Отправлено: 15.01.08 12:00. Заголовок: Тулуп (Toe Loop) (RBO/RBO) (часть 2)

1 часть здесь:
http://forum.skateclass.ru/?1-5-0-00000004-000-0-0-1200289738

 Отправлено: 24.01.09 21:26. Заголовок: IrinaV пишет: уж оч..

IrinaV пишет:

цитата:

уж очень тянет её махнуть по продолжению дуги, а не от себя...

От себя - это типа по касательной ? Если так, то это правильно.
На тулупе ( как и на флипе) мне кажется легче пойти спиной назад если ногу с размаху поставить на зубец, тогда вынос маховой ноги происходит больше по инерции, а не волевым усилием. А тренер ругается если ногой долбаешь с размаху - говорит , что надо просто ставить.

 Отправлено: 25.01.09 00:39. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

От себя - это типа по касательной ?

НЕТ. "от себя" - это по радиусу окружности, которую описывает рёберная нога... На видео прыжка Воронова очень чётко это видно...

И на зубец - точно "не долбить", а мягко поставить... Например это очень классно у парников видно, когда партнёр заходит в тодес... Вот от нас того же требуют в тулупе. Ток конечно - не сесть пониже ко льду, а, всё-таки, выпрыгнуть...

 Отправлено: 15.02.09 20:59. Заголовок: У меня проблема с ту..

У меня проблема с тулупом вот какого характера: я при щелчке разворачиваю ногу и прыгаю как бы перекидной с зубца. Как с этой гадостью бороться? Если кто-нибудь сам сталкивался посоветуйте пожалуйста. Причем относительно правильный тулуп получается только после сальхова (в смысле в каскаде сальхов+тулуп) и то не всегда, а если тулуп с перекидным прыгать, то это однозначно будет перекидной с зубца!

 Отправлено: 15.02.09 22:29. Заголовок: Дакки, если у тебя т..

Дакки, если у тебя такая сильная "память" предыдущего прыжка, выучи прыжок "мазурка" (это тулуп в пол-оборота, даже, наверно, чуть меньше) и прыгай сначала его, а потом тулуп. В Мазурке, если зубцовую ногу слишком сильно развернешь, то пол-оборота вообще не получится - уйдешь в перекрут :).

 Отправлено: 15.02.09 22:52. Заголовок: Ешка, спасибо за сов..

Ешка, спасибо за совет, буду стараться.

 Отправлено: 16.02.09 12:51. Заголовок: А я бы начал с разуч..

А я бы начал с разучивания/запоминания имитации на полу(я как то выкладывал видео даже, но его по старому адресу уже нет) и на льду - но без прыжка. Пару неделек этак понакатывать, а потом прыгать.
Дакки пишет:

цитата:

я при щелчке разворачиваю ногу

А что за щелчок?

 Отправлено: 16.02.09 13:43. Заголовок: Дакки изначально пе..

Дакки
изначально перед самым щелчком если поза всего- корпуса, ног, рук
принята правильно, то поворота на зубце в принципе не должно быть.
Превратить тулуп в перекидной очень просто если скорость маленькая, либо
ее вообще нет. Попробуй разогнаться как следует, оттянуть ногу, которой будешь отталкиваться зубцом, как можно дальше назад. Руки скрути в контрдвижении. Вся
тяжесть тела должна перейти на правую ногу(если прыжок п.ч.с.). Все это должно
делаться до так назывемого "щелчка". После щелчка начинается другая песня)))

 Отправлено: 16.02.09 22:47. Заголовок: divan , иммитацию я ..

divan , иммитацию я делаю уже где-то полгода и на полу без особого напряга выкручиваю полтора оборота...
Иммитация на льду без прыжка это типа тулуповая подпрыжка? Надо будет попробовать... А щелчок - удар зубцом об лед
margo , спасибо буду пробовать... и вести бой с тулупом... То что на скорости многие вещи выполняются проще я поняла, но вот хоть убейся... перед тулупом разгоняюсь и... еду на RBO пока скорость не упадет

 Отправлено: 16.02.09 23:15. Заголовок: Дакки пишет: Иммита..

Дакки пишет:

цитата:

Иммитация на льду без прыжка это типа тулуповая подпрыжка?

Даже без подпрыжки, просто правильный наезд по дуге.. надо видео снова заливать, чувствую. Просто после той имитации выпрыгнуть тулуп перекидным впринципе неудобно даже.

 Отправлено: 18.04.09 04:01. Заголовок: Хватит спорить и руг..

Хватит спорить и ругаться ,лучше помогите 5-ти летнему ребёнку, как подоступней обьяснить, как прыгнуть этот прыжок, кто поможет тот и выиграл спор.

 Отправлено: 18.04.09 11:54. Заголовок: uljana пишет: как п..

uljana пишет:

цитата:

как подоступней обьяснить, как прыгнуть этот прыжок

Кратко:
0) Прочитать 1 часть этой темы с начала.
1) Посмотреть видео
2) Прыгать на полу
3) Тулуповая тройка на льду
4) Собственнор тулуп.

Подробнее
Для начала хотелось бы узнать, какие элементы Вы (Ваш ребенок) умеете. Потому как совсем начинающим прыгать его, по крайней мере на льду, не стоит :(. Помимо возможных травм, тулуп коварен тем, что его очень легко прыгать "как попало", с кучей ошибок, которые не дают потом прыгать высоко и на скорости, в каскадах и вообще некрасиво получается.

Нас учили примерно так:

1) Для начало "общепрыжковые" упражнения, делаем их постоянно, но пока они не начали получаться более-менее - ничего кроме перекидного не прыгали.
В ЗАЛЕ:
- тренировали выезд "до 10 счетов". сидеть на сильно согнутой правой ноге, спина прямая, свободная нога в сторону-назад и развернута. левая рука вперед, правая у сторону, голова чуть повернута вправо.
- прыжки с 2х ног на месте с группировкой и без в выезд. Чтобы руки при приземлении раскрывались и нога назад отмахивала "на автомате"
- прыжки с 2х ног на 1 в полоборота с выездом.
НА ЛЬДУ:
- накатать все дуги, особенно RBO чтобы делать их "без усилий и с закрытыми глазами пока не надоест"
- вальсовые тройки с длинными выездами. руки и голова так же как в зале. если начинает "закручивать" - помогает смотреть "в центр круга".
- перебежки назад - выезд
- перебежки назад - подпрыжка на правой ноге - выезд
- перекидной прыжок.

Когда перекидной стал получаться стабильно, с махом, без закручивания на выезде и 3 раза подряд (а это случилось месяца через 2), стали учить тулуп.

2) Конкретно на тулуп
Все "общепрыжковые" упражнения сохранаются.
НА ЛЬДУ
- тулуповая тройка. видео было где-то в этой теме, кажется divan выкладывал.
обычная тройка RFI-RBO, левую руку все время вытянуть перед собой. Немного проезжаем RBO, левую ногу оттягиваем назад и ставим на зубец, переносим на нее вес, но не прыгаем, а разворачиваемся на ход вперед. Зубец нас учат ставить на продолжение дуги RBO (это долго обсуждалось в первой части этой темы). Спина должна быть прямая.
В ЗАЛЕ
Имитация тулупа. Практически как на льду.
Возможно могли быть еще какие-то упражнения, но в этот момент ударили морозы :)) и занятия в зале закончились, заменившись на 3 часа льда :)))

3) Прыгаем тулуп.
Делаем тулуповую тройку, левая рука впереди.
Оттягиваем левую ногу назад, приседаем на правой ноге
Проверяем, что спина прямая и руки вытянуты "по струнке" - левая вперед, правая назад.
Активно закручиваем руки, плечи и всю верхнюю часть туловища влево. Одновременно левая нога энергично, но не очень сильно ударяет зубцом в лед И ОСТАЕТСЯ ТАМ!!!
Вес переносится на зубец. Правая нога немного подъезжает к левой, в то время как корпус продолжает закручиваться. Здесь важно сидеть низко, спину держать прямо.
Вес полностью на зубце, корпус развернут "из круга". Обе ноги делают резкий толчок, правая чуть раньше левой. Одновременно или несколько раньше руки резко собираются на груди.
Все это занимает от силы 2 секунду, причем большая часть того времени приходится на тройку и дуги. Движения в процессе прыжка выполняются "с непрерывным ускорением".

Наслаждаемся полетом. Правую ногу вытягиваем вниз.
Приземляемся, с удивлением обнаруживаем левую ногу скрестно перед правой (странно, она вроде была сзади), энергично вымахиваем ей назад, одновременно раскрывая руки. Проверяем и при необходимости поправляем позу выезда.

На вышеописанное ушло еще ~2месяца.

Удачи!

P.S. Маха правой ногой, о котором тут долго писали, я абсолютно не чувствую (возможно он и есть), когда пытаюсь его сделать осознанно, прыжок вообще не получается. Видимо еше время не пришло :(

 Отправлено: 18.04.09 16:03. Заголовок: alex13 пишет: с уди..

alex13 пишет:

цитата:

с удивлением обнаруживаем левую ногу скрестно перед правой

Эх, мне бы когда обнаружить.
У меня левая нога уходит раньше назад - на выезд.
Относительно прямой спины - это корпус должен быть поставлен вертикально, или все-таки несколько наклонен вперед ( спина в обоих случаях может быть прямой ) ?

 Отправлено: 18.04.09 20:14. Заголовок: alexnightingale Груп..

alexnightingale
Группировка реально получается сама собой, естественно не плотная а просто свободная нога скрещена спереди, когда прыжок становится достаточно высоким, чтобы нормально докрутить и был еще небольшой запас. Подозреваю, что это заслуга постоянных прыжков в зале - нога скрещивается спереди без участия сознания. Вообще всякие упражнения на группировку и выезды делаем наверное по ползанятия.
С руками хуже, тренер все время ругается.
Естественно так получилось совсем не сразу, но когда получилось...
С перекидным была примерно та же история и в то же время - как только стал получаться мах ногой, соответственно прыжок стал повыше - свободная нога сама стала убираться в группировку.

Насчет прямой спины - тренер постоянно велит держать спину прямо, а я все время норовлю носом клевать (стандартная поза компьютерщика). Т.е. может быть наклон вперед и есть, но по моим ощущениям это наклон назад.
И еще для меня пока "спина прямая" и "корпус вертикально" почти синонимы - одно от другого пока неотделимо.

Еще момент - у меня тулуп получается высоким только когда
1) зубец ставится на продолжения дуги RBO
2) свободная нога оттянута назад
3) корпус "вертикально", спина прямая (это наверное самое важное условие)
4) зубец забивать в лед достаточно сильно

 Отправлено: 21.04.09 01:09. Заголовок: alex13 пишет: 4) зу..

alex13 пишет:

цитата:

4) зубец забивать в лед достаточно сильно

Ничего не забивается в лёд... нога работает как шест, и всё.
Подбрасывает только так!

 Отправлено: 21.04.09 10:58. Заголовок: Клеся пишет: Ничего..

Клеся пишет:

цитата:

Ничего не забивается в лёд... нога работает как шест, и всё. Подбрасывает только так!

Меня не подбрасывает :( Как раз сейчас с этим воюю.
Подбрасывает только если нога ставится на лед с силой. Это ошибка ?
Точнее получается так: если прыгать с малой скоростью, то можно условно разделить прыжок на части: поставил зубец - перенес вес - закрутился - прыгнул. А если на скорости, все делается единым слитным энергичным движением.

 Отправлено: 21.04.09 11:08. Заголовок: alex13 пишет: Меня ..

alex13 пишет:

цитата:

Меня не подбрасывает :( Как раз сейчас с этим воюю. Подбрасывает только если нога ставится на лед с силой. Это ошибка?

Если подбрасывает -- на любом прыжке! -- значит, техника уже освоена. Не подбрасывает -- не ошибка, а просто свидетельство того, что прыжок еще надо учить и учить. Что конкретно не так, сказать невозможно.

Меня вот так подбрасывает (и то лишь иногда) лишь на флипе (причем лучше всего на флутце!) и в самых удачных попытках -- на лутце (который также у меня является флутцем). Тулуп для меня по-прежнему остается загадкой.

 Отправлено: 21.04.09 16:30. Заголовок: alex13 пишет: Подбр..

alex13 пишет:

цитата:

Подбрасывает только если нога ставится на лед с силой. Это ошибка ?

Да, ошибка. Бить зубцом по льду не нужно, просто нога должна быть оттянутой и жёсткой.

bregalad пишет:

цитата:

Если подбрасывает -- на любом прыжке! -- значит, техника уже освоена. Не подбрасывает -- не ошибка, а просто свидетельство того, что прыжок еще надо учить и учить.

Но раз техника не освоена и не подбрасывает, когда должно, значит явно есть ошибка. Когда всё правильно, подбрасывает абсолютно на всех прыжках.

вот как должно подбрасывать :)

 Отправлено: 21.04.09 17:15. Заголовок: Клеся пишет: вот ка..

Клеся пишет:

цитата:

вот как должно подбрасывать :)

Спасибо за видео! Просто глаз не оторвать! :)

 Отправлено: 11.05.09 17:50. Заголовок: Проблема с тулупом! ..

Проблема с тулупом! http://www.youtube.com/watch?v=TQ6fy2UOk1Q
Подскажите как быть пожалуйста! Заранее спасибо!

 Отправлено: 11.05.09 20:20. Заголовок: Клеся пишет: вот ка..

Клеся пишет:

цитата:

вот как должно подбрасывать :)

да, классно! мне Савченко очень нравится)
Дакки пишет:

цитата:

Проблема с тулупом! http://www.youtube.com/watch?v=TQ6fy2UOk1Q Подскажите как быть пожалуйста! Заранее спасибо!

ну во-первых, заход лучше делать не с подсечки назад, а
с хода вперед, классически заход лучше для осваивания.
Во-вторых, маховая нога(правая) слишком рано отрывается ото льда.
Она должна доехать до левой пяткой и в таком положении оторваться
ото льда. Фишка еще в том, что любой прыжок это концентрация сил
на самом отрыве. Нужно сконцентрировать силы и выложить в прыжок.
правая нога в полете должна быть выпрямлена.