Отправлено: 15.01.08 12:00. Заголовок: Тулуп (Toe Loop) (RBO/RBO) (часть 2)

1 часть здесь:
http://forum.skateclass.ru/?1-5-0-00000004-000-0-0-1200289738

 Отправлено: 18.07.08 01:02. Заголовок: IceStar пишет: не п..

IceStar пишет:

цитата:

не правильно...если вы прыгаете и у вас вперёд летит пятка то это не правильно...вперёд должен лететь носок...он сразу летит вперёд а не в прыжке поворачиваеться...

Ещё не почитала этот ваш спор, а просто было скучно и стала на замедленном повторе смотреть чемпионат какой-то. Показывали Савченко_Шелковы (надеюсь уровень пары достаточно авторитетный?) Так вот тулуп они прыгают СТРОГО ПЯТКОЙ ВПЕРЕД. Проезжают пяткой вперед мимо опорной (как в циркуле назад, только не так круто заворачивают), мах - накрут итд.

У моих тренеров разные мнения на счет тулупа. Одни говорят носком вперед, другие пяткой. Думаю что имеют право на существование оба варианта.
В случае с носком вперед есть опасность украсть пол-оборота провернувшись на зубце и выпрыгнув как аксель (или как перекидной если это прыжок в один оборот). Но в этой технике ИМХО легче сделать сильный мах и хороший пролет вперед.
В случае с пяткой вперед есть опасность уйти почти в циркуль, из которого не выпрыгнешь вперед. В этом случае прыжок получается почти на месте и не высоким. Правильный и сильный мах именно вперед а не в круг в этой технике сделать ИМХО труднее. Но зато это ТОЧНО будет тулуп, а не замаскированый под него аксель.

 Отправлено: 18.07.08 09:50. Заголовок: Да, есть такая непра..

Да, есть такая неправильня техника тулупа - "тулуп акселем".

 Отправлено: 18.07.08 10:24. Заголовок: вотэтода! пишет: В ..

вотэтода! пишет:

цитата:

В случае с носком вперед есть опасность украсть пол-оборота провернувшись на зубце

Я бы без зазрения совести украл бы пол-оборота и сделал бы "аксель" с носка, если бы знал как повернуться на зубце в момент толчка.
Касание зубцом весьма непродолжительное и максимум что я наверное поворачиваю - это четверть оборота, т.е. вылет боком, а не лицом вперед.
Может со временем я научусь вылетать лицом вперед , но как махать носком вперед для меня загадка.

 Отправлено: 18.07.08 13:50. Заголовок: вотэтода! пишет: В ..

вотэтода! пишет:

цитата:

В случае с носком вперед есть опасность украсть пол-оборота провернувшись на зубце и выпрыгнув как аксель (или как перекидной если это прыжок в один оборот). Но в этой технике ИМХО легче сделать сильный мах и хороший пролет вперед.

все у меня нормально получаеться и докручиваю.все в нашем клубе так делают и это не ЕВЛЯЕТЬСЯ ошибкой.
вотэтода! пишет:

цитата:

Ещё не почитала этот ваш спор, а просто было скучно и стала на замедленном повторе смотреть чемпионат какой-то. Показывали Савченко_Шелковы (надеюсь уровень пары достаточно авторитетный?) Так вот тулуп они прыгают СТРОГО ПЯТКОЙ ВПЕРЕД. Проезжают пяткой вперед мимо опорной (как в циркуле назад, только не так круто заворачивают), мах - накрут итд.

вот вы сами скаали что проезжают пяткой вперёд мимо опорной а не вылетают в групировку пяткой вперёд...вотэтода! пишет:

цитата:

уйти почти в циркуль

вот именно с таокго почти цыркуля и надо выпрыгивать тулупююю вотэтода! пишет:

цитата:

получается почти на месте и не высоким

смотря с каокй скорости делать...если с места то да так и будет...я со скорости так делаю так и пролёт и высота и скорость на выезде есть...так что честно говоря это не совсем удачный пример...вотэтода! пишет:

цитата:

Правильный и сильный мах именно вперед а не в круг

вот имено что мах должен быть и вперёд и в круг потому что мы по дуге едим а не по прямойвотэтода! пишет:

цитата:

а не замаскированый под него аксель.

ну кто вам сказал что когда тулуп прыгаеться носком вперёд то это аксель???чепуха какя-то!!!

 Отправлено: 18.07.08 16:55. Заголовок: IceStar пишет: ну к..

IceStar пишет:

цитата:

ну кто вам сказал что когда тулуп прыгаеться носком вперёд то это аксель???чепуха какя-то!!!

Вы меня совсем не поняли. Я писала про две техники исполнения тулупа. И писала что и в первом и во втором случае можно сделать такие ошибки, что прыжок будет не качественным. В случае с "носком вперед" - главная опасность перейти в обычный аксель. В случае с "пяткой вперед" главная опасность прыгать не вперед а сильно в круг, и при этом низко и без пролета. Но можно ведь и в первом и во втором случае всё правильно сделать, и оба впарианта дадут нормальный прыжок. Было бы интересно послушать мнение тренеров как правильно прыгать тулуп...Но, повторюсь: я свидетель того, что разные тренеры по-разному дают этот прыжок.
А Савченко-Шелковы проезжают пяткой мимо опорной и вымахивают так же ("пяткой вперед" вымахнуть не возможно, этого никто и не просит, но положение стопы получается при махе раскрытое, стопа развернута наружу, но не носком вперед).
Впрочем, как разворачивать стопу маховой ноги - это так же разные трактовки от разных тренеров. И в сальхове, и в тулупе и в акселе. Одни просят носком вперед (иногда даже чуть внутрь), другие наоборот развернутой стопой.

 Отправлено: 18.07.08 20:14. Заголовок: вотэтода! пишет: Вы..

вотэтода! пишет:

цитата:

Вы меня совсем не поняли. Я писала про две техники исполнения тулупа. И писала что и в первом и во втором случае можно сделать такие ошибки, что прыжок будет не качественным. В случае с "носком вперед" - главная опасность перейти в обычный аксель. В случае с "пяткой вперед" главная опасность прыгать не вперед а сильно в круг, и при этом низко и без пролета. Но можно ведь и в первом и во втором случае всё правильно сделать, и оба впарианта дадут нормальный прыжок. Было бы интересно послушать мнение тренеров как правильно прыгать тулуп...Но, повторюсь: я свидетель того, что разные тренеры по-разному дают этот прыжок. А Савченко-Шелковы проезжают пяткой мимо опорной и вымахивают так же ("пяткой вперед" вымахнуть не возможно, этого никто и не просит, но положение стопы получается при махе раскрытое, стопа развернута наружу, но не носком вперед). Впрочем, как разворачивать стопу маховой ноги - это так же разные трактовки от разных тренеров. И в сальхове, и в тулупе и в акселе. Одни просят носком вперед (иногда даже чуть внутрь), другие наоборот развернутой стопой.

вы наверняка плохо читали наш спор с Alexnitighale потому что он имено утверждал что мы вылетаем именно пяткой вперёд (дада имено пяткой вперёд...ну может я не так что-то поняла но он так писал)...а вы же утверждаете что вылетаем развернутой ногой вперёд-а это уже две разные вещи...
насчёт 2 способов прыганья тулупа-то для меня существует только один единственый (1 способ-носком вперёд)...и я считаю что в этом способе ни каких ошибок нету-и дакрут и вылет вперёд и хорошая групировка-всё есть...и я не считаю что в1 способе есть недакрут и что этот прыжок похож на аксель...

 Отправлено: 18.07.08 21:03. Заголовок: IceStar, тут два вар..

IceStar, тут два варианта - либо просто-напроста путаница в словах и понимании фраз, либо действительно речь о той технике тулупа, которую иногда можно увидеть и у юниоров, но которая общепризнано считается непправильной.
Если первое - покажите видео, и всего делов. Если второе - то это второе. )

 Отправлено: 18.07.08 22:04. Заголовок: вотэтода! пишет: А ..

вотэтода! пишет:

цитата:

А Савченко-Шелковы проезжают пяткой мимо опорной и вымахивают так же ("пяткой вперед" вымахнуть не возможно, этого никто и не просит, но положение стопы получается при махе раскрытое, стопа развернута наружу, но не носком вперед).

Абсолютно согласна. Нас учат именно так.

 Отправлено: 19.07.08 16:09. Заголовок: не знаю как вам ещё ..

не знаю как вам ещё обьяснить что пяткой вперёд это одно дело а развернутой стопой это совсем другое дело!я прыгаю по технике носком вперёд и не считаю что это ошибка т.к. я уже говорила по этой технике прыжок получаеться и
1)докрученный
2)высокий,амлитудный
3)с пролётом
4)и нога в нём ставится в круг,что и дает таокй результат...и я не считаю что исполнение тулупа по этой технике являеться ощибкой потому что нас так учит тренер...стати,не знаю как вы но мастер спорта международного класса по фигурному катнию,чемпионка Россий и призёрша большых чемпионатов а так же международный судья может чему-то научить не рпавильно...сомневаюсь что у кого-то из вас есть тренер такого ранга...так что судите сами-кто прав,кто виноват...
я не утверждала что тулуп можно прыгать пяткой вперёд так что наезду не ко мне плиз..
а чтобы не было неразберихи и обвинений что я сама не понимаю что пишу-выкладываю видео(правдв старое-я этот тулуп прыгала в марте-апреле где-то...сеичас он лутче)...но,что есть-то и выкладываю

на критику не напрашываюсь (если что...)

 Отправлено: 19.07.08 16:49. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Впечатления такие: опорную ногу надо ставить вкруг, маховая нога идет пяткой вперед на мах (обязательно), дальше надо бы переходить на маховую ногу ( как в акселе) крутить и выезжать.

alexnightingale пишет:

цитата:

Я посмотрел видео Ирины - там также в момент отрыва хоть и не пятка, но развернутая стопа, а уже в полете она разворачивает ногу носком вперед и конечно переходит на маховую ногу.

Давайте, по-порядку:
Да, Вы абсолютно правы, зубцовую ногу надо стараться ставить в самый центр окружности (циркуль назад-наружу), по дуге которой едет рёберная (в моём случае - правая) нога. Так же естесственно, что при езде по дуге назад-наружу, эта самая нога идёт пяткой вперёд. Но! Лишь до того, как достаточно близко подъедет к зубцовой, опорной (по ощущениям, в этот момент становятся на одной прямой. "прямая" - в контексте ФК, если что. ) Далее, следует мах строго по направлению вперёд, да, вотэтода!, - развёрнутой стопой, но всё-таки, носком вперёд, но никак не пяткой. Даже со своей неплохой выворотностью, не представляю, как можно в воздухе сохранять положение стопы, как в кораблике на внешнем ребре. Это - аномально. Как только машем правой, она сразу поворачивается носком вперёд и именно благодаря этому легко перейти на правую в воздухе... При попытке "пойти" за рёберной ногой, "пяткой вперёд" получается прыжок в обмах. А наша тренер очень ревностно следит за тем, чтобы все прыжки "ложились" на одну дугу окружности. При прыжках "в обмах" этого требования невозможно выполнить.

alexnightingale,

попробуйте одно из подводящих упражнений нашего тренера для тулупа: стоя на правой ноге на наружнем ребере, ставим левую ногу назад-чуть вбок (как вописанный мной момент "наезда" рёберной на зубцовую). Дальше - пружиня (присесть и опереться) зубцовой ногой толкаемся строго впёрд с одновременным махом правой ногой и рукой, как в тулупе. В воздухе делаем то количество оборотов, над которым работаем в тулупе. Очень важно: это упражнение делаем с места. Мне именно это подводящее упражнение помогло сделать тулуп амплитуднее. С переходом на маховую, как-то, особых проблем нет. Пока.

 Отправлено: 19.07.08 16:50. Заголовок: IceStar пишет: чемп..

IceStar пишет:

цитата:

чемпионка Россий

Давай уж уточним: РСФСР в далёко-о-о-ом прошлом. Да, судья медународной категории.

 Отправлено: 19.07.08 19:05. Заголовок: IceStar пишет: .и я..

IceStar пишет:

цитата:

.и я не считаю что исполнение тулупа по этой технике являеться ощибкой потому что нас так учит тренер...стати,не знаю как вы но мастер спорта международного класса по фигурному катнию,чемпионка Россий и призёрша большых чемпионатов а так же международный судья может чему-то научить не рпавильно...сомневаюсь что у кого-то из вас есть тренер такого ранга...так что судите сами-кто прав,кто виноват...

Посмотрите видео Жубера чемпион мира как никак. А гнуть пальцы у кого тренер ОЧ или ЧМ это как то не серьёзно, даже дёшево.
ЗЫ видео тулупа меня не впечатлило

 Отправлено: 19.07.08 20:36. Заголовок: IceStar пишет: а чт..

IceStar пишет:

цитата:

а чтобы не было неразберихи и обвинений что я сама не понимаю что пишу-

Ну вот, опять ты в бутылку полезла.. Да никто тебя ни в чем и не думал обвинять! Наоборот - пишем про разные школы у разных тренеров. Даже два чемпиона мира могут дать абсолютно разную технику одних и тех же прыжков. Это хорошо видно и по чемпионатам - там представители разных стран катаются и прыгают часто очевидно по-разному. Я лишь пишу что и трактовка твоего тренера, и трактовка наших тренеров наверное одинаково имеет право на существование. Как раз сегодня наблюдала тренировку девочки из Академии, та прыгала тулуп. Разминалась одинарным. И он выглядел СОВСЕМ не так как на твоем видео. Мне нравится как ты прыгаешь (особенно учитывая что это меньше чем за год тренировок!!! ), но на данном видео совсем нет маха , а наших учат делать явный, активный мах. И в одинарном тулупе ноги у наших не собираются так плотно друг к другу, это только на двойных-тройных... Опять же повторяю, я не утверждаю что только именно так и надо. Есть другие техники, и твой тренер дает по-другому. Ну и пусть, главное чтобы был результат, а он у кого-кого, а у тебя точно есть!
FROST
А меня впечатлило.
Девочка занимается меньше года! А катается , прыгает и вращается так, что в это уже не возможно поверить. Так что будущий сезон, надеюсь, поможет нам всем зауважать это юное и упрямое (в самом хорошем смысле) создание, и полюбоваться на её уже двойные прыжки. Она может.
IrinaV пишет:

цитата:

развёрнутой стопой, но всё-таки, носком вперёд, но никак не пяткой.

Ир, ну так я и говорю. пяткой вперед лететь не возможно. Пяткой только доезжаем (и даже проезжаем мимо опорной!) , а потом мах и стопа разворачивается на 3 часа, может чуть меньше. Уже во время накрута она принимает обычное положение. "Пяткой вперед" - это название техники , но не окончательное её описание. Просто так сразу понятно о чем речь.

IceStar
Я раньше тоже ссылалась на мнение своих тренеров и считала его неприложной истиной. Пока не увидела что разные (вовсе не плохие тренеры) учат по-разному. Теперь я более осторожна и не так категорична в высказываниях, чего и тебе желаю. Однако твое полное доверие твоему тренеру - это вещь драгоценная. Доверяя тренеру (а он у тебя видимо и в самом деле молодец) , ты добъешься многого и гораздо быстрее. Так что не слушай нас, а слушай его! Мы тебя по инету всё равно ничему не научим. Да и кто мы такие, в самом деле, чтобы учить?

 Отправлено: 19.07.08 23:58. Заголовок: вотэтода! пишет: А ..

вотэтода! пишет:

цитата:

А меня впечатлило.

Меня впечатляют тока прыжки Романова. Лен меня реально раздражает, когда люди хвастаются теми, кто их тренирует. Одинарные прыжки это не показатель техники. ИМХО если крутишь 2 и более значит техника в норме. К тому же это всё индивидуально для каждого человека. Пусть я далеко не профи в тулупе, но всё-таки аксель с зубца и тулуп это абсолютно разные элементы. Если конечно АйсСтар прыгнет 2Т через явный мах носком, то значит она будет прыгать тройные.

 Отправлено: 20.07.08 01:17. Заголовок: FROST Посмотри её п..

FROST
Посмотри её прыжок в замедленом варианте. Она прыгает не с хода вперед. То что она прыгает - это не перекидной, а именно тулуп. Хочу отметить, что тренеры старшего возраста (ха всех не скажу, но из тех кого знаю) дают мах носком, как на этом видео, только с более мощным махом и пролетом. Но это у девочки впереди, я надеюсь. Более молодые - пяткой. Всё ИМХО, объективной статистики дать не могу. Но погляди на группировку рук у фигуристов прежнего времени и сейчас. Всё потихоньку меняется. Приходят новые теники, но это не отменяет наличие старых, особенно если старые тоже дают хороший результат.
Не совсем согласна что по одинарным не возможно понять хорош ли тренер.Скорее не возможно понять хорош ли ученик. :-)) Даже хороший тренер не всегда может научить человека с отсутствием координации , например. :-)) Но если одинарные хороши - то это тоже показатель работы тренера.
В данном случае вполне внятные прыжки за один сезон причем человек с полного нуля встал на лед. Если не замахиваться на тройные (большенство из нас все-таки даже не думает об этом, к счастью наверное.. :-)) , то хорошая техника одинарных позволяет перейти к двойным. Я практически уверена, что эта девочка в следующем сезоне будет прыгать двойные.

Только вы с ней похожи чрезмерной категоричностью суждений. Ну и похамить тоже не прочь, как видно. :-(( Не будем устраивать войны пяточников и носочников? Пусть следующий сезон покажет кто прав?

 Отправлено: 20.07.08 13:14. Заголовок: не прыгает ни кто пя..

не прыгает ни кто пяткой вперёд и я этого не утверждала...потому что это просто невозможно-это надо быть медведем косолапым чтоб так прыгать...а на критику я не напрашивалась...по сровнению со многими сюда выложеными видео-это ещё цветочки(к то му же я написала что я его прыгала в марте...некоторые и за 6-7 лет такого не прыгнут...а кого не впечатлило-выложите своё и тогда мы сровним...)

 Отправлено: 20.07.08 13:24. Заголовок: спасибо вам конечно ..

спасибо вам конечно за всё-но пусть лутчше тот,кто начял критиковать выложыт своё видео-а тогда мы посмотрим и ПОКРИТИКУЕМ!!!

 Отправлено: 20.07.08 13:30. Заголовок: FROST пишет: Меня в..

FROST пишет:

цитата:

Меня впечатляют тока прыжки Романова. Лен меня реально раздражает, когда люди хвастаются теми, кто их тренирует. Одинарные прыжки это не показатель техники. ИМХО если крутишь 2 и более значит техника в норме. К тому же это всё индивидуально для каждого человека. Пусть я далеко не профи в тулупе, но всё-таки аксель с зубца и тулуп это абсолютно разные элементы. Если конечно АйсСтар прыгнет 2Т через явный мах носком, то значит она будет прыгать тройные.

если вас не впечатляет чей-то прыжок-это ваша проблема...но не надо из-за неё выдувать шар ненависти и раздражения...если вам так нравятся прыжки Романова-то и смотрите на них хоть целый день-мне всё равно...я прыжок выкладывала чтобы показать что я выпрыгиваю с отянутымвперёд носком...а одинарные прыжки к вашему сведенью ещё каким показателем являются(иначе мне бы не давали пробовать 2-ые,если бы у меня были бы плохие одинарные...)а просхожость акселя и тулуупа я и НЕ ПИСАЛА!!!ну и что тут плохого если я прыгаю и машу носком-нас так учят...и давайте прекращать этот бессмысленный спор-всё равно я уже поняла,что со скейклассавцами не поспорищь...уже есть правило:
1)скейтклассавцы всегда правы
2)если они не правы см.пункт 1)...

 Отправлено: 20.07.08 14:24. Заголовок: IceStar пишет: если..

IceStar пишет:

цитата:

если вам так нравятся прыжки Романова-то и смотрите на них хоть целый день-мне

Не надо мне говорить что я должен делать и я не скажу куда Вам надо идти.
Прошу отметить, что Вы начали говорить про то что мах пяткой это неправильно. С вами не согласились. И что сделали Вы??? Вы начали козырять своим тренером.
По поводу выложите своё видео-выкладывал, но не тулуп, а аксель. Т.к. было два варианта его исполнения и я не мог понять какой из них наиболее похож на правду, и к критике относился нормально.
Одинарный тулуп или сальхов даже в исполнении Плюща меня не впечатляют.

 Отправлено: 20.07.08 14:39. Заголовок: FROST пишет: Вы нач..

FROST пишет:

цитата:

Вы начали козырять своим тренером.

как грубо...
я ссылалась на то что мой тренер учит по старой методике в отличий от других тренеров, которые наверняка не являються учениками древней школы ФК...поэтому техника исполнения некоторых элементов сильно отлечаеться от других школ.FROST пишет:

цитата:

выкладывал, но не тулуп

а вы выложыте тулуп и мы посмотрим какой вы проф (склакдываеться такое впечатление что вы по скольку занимаетесь больше чем я уже можете всё и всех критиковать лишь потому что вы больщему научились,но не надо забывать того,с чего все начинали...а звездунство ни когда к добру не приведёт)FROST пишет:

цитата:

тулуп или сальхов даже в исполнении Плюща меня не впечатляют.

можете лутчше-покажыте..а одинарные чемпионов как бы они там вам нравились и не нравились они будут их прыгать-потому что все с них начинали(не стоит об этом забывать)FROST пишет:

цитата:

Не надо мне говорить что я должен делать и я не скажу куда Вам надо идти

господи упаси ни чего я вам не говорила что вам надо делать...ещё загрызёте... ...просто если не нравится чей-то чужой прыжок (а не любимчика) то это не повод для того чтобы начинать всё злостно хаить...не все рождаются чемпионами-они ими становятся