Отправлено: 16.05.08 23:14. Заголовок: Как определить, в какую сторону прыгать?

Подскажите, пожалуйста, как определить, в какую сторону прыгать?
Пока пытаюсь прыгать только на полу один оборот с двух на две. В правую сторону (по часовой стрелке) получается лучше, но не на много...

 Отправлено: 16.05.08 23:26. Заголовок: просто покружитесь н..

просто покружитесь на месте (как мы детишками кружились). Покружитесь в обе стороны, подольше . В какую удорбнее - та и ваша.
Ещё можно определить толчковую ногу. Не раздумывая перепрыгните через любое препятствие ( с одной ноги на другую). С какой ноги вы оттолкнулись, та и толчковая.

 Отправлено: 17.05.08 13:22. Заголовок: вотэтода! пишет: С ..

вотэтода! пишет:

цитата:

С какой ноги вы оттолкнулись, та и толчковая.

Проблема только в том, что 3 прыжка (аксель и перекидной, сальхов, тулуп) прыгаются с одной ноги, 3 (риттбергер, флип, лутц) -- с другой. У меня, например, толчковая правая, а первый прыжок, с которого начинаешь -- перекидной. Вот я и стал прыгать в правую сторону (причем еще в возрасте 7 лет, потом перерыв более чем на 30 лет). В результате проблемы с риттбергером, поскольку у меня левая нога раз в 100 слабее правой. И, кстати, сила толчковой ноги в акселе и сальхове не так важна, как в риттбергере. Так что, возможно, лучше бы прыгать перекидной со слабейшей ноги (зато потом риттбергер и особенно каскад со вторым риттбергером будут выходить намного лучше).

А, вообще, я как правый фигурист, пришел к выводу, что всем надо быть левыми (т.е. вращаться влево, против часовой стрелки). Лет 60 назад количество левых и правых было почти равным, или отражало распределение ведущей ноги: примерно у 60% людей левая нога сильнее правой, так же распределялся и процент левшей-правшей. Но в последние лет 20 в Советском Союзе, а затем и в России "правых" выкосили под корень. Всех детей учат одинаково. Если теперь и встречаешь правых фигуристов (Вейр, Кестнер, Сандю, Сара Хьюз, Элдридж, ранее Бильман, Кренстон), то это американцы, итальянцы, канадцы, но никак не русские.

И, на самом деле, правильно! Все равно, в какую сторону начинать вращаться. В какую сторону начнешь, в ту и будет потом удобнее. Зато прыгать влево на порядок лучше на массовых катаниях, при общепринятом направлении движения на катке против часовой стрелки. Так же и в группе, где большинство прыгает влево, очень неудобно прыгать навстречу потоку. В парном катании будет проблема с поиском партнера и т.п.

Когда детей учат играть на скрипке, то все держат ее одинаково, и правши, и левши. И попробуй ответь, техника какой руки при игре на скрипке важнее и сложнее? той, что зажимает струны, или той, что держит смычок? В случае гитары, один только Пол Макартни держит ее наоборот (наверно, это был его выпендреж в детстве).

 Отправлено: 17.05.08 21:58. Заголовок: Лесёнок Рыжий пишет:..

Лесёнок Рыжий пишет:

цитата:

Подскажите, пожалуйста, как определить, в какую сторону прыгать? Пока пытаюсь прыгать только на полу один оборот с двух на две. В правую сторону (по часовой стрелке) получается лучше, но не на много...

Поделюсь собственным опытом. Когда прыгала ровно один оборот, то получалось и в ту, и в другую сторону. Одно время вправо стало получаться лучше и ровнее, и уже даже мысли стали появляться:" А может я левоножка?". Но когда пришло время учить 1,5 и 2 оборота, то все определилось. Стало абсолютно удобно прыгать в лево, против часовой, а вот вправо совсем не получается. Так что пробуйте 1,5 и все станет ясным.

 Отправлено: 17.05.08 22:37. Заголовок: bregalad пишет: В с..

bregalad пишет:

цитата:

В случае гитары, один только Пол Макартни держит ее наоборот (наверно, это был его выпендреж в детстве).

он просто был левша и никакого выпендрежа в этом нет. Если ты заходил когда-нибудь в гитарные магазины, то там есть целые стенды с гитарами для левшей, где гриф перевернут в другую сторону.

 Отправлено: 17.05.08 22:48. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы!

Радистка пишет:

цитата:

Так что пробуйте 1,5 и все станет ясным.

До этого мне ещё далеко.


вотэтода! пишет:

цитата:

С какой ноги вы оттолкнулись, та и толчковая.

А я думала, что так определяют более сильную ногу, на которой должен быть выезд...
У меня как раз левая нога сильнее, и чтобы выезд был на ней, мне надо прыгать в правую сторону.

Но bregalad прав, с учётом массовых катаний лучше не выпендриваться и делать как все....

 Отправлено: 18.05.08 00:59. Заголовок: bregalad пишет: Так..

bregalad пишет:

цитата:

Так же и в группе, где большинство прыгает влево, очень неудобно прыгать навстречу потоку.

Вся тонкость в том, что "поток" будет на массовом, но уж никак не в группе :)

ИМХО: определять надо по той ноге, на какую ПОТОМ проще выезжать

 Отправлено: 18.05.08 02:17. Заголовок: Лесёнок Рыжий пишет:..

Лесёнок Рыжий пишет:

цитата:

А я думала, что так определяют более сильную ногу, на которой должен быть выезд... У меня как раз левая нога сильнее, и чтобы выезд был на ней, мне надо прыгать в правую сторону.

Сильные должны быть обе ноги. Вам прыгать и с правой и с левой, как уже регалад Вам написал. А приземляться вам будет удобнее не на сильную ногу, а на ОПОРНУЮ., какая бы она не была. Это особенность любого организма - есть толчковая и опорная нога. Собственно моим методом определяется как толчковая, так и опорная - с какой оттолкнулиь, та и толчковая, на какую приземлились, та и опорная .

Я сама переучивалась кататься в стандартную сторону. Вижу иногда таких же как я детишек, которые от природы в не стандартную сторону прыгают и ващаются. Но их переучивают чтобы как все. Дела у таких детей идут гораздо медленнее, даже если они физически крепкие и в принципе одаренные. Особенно трудно становится на многооборотных прыжках.
И по себе могу то же сказать - если бы не переучивалась, то гораздо быстрее и качественнее всему научилась бы.
НО! Я могу представить ситуацию, что я каталась бы на массовых и тренировках в другую сторону. ..ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО! А если и возможно, то крайне не удобно, как для тебя так и для окружающих. Ты мешаешь всем, все мешают тебе. Поскольку ты в меньшенстве - будешь тереться по углам и бортам.
Так что если есть малейшая возможность СРАЗУ учиться в стандартную сторону - учитесь, и не заморачивайтесь над тем куда вам удобнее кататься.
Я изначально против часовой стрелки (ход назад) и шагу сделать не могла, голова кружилась. А в обратную сторону только так носилась. Зато теперь наоборот почти. :-)) Уже много лет катаюсь как все и организм стал перестраиваться.
В конце концов лучше получается то, что больше учишь. Будете кататься в нелюбимую сторону, но много, научитесь лучше чем в любимую.

 Отправлено: 18.05.08 20:38. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

"поток" будет на массовом, но уж никак не в группе

Если только удастся составить группу из прыгающих вправо.

По моему опыту, тренироваться в группе еще тяжелее, чем на массовом. Чувствуешь себя гадким утенком, которого все норовят клюнуть (всем ты мешаешь; то, что тебе тоже мешают, никто признавать не хочет, никакой симметрии).

Ира Малинина, которая тоже вращается и прыгает вправо, занимается с тренером индивидуально -- возможно, и потому, что в группе не слишком комфортно (хотя утверждать не стану).

 Отправлено: 18.05.08 20:39. Заголовок: вотэтода! пишет: И ..

вотэтода! пишет:

цитата:

И по себе могу то же сказать - если бы не переучивалась, то гораздо быстрее и качественнее всему научилась бы.

Если бы не переучивалась, то не прыгала бы риттбергер так здорово, как сейчас.

 Отправлено: 18.05.08 20:46. Заголовок: вотэтода! пишет: Эт..

вотэтода! пишет:

цитата:

Это особенность любого организма - есть толчковая и опорная нога.

Я про это ни разу не слышал. С ногами так же, как и с руками -- одна сильнее и "умнее" другой, особенно это проявляется при игре в футбол. С более сильной ноги удобнее и отталкиваться, и приземляться на нее. Например, в легкой атлетике в тройном прыжке первых прыжок -- "скачок" -- делается на сильнейшей ноге, и на нее же приземляешься. Второй прыжок -- "шаг" -- с толчковой на маховую, заключительный "прыжок" выполняется с маховой. Но, в принципе, тройной прыжок можно сделать и на одной ноге (3 скачка), и для большинства это удобнее (результат будет выше). Но правилами запрещено.

 Отправлено: 18.05.08 20:56. Заголовок: вотэтода! пишет: он..

вотэтода! пишет:

цитата:

он просто был левша и никакого выпендрежа в этом нет.

Стенды с "гитарами наоборот" посвящены Полу Макартни (да и на любой гитаре можно просто переставить струны, они симметричны). Но укажите мне хотя бы одного скрипача или виолончелиста, который бы держал смычок в левой руке. Хотя левши среди них наверняка есть. Просто выпендреж в скрипке не поощряется.

А в случае Пола Макартни, выпендреж в том, что для начинающих сила левой руки (той, что зажимает струны) гораздо важнее, чем правой (от которой сила вообще не нужна). Так что он, как левша, должен был бы радоваться, что ему зажимать струны легче, чем другим, а не переворачивать гитару. Может, у левшей это в крови -- делать все не так, как большинство?

То, что в игре на гитаре на высоком уровне техника правой руки не менее сложна, чем левой, начинаешь понимать лишь на второй-третий год обучения (если учишься классической гитаре; самоучки этого уровня обычно не достигают).

цитата:

Если ты заходил когда-нибудь в гитарные магазины

Нет человека, который в детстве заходил бы в них чаще меня (большей частью, просто чтобы посмотреть). Музыкальные инструменты -- это вообще мой бзик. При полном отсутствии слуха и способностей. А немецкая гитара за 100 руб. "Резоната", купленная в "Лейпциге" (тогда это было больше зарплаты моих родителей) у меня сохранилась с юности. Хотя сейчас купить немецкую или, лучше, испанскую гитару -- не проблема (нынешние дети лишены этого счастья -- покупки настоящей гитары, теперь это заурядное событие).

 Отправлено: 18.05.08 23:03. Заголовок: bregalad пишет: Есл..

bregalad пишет:

цитата:

Если только удастся составить группу из прыгающих вправо. По моему опыту, тренироваться в группе еще тяжелее, чем на массовом. Чувствуешь себя гадким утенком, которого все норовят клюнуть (всем ты мешаешь; то, что тебе тоже мешают, никто признавать не хочет, никакой симметрии).

С конца февраля я хожу в группу на БОЛЬШОЙ лёд (до этого несколько лет ходила на маленький асфальтоподобный 12х13м). Таких "неправильных" в гуппе двое, но я не замечала, чтоб там кто-то кому-то мешал. Когда на массовом толпа - да, неудобно, но когда на массовом человек 10-12, вполне на уровне

 Отправлено: 18.05.08 23:08. Заголовок: bregalad пишет: Я п..

bregalad пишет:

цитата:

Я про это ни разу не слышал.

Но определить их легко. Например, вы на лыжах едете с горки. перед вами пень. Чтоб его объехать, вы на опорной сидите, толчковой рулите. Или представьте, что вы едете на самокате: на опорной вы стоите, толчковой толкаетесь. Или на велосипеде. Опорная нога уже на педали, а толчковую вы от земли отрываете в последнюю очеркдь Да, в конце концов, когда носки надеваете стоя, с какой ноги всё время норовите упас ть? Правильно: с толчковой

 Отправлено: 19.05.08 12:25. Заголовок: А у меня дети с пере..

А у меня дети с перепугу стали прям на соревнованиях вращаться в другую сторону...
Дочь вообще выдала - прыгнула тулуп не в ту сторону, почесала затылок и тут же в другую - судьи выпали со смеху.

Из 20 детей - 2 прыгают и вращаются в другую сторону. Я помня себя в детстве, и как левоножки мешались, этих не сталкиваю лбами, даю им траекторию разбега схожую с правоножками, пока обиженных нет. Все б ни чо, всем то я показываю в ИХ сторону, а левоножкам - не могу... недавно пришлось сягать флип в другую сторону, надеюсь Аксель не заставят

И про то, что писал bregalad, у меня все было тоже самое. Начался перекидной - прыгала в другую сторону. Моя тренер тогда сказала прыгай пока в обе. Потом постепенно МОЯ сторона определилась сама.

 Отправлено: 19.05.08 14:52. Заголовок: Опорных две, а толчк..

Опорных две, а толчковая одна 8) как вы прыгаете в длину/высоту? вот она толчковая.

 Отправлено: 19.05.08 15:10. Заголовок: kan пишет: Опорных ..

kan пишет:

цитата:

Опорных две, а толчковая одна

Наверное это справедливо для трёхножек...
А так - полностью согласна с трактовкой вотэтода! и Либелой Тулуповой : у парноорганных людей всегда одна нога опорная, другая толчковая. Бывают редкие исключения, у кого эти функции совпадают на одной конечности. Но, думаю, таким в ФК очень не сладко придётся. Хотя, если поставить себе за цель, можно многому научиться. Есть масса тестов, которыми определяется, которая нога какую функцию выполняет. Но в самом начале занятий ФК, можно довольно безболезненно перейти на традиционную сторону ФК. Хотя, если у тренера не возникает на этот счёт никаких возражений, то и переучиваться нет нужды. Правда, у нас в группе взрослых есть одна уникум: вращется она по часовой стрелке (это важно), перекидной и сальхов прыгает тоже по часовой стрелке, а все остальные прыжки учит в обычную сторону. В чём прикол-то? А вот представьте, как ей сделать каскад сальхов-риттбергер? И никак не получается переучить её прыгать сальхов и перекидной в ту же сторону, что и все остальные прыжки... Зато благодаря ей (или вообще, - тренеру) периодически даются задания делать прыжки и вращения " в чужую" сторону. Зато после таких попыток, как здоровски идут элементы в "свою", любимую сторону!

 Отправлено: 19.05.08 15:47. Заголовок: давайте еще раз. 1. ..

давайте еще раз.
1. толчковая - тут понятно. ей удобно. она сильнее. и красивше 8).
2. Опорная - обе. левая, правая, попеременно. на какой скользите - та опорная. Вторая же, в этот момент времени - свободная нога
мне казалось это настолько прозрачно, что и не нужно обсуждать? 8). наверняка обратясь к апологетам вы бы нашли подтверждение или опровержение сего. попробуйте?

 Отправлено: 19.05.08 15:51. Заголовок: kan Вообще-то, реч..

kan

Вообще-то, речь идёт про определение опорной (по умолчанию - Default ) ноге вне ФК! Чтобы яснее представить себе в какую сторону прыгать и вращаться (уже в ФК), чтобы достигнуть максимума возможного, т. е., из того, что в нас вложено матушкой-природой... Только не надо мне сейчас давать ссылки на этих самых апологетов. Пусть в теории пишут всё, что сочтут нужным. Но знаю точно, что разным людям не одинаково удобно делать ту же саму простейшую ласточку на правой и на левой ноге. Так вот, на той, на которой удобнее - и есть опорная... А то, что и опираться (не в ФК, а, например при простой ходьбе ) приходится в каждый момент времени попеременно то на одну, то на другую ногу - это как бы общеизвестный факт.

 Отправлено: 19.05.08 20:16. Заголовок: IrinaV пишет: речь ..

IrinaV пишет:

цитата:

речь идёт про определение опорной (по умолчанию - Default ) ноге вне ФК

Я, признаться, такого термина никогда раньше не слышал. Мне кажется, kan "правее" (более прав!): функцию опорной ноги в равной мере успешно выполняют обе ноги. Серьезное отличие лишь в том, какая нога сильнее. Понятие толчковой ноги вполне объективно и встречается часто, опорной -- сомнительно... Правда, я хорошо знаю только легкую атлетику, там никаких "опорных" ног не бывает. Про балет я ничего не знаю.

Еще -- я, например, вряд ли сяду на высокую лошадь (когда стремя примерно на уровне носа) СПРАВА, только потому, что левая нога слабая (к счастью, садиться на лошадь справа если и не запрещено, то крайне нежелательно; из известных людей так делал только Гойко Митич в роли Чингачгука). Хотя при нормальной посадке (i.e. СЛЕВА) правая нога одновременно и опорная, и толчковая. И посадка на лошадь слева у меня не вызывает никаких проблем.

 Отправлено: 19.05.08 20:22. Заголовок: Белка пишет: Я помн..

Белка пишет:

цитата:

Я помня себя в детстве, и как левоножки мешались

Почему "левоножки"? Правоножки! Ведь у тех, кто прыгает перекидной с правой ноги на левую, правая сильнее (она толчковая; у большинства людей толчковая левая, и она сильнее правой). Так что большинство людей левоножки, а меньшинство -- правоножки. Вспомните песню В.Высоцкого про прыгуна в высоту.

Ведь мы же не называем "леворучками" (или просто левшами) людей, у который ПРАВАЯ рука сильнее!