примерно машет тоже самое.

Теперь по представленным роликам.
В открытом варианте - там хоть какая-то работа левой рукой идет, в закрытом - ее нет.

Возможно это тренерские прибабахи, по исправлению ошибок (например, если вы не можете остановить плечи при переходе из выезда на толчковую дугу или еще чего).

 Отправлено: 19.06.08 14:17. Заголовок: Eliana пишет: Первы..

Eliana пишет:

цитата:

Первый раз слышу, что левая рука должна в крутке принимать какое-то особое участие.

Обязательно должна! Иначе не удержать равновесие: представь -- почти выпрямленная правая рука активно закручивает тело фигуриста, а левая просто прижимается. В результате ось вращения будет проходить вне тела (смещена в сторону правой руки), да еще и к тому же будет наклонена вправо (т.е. не будет вертикальна). Равновесие при этом удержать трудно.

Нет, обе руки должны работать более-менее симметрично, иначе не удержать равновесия при вращении. Это не только акселя касается, но и всех других прыжков (особенно флипа и лутца -- в них левая рука вообще играет ключевую роль).

Если говорить о физике, вернее, о механике, то теория вращательного движения вообще очень сложна. Для меня в свое время было открытием, что твердое тело не может стабильно вращаться вокруг произвольной оси, проходящей через центр тяжести. (Исключение -- шар или другое симметричное тело, например, куб, у которого моменты инерции вокрук всех трех осей равны между собой.) У любого тела есть 3 главные оси инерции (у человека -- вертикальная, а также слева направо и от спины к груди). Стабильное вращение, оказывается, возможно только вокруг ДВУХ из них -- а именно, вокруг тех, момент инерции относительно которых минимален и максимален. Вращение вокруг "средней" оси неустойчиво. Неустойчивость означает, что тело, закрученное вокруг первоначальной оси в невесомости, при вращении меняет ось -- это явление называется ПРЕЦЕССИЕЙ. Устойчивость означает, что ось лишь колеблется вокруг первоначального положения (конец оси описывает эллипс ), неустойчивость -- что ось далеко отклоняется. Например, земная ось описывает круг, соответствующий отклонению примерно 20 градусов, с периодом, если я правильно помню, 24 тысячи лет -- т.е. северный полюс непостоянен и гуляет по кругу.

Мораль: при прыжках устойчивое положение достигается, когда ось вращения совпадает с вертикальной осью тела (главной осью вращения с минимальным моментом инерции вокруг нее). Если вы делаете несимметричное движение руками в момент закручивания, то после прижатия их к телу ось вращения не будет совпадать с главной осью инерции и будет меняться при вращении (но как быстро, даже оценить я не могу -- надо проконсультироваться с настоящими механиками), и удержать равновесие будет труднее.

 Отправлено: 19.06.08 14:35. Заголовок: Eliana Белка bregala..

Eliana Белка bregalad


Эм-м-м-м, предупреждаю сразу: акселя я не прыгаю. Лишь его имитацию вне льда... *стыдно* :)))
Но и в имитации без весьма сильного замаха и маха обеими руками у меня не получается пролёта в прыжке. "Топчусь" на месте, как сказала бы тренер.
Что касается всех остальных прыжков, то в моих всего лишь одинарных, руки работают, опять-таки, - обе. Просто в акселе, пожалуй единственном прыжке, руки работают симметрично до момента перехода в обратный винт... ИМХО, конечно.

 Отправлено: 19.06.08 14:52. Заголовок: Белка IrinaV bregala..

Белка IrinaV bregalad

Возможно неверно выразилась. Имела ввиду что нет маха левой рукой.

Белка На этой же картинке, поза 4 и 5 - до момента оттлалкивания плечо не открывается в круг. Это и имеется ввиду - закрытое плечо - когда корпус фигуриста не разворачивается в круг.

 Отправлено: 19.06.08 16:54. Заголовок: Белка пишет: руки н..

Белка пишет:

цитата:

руки не достаточно назад, не достаточно вперед выходят

Это Вы сейчас про позу лыжника говорите? Если да, то такая поза мне не нужна.

 Отправлено: 19.06.08 20:11. Заголовок: bregalad дал очень и..

bregalad дал очень интересную раскладку "физики прыжка" - все верно, говорю сам как ф.-м., вот, кстати, ссылка в тему на Мишина на нашем же сайте: http://www.skateclass.ru/articles/32/tolchok.shtml

Специально в нашу тему пару дней назад решил напрыгать аксель:
http://video.mail.ru/mail/js2009/1/2.html
Уважаемые формучане покритикуйте пж-ста конструктивно. Специально сделал повторы с замедлением, чтобы можно было разобрать прыжок в деталях. Понятно, что прыгается без хода, почти с места и без группировки но это, как говорится впервые с сезона 90/91 гг и 16-ти летнего перерыва - сойдет
после устойчивого дупеля и неусточивого трупеля зрелище лично для меня конечно удручающее.
Если сильнее группирнуться - вылетаешь лицом вперед на 2 оборота - так что есть над чем работать
Усли успею выложу аксели с нормального хода.

 Отправлено: 19.06.08 22:07. Заголовок: как и обещал - аксел..

как и обещал - аксель с нормального захода и при дневном свете
http://video.mail.ru/mail/js2009/1/4.html

 Отправлено: 19.06.08 22:15. Заголовок: Eliana пишет: Белка..

Eliana пишет:

цитата:

Белка Первый раз слышу, что левая рука должна в крутке принимать какое-то особое участие. Крутка достигается путем активной работы правого плеча/руки и прижатия левой.

Ошибаешься. Присоединяюсь к предыдущим ораторам и, в частности, к мнению Белки насчет работы левой руки.
И, да, вариант с открытым плечом мне тоже нравится больше, а про закрытое плечо в первый раз в жизни слышу (честно говоря и про открытое тоже, просто прыгаю, как говорит гуру А. Н. в книжке, и всё).
Прыжок на видео получается в круг из-за неправильного захода, замах руками какой-то судорожный, левая рука не работает совсем, маховая нога тормозится в самом начале вылета; корпус перекашивается. Выезд тоже не идеален. Но, конечно, хорошо, что он есть. Теперь осталось всё довести до ума.

 Отправлено: 19.06.08 22:33. Заголовок: Jars Здорово, особе..

Jars
Здорово, особенно вращения!

Что ж,тоже выложу свой вариант акселя, снятый в не вполне подходящих условиях, и ролик не обрезан (редактор не воспринимает формат фотоаппарата, сорри). Но это единственная запись, что пока есть.
За перебежку не бить.
аксель

 Отправлено: 20.06.08 00:41. Заголовок: Клеся пишет: Прыжок..

Клеся пишет:

цитата:

Прыжок на видео получается в круг

Пируэта в воздухе я не вижу. Уточните при каком способе прыжок в круг а не в задний винт?

 Отправлено: 20.06.08 00:50. Заголовок: Ещё раз замедленно п..

Ещё раз замедленно посмотрела. Да, здесь я ошиблась. Не в круг. :)

 Отправлено: 20.06.08 01:13. Заголовок: Клеся пишет: Что ж,..

Клеся пишет:

цитата:

Что ж,тоже выложу свой вариант акселя

Поздравляю, отличный аксель (сделан легко и с хорошим чувством равновесия)! Жаль только, что на катке так темно.

 Отправлено: 20.06.08 10:08. Заголовок: FROST Вы стабильно ..

FROST
Вы стабильно выпрыгиваете несмотря даже на то, что сильно себя тормозите - и мах руками, и ногой. Если бы это убрать и ещё прыгать более спокойно, не напряженно - тогда хороший будет прыжок! Голосую за вариант "открытое плечо".
bregalad
Спасибо, потому что прыгать в тот раз было ещё довольно страшно. Да, жаль, что темно, но пока нет другой записи.

 Отправлено: 20.06.08 10:41. Заголовок: Клеся пишет: аксель..

Клеся пишет:

цитата:

аксель

Здорово!

 Отправлено: 20.06.08 10:48. Заголовок: Поздравляю! Замечате..

Поздравляю! Замечательный аксель!

Клеся пишет:

цитата:

Что ж,тоже выложу свой вариант акселя, снятый в не вполне подходящих условиях, и ролик не обрезан (редактор не воспринимает формат фотоаппарата, сорри). Но это единственная запись, что пока есть. За перебежку не бить.

 Отправлено: 20.06.08 10:51. Заголовок: Jars Мне лично Ваш..

Jars

Мне лично Ваш аксель убедительно говорит, что Вы можете больше! Потому как без группировки 1,5 оборота, как нечего делать получается! А если придраться, то конечно, "вытянуться в струночку" в прыжке смотрится эстетичнее.
Вращения - ваще, - отпад!

 Отправлено: 20.06.08 11:16. Заголовок: Jars Это вот так ср..

Jars
Это вот так сразу после 16-летнего перерыва? Круто...
Вы аксель перекручиваете немного, кажется. Что если чуть раньше и порезче раскрываться на выезде? И запрыгивать с более пологой дуги, левое плечо немножко выставлять на въезде.

IrinaV
Эх, спасибо. ))
Было бы вот так с сальховым, они же вроде похожи? Но нет, вторая нога всё время мешается, переход не успеваю...

 Отправлено: 20.06.08 11:22. Заголовок: Клеся пишет: Было б..

Клеся пишет:

цитата:

Было бы вот так с сальховым, они же вроде похожи? Но нет, вторая нога всё время мешается, переход не успеваю...

Оффтоп: Клесь, а как у тебя с переходом на правую в одинарном сальхове? Ведь в одинарном всё ещё быстрее происходит? Ну... сальхов - мой конёк... Просто - обожаю!!!

 Отправлено: 20.06.08 11:36. Заголовок: Спасибо, Клеся, ну н..

Спасибо, Клеся, ну не сразу, конечно, несколько месяцев по часу-два в неделю на массовом пришлось пораскатываться для прихода в форму, потому как первый выход на лед вообще вызвал шок, а так, аксель на ссылке: http://video.mail.ru/mail/js2009/1/2.html - действительно первый раз.

цитата:

Jars Это вот так сразу после 16-летнего перерыва? Круто...

я о том и пишу, что если группироваться сильнее - вылетаю на два оборота лицом вперед - ну типа недокрут в полоборота :-(. Теперь надо лиюо окончательно потерять страх и попытаться добить дупель, либо как Вы и говорите раскрываться раньше и заходить по-площе :-) Дайте мне только новые ноги :-))

цитата:

Jars Вы аксель перекручиваете немного, кажется. Что если чуть раньше и порезче раскрываться на выезде? И запрыгивать с более пологой дуги, левое плечо немножко выставлять на въезде.

 Отправлено: 20.06.08 11:39. Заголовок: Спасибо, IrinaV - е..

Спасибо, IrinaV за комментарии - есть, как говорится, над чем работать :-)

IrinaV пишет:

цитата:

Мне лично Ваш аксель убедительно говорит, что Вы можете больше! Потому как без группировки 1,5 оборота, как нечего делать получается! А если придраться, то конечно, "вытянуться в струночку" в прыжке смотрится эстетичнее.

 Отправлено: 20.06.08 12:54. Заголовок: Клеся умничка. ) Ja..

Клеся умничка. )

Jars тоже молодец )

 Отправлено: 22.06.08 00:40. Заголовок: IrinaV Давай для обс..

IrinaV
Давай для обсуждения сальхова переместимся сюда:
сальхов

 Отправлено: 24.06.08 06:48. Заголовок: Eliana пишет: Белка..

Eliana пишет:

цитата:

Белка На этой же картинке, поза 4 и 5 - до момента оттлалкивания плечо не открывается в круг. Это и имеется ввиду - закрытое плечо - когда корпус фигуриста не разворачивается в круг.

я ж сразу сказала, что не знаю что вы имеете под открытым или закрытым плечом... если вы имеете ввиду то, что на 4,5й картинках... то на роликах в обоих вариантах плечо закрыто, разница лишь в том, что в одном рука тупо стоит на месте и не помогает, в другом - подмахивает (НЕДОСТАТОЧНО)

FROST пишет:

цитата:

Это Вы сейчас про позу лыжника говорите? Если да, то такая поза мне не нужна.

я не знаю, что вы имеете ввиду под лыжником...
я имела ввиду, что вы недостаточно замахиваетесь и недостаточно вымахиваете... пойдете на дупель :) учтите :)
(ну сами понимате поди, детей учим... а их надо сразу учить праавильно, что потом на дупель не переучивать... если у вас нет таких далеко идущих, можете забить на это :))

 Отправлено: 24.06.08 07:01. Заголовок: Ну из всех представл..

Ну из всех представленных акселей... :) мне Клесин больше всего нравится, как-то видимо техники поближе...

Jars, судя по цифрам... мы где-то ровесники... дупель я тож стабильно прыгала, тройной аксель пыталась, но как-то не докручивалось с пол оборотика
так вот я недавно сяганула дупель... после года раскатки, до этого то коньки жесткие... то раскатала - мягкие, ну и если честно я собой то на льду и не занимаюсь :( все дитями-детями... так что если будете пердически кататься - все возможно, тем более, если вы тройной прыгали...

 Отправлено: 24.06.08 09:04. Заголовок: Белка пишет: я не з..

Белка пишет:

цитата:

я не знаю, что вы имеете ввиду под лыжником...

Это когда обе руки ОЧЕНЬ сильно сильно отводят назад перед вылетом.Белка пишет:

цитата:

разница лишь в том, что в одном рука тупо стоит на месте и не помогает, в другом - подмахивает (НЕДОСТАТОЧНО)

Прикол в том, что когда рука выставлена вперёд шанс НЕ шмякнуться об лёд гораздо выше. Почему сам не знаю.

 Отправлено: 24.06.08 12:13. Заголовок: FROST пишет: что ко..

FROST пишет:

цитата:

что когда рука выставлена вперёд шанс НЕ шмякнуться об лёд гораздо выше

в момент толчка? или при приземлении?
(эта выставленная рука ваши "исследования" или тренер так вам говорит делать? просто есть подозрения, что вам ошибку выправляют этим плечом)

 Отправлено: 24.06.08 14:16. Заголовок: в момент толчка. Эт..

в момент толчка.
Это чисто мои внутренние ощущения))

 Отправлено: 24.06.08 20:12. Заголовок: Белка А покритикова..

Белка
А покритиковать? Что неправильно или не совсем правильно?

 Отправлено: 25.06.08 09:33. Заголовок: Клеся пишет: А покр..

Клеся пишет:

цитата:

А покритиковать? Что неправильно или не совсем правильно?

да нормальный аксель, единственно к чему докапаюсь - к подходу, сильно долго в выезде стоишь перед прыжком, раскрываться можно пораньше.
Понравилось как на выезде скорость добавляешь ногой

 Отправлено: 25.06.08 16:03. Заголовок: Клеся пишет: А покр..

Клеся пишет:

цитата:

А покритиковать?

Я, честно говоря, был очень удивлен, когда прочитал, что этот аксель -- один из первых. До этого я никогда не видел, чтобы аксель сказу прыгали бы с такой техникой (причем и высота, и скорость, и полный докрут присутствуют). Обычно у начинающих все очень коряво. Так что я присоединюсь к Белке -- ошибки найти очень трудно, учитывая к тому же плохое освещение. Действительно, подход немного затянутый, но к самому прыжку (и к тому, что ему непосредственно предшествует) это не относится.

Мне скорее хочется отметить то, что мне в технике очень нравится. Например, перед самым прыжком небольшая перетяжка на правой ноге RBO-RBI, после чего идет хорошее отталкивание внутренним ребром правой ноги и постановка толчковой левой на наружное ребро LFO. Именно эту перетяжку мне советовали делать, но она у меня не очень получается. В полете -- отличная группировка, а сам прыжок неожиданно высокий, хотя делается он без особых усилий. В общем, у меня этот видеоролик вызывает сильное чувство зависти.

 Отправлено: 25.06.08 21:14. Заголовок: Клеся пишет: А покр..

Клеся пишет:

цитата:

А покритиковать?

Было бы что покритиковать - не к чему придраться.
Хотя насколько я сумел высмотреть бедро свободной ноги в группировке обычно более развернуто в сторону.

А меня на мастер-классе немножко аксель поучили прыгать - и про левое плечо впереди на заходе , и про реберный стопор и про мах развернутой ногой было сказано однозначно - делать так!
Обычно на регулярных занятиях на льду человек 10 и до 15 и никакой тренер наверное не может уследить в подробностях, кто чего делает.
Но лето - это просто празник какой-то, на льду - 4 человека и каждому внимания досталось сполна.
Так что мастер-класс удался, хотя очень хотелось увидеть всякие фишки применительно к сальхову и др. прыжкам.
Хотя аксель пока важнее всего - если будет правильный, то сальхов и ,надеюсь, тулуп пойдут легче.

 Отправлено: 25.06.08 21:41. Заголовок: Белка Да, подход дл..

Белка
Да, подход длинный, но это потому, что было страшно и нужно было внутренне приготовиться. Незадолго до этого хорошо полетала с него, поэтому :)). Сейчас вроде бы покороче.

bregalad
Спасибо за лестный отзыв :). Я объясню про технику. Здесь всё просто: до льда аксель был уже нормально напрыган в зале (вначале был даже на полу либо в круг, либо вообще в обмах и поэтому я улетала бог знает куда). Поэтому что делать в воздухе, вопросов у меня не вызывало. Другое дело - заход. С ним пришлось помучиться хорошенько. Там необходимо хорошо отработать въездную дугу, и тогда можно считать, что прыжок ваш. Скорость не проблема, было как раз трудно без неё, т.к. тренер, видя мои "подвиги", потребовала прыгать совсем с места. А для меня так гораздо страшнее.

bregalad пишет:

цитата:

Мне скорее хочется отметить то, что мне в технике очень нравится. Например, перед самым прыжком небольшая перетяжка на правой ноге RBO-RBI, после чего идет хорошее отталкивание внутренним ребром правой ноги и постановка толчковой левой на наружное ребро LFO.

Вот насчёт перетяжки - посмотрела сейчас, постаралась внимательнее - вроде её нет. А если есть, то не должно быть. Это не совсем правильно, так не надо делать. За счёт перетяжки теряется скорость. Сразу с внешнего ребра правой ноги идёт переход на внешнее ребро левой. Ну, может там есть небольшая смена ребра... но перетяжки не надо!

alexnightingale

Спасибо, обращу внимание на ногу :).

 Отправлено: 26.06.08 08:16. Заголовок: Клеся пишет: Там не..

Клеся пишет:

цитата:

Там необходимо хорошо отработать въездную дугу, и тогда можно считать, что прыжок ваш.

Спорное утверждение.
Как-то у вас все просто получается: имитация в зале - и на льду сразу аксель вышел.
Неужели не было периода, когда прыжок напрыгивался с переменным результатом ?
Если не было, то это просто супер.

 Отправлено: 26.06.08 10:02. Заголовок: Клеся пишет: Там не..

Клеся пишет:

цитата:

Там необходимо хорошо отработать въездную дугу, и тогда можно считать, что прыжок ваш.

Угу... Наша тренер то же самое долбит детям: практически у всех неодолимое желание, едва поставив левую ногу на ход вперёд-наружу, тут же сигать аксель! Понимаю, как на полу, в имитациях отработали "шаг - прыжок", так и на льду пытаются. Тренер требует хорошей, глубокой дуги на левой, вперёд-наружу, а уж потом замах руками и правой ногой с последующим прыжком.

 Отправлено: 26.06.08 10:11. Заголовок: alexnightingale Ну ..

alexnightingale
Ну почему спорное? Если на земле вы делаете всё правильно и получается уже хорошо, а на льду - никак, то очевидно, что дело в заходе, разве нет? Ну и, конечно, необходимы основные навыки типа скольжения по дугам.
Я же не говорю, что он вышел сразу, совсем даже нет! Просто как-то поначалу было совсем плохо, не получался совсем по ощущениям. А потом, когда всё-таки вышло, то практически сразу (через неделю он, правда, на время опять пропал, это можно считать переменным результатом?). Наверное важно ещё по возможности не заучивать ошибки, потому что их потом трудно убрать. Например у меня в этом плане проблема с риттбергером, потому что привыкла прыгать не с дуги, а почти прямой и мах неправильный (но зато ведь он получался, ха-ха :)). Теперь трудно новые рефлексы нарабатывать. Но постепенно стараюсь.
Но опять же, и здесь дело в правильной технике на заходе.

 Отправлено: 27.06.08 18:37. Заголовок: Клеся пишет: Вот на..

Клеся пишет:

цитата:

Вот насчёт перетяжки - посмотрела сейчас, постаралась внимательнее - вроде её нет. А если есть, то не должно быть. Это не совсем правильно, так не надо делать. За счёт перетяжки теряется скорость.

Я как раз о перетяжке раньше ничего не знал и вовсе не сам придумал: нам это настойчиво советовала тренер (в прошлом году, когда еще у меня были деньги, чтобы заниматься в группе), причем тренер очень высокой квалификации (ее возраст около 45--50, но все великолепно показывает сама; кроме того, у всех фигуристов старшего поколения, заставшего школу, огромное преимущество в реберности, в безупречном выполнении любых элементов типа перетяжек, троек, петель, чоктау и т.п.). Короткая перетяжка полезна, чтобы перейти на внутреннее ребро правой ноги и дополнительно оттолкнуться правой ногой при постановке левой на наружное ребро вперед. Не понимаю, почему при этом должна теряться скорость -- наоборот, как перетяжка, так и дополнительное отталкивание способствуют мощному входу в прыжок. А оттолкнуться правой можно, естественно, только внутренним ребром.

 Отправлено: 27.06.08 19:01. Заголовок: alexnightingale's axel

Наконец удалось посмотреть выступление alexnightingale'а в Рязани (ужатое видео в AVI-формате можно скачать с моей странички: http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/alexnightingale.avi -- 18 MB), и, в частности, его аксель:

Надеюсь, раскадровка поможет ему исправить ошибки. Хороший заход, мощное отталкивание с махом обеими руками (кадры 2-7), переход во вращение (8). Но в полете нет перехода к вращению вокруг маховой ноги. На кадре 10 внизу все еще левая (толчковая) нога. В этой фазе такое положение еще более-менее приемлемо, но уже должна начинаться смена ног (правая опускается вниз, левая скрещивается спереди с правой и подтягивается вверх). Правую ногу alexnightingale опускает вниз, а вот левая также остается выпрямленной и располагается внизу параллельно правой (кадры 11-14), так, как будто приземление должно выполняться на обе ноги. Трудно сказать, было ли легкое касание льда левой ногой на приземлении (13-14), но из-за неправильного положения левой ноги приземление приходится выполнять чуть наклонившись вправо (14), чтобы не перейти совсем на левую ногу. Еще четко видно, что аксель перекручен: сделано 2 оборота вместо полутора (въезд -- кадры 4 и 5, выезд -- кадры 16-18).

Мораль: с высотой выпрыгивания и докручиванием нужного числа оборотов у alexnightingale'а проблем нет. Нужно освоить переход в воздухе к вращению вокруг правой ноги (в положении обратного винта). Возможно, стоит посоветовать разучить перекидной прыжок в обратный винт (и вообще побольше внимания уделить обратному винту, с которым у alexnightingale'а также есть трудности).

В том же выступлении сделана попытка двойного сальхова, причем оба оборота в воздухе четко докручены. Однако переход на правую ногу там совершенно отсутствует (даже приземление на левую), т.е. та же ошибка, что и в акселе, выражена гораздо сильнее -- в результате падение.

 Отправлено: 27.06.08 21:16. Заголовок: bregalad пишет: сто..

bregalad пишет:

цитата:

стоит посоветовать разучить перекидной прыжок в обратный винт

Да, на мастер-классе мне пришлось прыгать в задний винт, на этот подводящий элемент тренер обращал внимание особо.
Вообще мне там показали технику ,некоторые элементы ( реберный стопор, мах развернутой ногой ) я периодически делал, но именно там все сложилось в полную картинку. Но к этой картинке еще идти и идти.
Спасибо за развернутую кинограмму - ошибки как на ладони.
Сальхов у меня к сожалению довольно неустойчивый элемент и я его часто прыгаю неправильно, что и получилось на соревнованиях.
Я хочу наработать технику в акселе, чтобы использовать ее для сальхова и тулупа.

 Отправлено: 27.06.08 21:27. Заголовок: Клеся пишет: на льд..

Клеся пишет:

цитата:

на льду - никак, то очевидно, что дело в заходе, разве нет ?

Боюсь что нет. Могут быть разные причины - преждевременный срыв в крутку из-за боязни недокрутить, низкая высота прыжка на льду и т.д.
На льду и на полу все таки по-разному прыгается.
Мне кажется у вас "за скобками" осталось катание "там где есть асфальт". Катание на роликах -отличная подготовка к катанию на льду.

 Отправлено: 27.06.08 22:35. Заголовок: На кинограмме Брегал..

alexnightingale
На кинограмме Брегалада, любезно им выложенной, по Вашему акселю видно следующее: всё-таки идёт ошибка в начальной части прыжка, на махе ногой. Вы его как-то заворачиваете в круг и не даёте себе тем самым пролететь вперёд. Руками можно мах сделать чуть больше из-за спины. Как уже сказал bregalad - нет перехода на маховую ногу, и как сказали Вы сами, эта ошибка ещё сильнее усугубляется в сальхове. Это абсолютно верное замечание, именно из-за неё я выезжаю из сальхова на две ноги :(
А можете выложить свой "напольный" аксель, чтобы не спорить в отрыве от реальности. Чтобы обсуждение было более предметным? :)
Эх, ну жаль конечно, что Вы не видели, как я пыталась прыгать зимой этот несчастный аксель и он совсем не выходил. Нужно срочно заснять весь остальной ужас типа риттбергера и т.д., чтобы потом не возникало вопросов о том, что кому-то "сразу всё легко и просто"...

 Отправлено: 28.06.08 21:48. Заголовок: Клеся пишет: Нужно ..

Клеся пишет:

цитата:

Нужно срочно заснять весь остальной ужас

В принципе, остальным даже полезнее смотреть на типичные ошибки (а еще лучше вместе с их исправлением!), но не все решаются показывать себя в не очень выигрышном виде. Что касается идеального исполнения, то мы его много видим в исполнении фигуристов высшего класса, помогает это мало. Поэтому я, например, так люблю смотреть совсем старое видео.

 Отправлено: 30.06.08 09:48. Заголовок: зачем делать перетяж..

зачем делать перетяжку, чтоб оттолкнуться? и без нее прекрасно можно оттолкнуться внутренним ребром правой ноги..
вы ж на вальсовом шаге не делаете каждый раз перетяжку? а толчок идет... и достаточно сильный можно сделать...
а нас наоборот учили не толкаться на этом переходе перед Акселем...

 Отправлено: 30.06.08 21:45. Заголовок: Белка, я думаю, у ак..

Белка,
я думаю, у акселя (особенно одинарного) могут быть десятки вариантов исполнения, причем все более-менее приемлемые.

 Отправлено: 01.07.08 02:03. Заголовок: bregalad Мне тоже к..

bregalad

Мне тоже кажется, что там как-то специально толкаться не надо :))

 Отправлено: 04.07.08 18:39. Заголовок: Клеся пишет: А може..

Клеся пишет:

цитата:

А можете выложить свой "напольный" аксель?

Увы пока у меня его нет на видео, но если интересно, то я сниму видео.

цитата:

кому-то "сразу всё легко и просто"...

Я просто так понял из ваших предыдущих постов: есть аксель на полу - значит он будет через пару занятий и на льду.
Значит на самом деле был период разучивания на льду - теперь понятно.
Просто со мной в группе занимался молодой человек, который довольно много активно катался на роликах. Он аксель научился прыгать за сезон - к концу весны.

 Отправлено: 13.07.08 18:55. Заголовок: свежий аксель

Уважаемые коллеги, в качестве видеоотчета выкладываю свежий , сегодня напрыганный аксель.
http://video.mail.ru/mail/js2009/1/22.html
надеюсь услышать Ваши комментарии, в сравнении с предыдущим постом

 Отправлено: 13.07.08 19:39. Заголовок: Jars, хорошая высота..

Jars,
хорошая высота, группировка, устойчивое положение в воздухе, приземление. Единственный, на мой взгляд, недостаток -- прыжок выполняется слишком сильно в круг, в момент отрыва от льда верхняя часть корпуса уже развернута почти спиной по направлению движения. При такой технике, мне кажется, трудно выполнить прыжок на хорошей скорости.

 Отправлено: 13.07.08 19:40. Заголовок: Jars Аксель для ме..

Jars

Аксель для меня мечта. Поэтому, очень нравится в чужом исполнении! Такое ощущение, что слишком лёгко даётся прыжок, поэтому и перекрут. Может, энергию направить ввысь и вдаль? И перекрут исчезнет?

 Отправлено: 13.07.08 20:58. Заголовок: Jars пишет: надеюсь..

Jars пишет:

цитата:

надеюсь услышать Ваши комментарии

Там еще есть файл с элементом тюльпан(школа ?) - я вообще такого никогда не видел.
А аксель - да, классный, завидно.
Обратил внимание на замах рук - замах симметричный ( оба плеча ровно) руки, разведенные в стороны собираются в группировке.
А это правильно ? Вообще руки должны двигаться параллельно движению, хотя я видел и аксель с такой же группировкой у нескольких мальчишек и сам пару раз так прыгал - непривычно как-то.

 Отправлено: 13.07.08 21:12. Заголовок: IrinaV пишет: Аксел..

IrinaV пишет:

цитата:

Аксель для меня мечта.

Мы рождены чтоб сказку сделать былью!
Может в новом сезоне ваш тренер смилостивится -разрешит наконец попрыгать.
Скажите что общественность требует - и все на форуме уже давно прыгают или пытаются прыгать.

 Отправлено: 13.07.08 21:16. Заголовок: Согласен, есть такой..

Согласен, есть такой недостаток, как следствие напрыгивания на коликчество по кругу, хотя сегодня ставил задачку докрутить дупель (естественно, с более плотной группировкой чем на видео) - но увы пока идет хронический недокрут в треть-половину оборота и на две ноги - не хватает подъемной силы что-ли? Есть запись прыжка и с большей скорости, но камера стояла на бортике фиксированно, поэтому в том ракурсе полпрыжка уходило за кадр :-(( Спасибо за коммент...

bregalad пишет:

цитата:

прыжок выполняется слишком сильно в круг

 Отправлено: 13.07.08 21:33. Заголовок: Как учили :sm17: х..

Как учили хотя тренеры были разные и все вроде бы очень грамотные, и такая техника как бы давалась для многооборотных акселей. Но точно надо, по-моему, добавить силу толчка при отрыве и немного скорости. или еще чего
Коммент не совсем в тему, но про аксели: насколько помню, одним из непоследних недостатков, за который нас нещадно ругали было когда фигурист разгоняется через пол-поля, а потом сигает прыжок как тур почти с места, гася скорость на заходе. Когда весной смотрел ЧЕ, обратил внимание что так делали многие дебютанты...

alexnightingale пишет:

цитата:

А это правильно ? Вообще руки должны двигаться параллельно движению, хотя я видел и аксель с такой же группировкой у нескольких мальчишек и сам пару раз так прыгал - непривычно как-то.

школа... старая советская школа ... уже отметился в соответствующей ветке http://skateclass.fastbb.ru/?1-18-0-00000005-000-0-0, там и ссылка есть на матчасть. В этом году удалось пообщаться на льду с одним из своих старых тренеров, так он до сих пор такоое на льду вычерчивает..., хотя, к сожалению, уже очень давно не тренирует, ...вот это школа !!! он, кстати, катался вместе с Мишиным

alexnightingale пишет:

цитата:

Там еще есть файл с элементом тюльпан(школа ?) - я вообще такого никогда не видел.

 Отправлено: 14.07.08 00:11. Заголовок: Угу, легко и неприну..

Угу, легко и непринужденно , особенно после ...цти раз по повтора по кругу
... а вместе с перекрутом исчезнет и нездоровое желание докрутить еще один оборот
А если серьезно, Ирина, Вы совершенно правы - прыжок надо распрямлять "ввысь и вдаль" по, насколько это возможно, пологой дуге.
Всем еще раз спасибо.

IrinaV пишет:

цитата:

Такое ощущение, что слишком лёгко даётся прыжок, поэтому и перекрут. Может, энергию направить ввысь и вдаль? И перекрут исчезнет?

 Отправлено: 14.07.08 11:06. Заголовок: Jars пишет: а вмест..

Jars пишет:

цитата:

а вместе с перекрутом исчезнет и нездоровое желание докрутить еще один оборот

На примере своей дочки вижу, что спустя время после начала попыток двойных, всё "устаканивается": когда прыгается одинарный, то вся мощь уходит именно вдаль и ввысь, а когда двойной, то, как-то, всё поскромнее с точки зрения амплитуды, но сила идёт в крутку. Да, наша тренер - из той же школы (ровесница ТАТ), так её просто бесит, когда на прыжок (пусть и двойной) для разгона наматывается хотя бы круг по катку. Говорит, что "настоящему фигуристу достаточно сделать 3 подсечки, чтобы набрать нужную скорость для прыжка"...
В Вашем случае, по-моему, организм "помнит" работу на двойных-тройных прыжках и отчаяно сопротивляется одинарным!

 Отправлено: 14.07.08 14:40. Заголовок: Эт точно, не все мож..

Эт точно, не все может , но все помнит , т.к. занятия ФК закончились практически на пике формы. кстати, в самом начале, когда только начинали прыгать аксель и двойные, многие разучивались делать простой перекидной - на автомате шел сильный замах и закручивало в аксель, потом, правда, всё исправлялось. тоже самое было и с дупелем: требовалось немалых усилий, чтобы разгруппироваться раньше - опять же перекручивало на 2-ой оборот, зато, классный был пролет. ну и т.д.
Может быть я пропустил Ваши предыдущие посты, но было бы интересно посмотреть видео с прыжками Вашей дочки, всё таки процесс освоения прыжков у детей и взрослых, несомненно, различается.

IrinaV пишет:

цитата:

организм "помнит" работу на двойных-тройных прыжках и отчаяно сопротивляется одинарным!

 Отправлено: 14.07.08 17:43. Заголовок: Jars Моя дочка - I..

Jars

Моя дочка - IceStar на форуме и ребёнок она лишь для родителей. Для ФК она - скорее, переросток. Видео попыток двойных (от 2С до 2Ф) - всё докручивает, но в падение вместо выезда - не разрешает снимать. Скорее всего, стесняется падений...

 Отправлено: 14.07.08 19:01. Заголовок: IrinaV пишет: её пр..

IrinaV пишет:

цитата:

её просто бесит, когда на прыжок (пусть и двойной) для разгона наматывается хотя бы круг по катку. Говорит, что "настоящему фигуристу достаточно сделать 3 подсечки, чтобы набрать нужную скорость для прыжка"...

Мне кажется, прыжок легче выполнить почти с места, на маленькой скорости (особенно одинарный аксель). Но прыжки на хорошей скорости смотрятся совсем иначе и "менее толерантны" к ошибкам: например, перекрут (и, следовательно, выезд не по направлению прыжка) просто приведет к потере равновесия или даже падению на выезде. Так что не очень понятно, что плохого в длинном заходе, который, как правило, свидетельствует о хорошей скорости прыжка.