Отправлено: 12.11.07 17:58. Заголовок: Группировка

Во многих темах про прыжки заходила речь о группировке. Как научиться группироваться? У меня даже в перекидном плохо получается задержать ногу спереди при преземлении, а в остальных прыжках - сплошная бабочка...

 Отправлено: 18.03.08 06:47. Заголовок: вотэтода! пишет: Ме..

вотэтода! пишет:

цитата:

Меер не считаю, фаза полета явно или начальная или завершающая

Почему? Судя по положению ног, это как раз высшая точка прыжка, а вовсе не фаза, следующая за отталкиванием или предшествующая приземлению.

К тому же, насчет скрещения рук: в свое время я удивился, когда мне было сказано тренером, что это неправильно (человек, который прыгает тройные; сказано это было в грубоватой форме: "так только в гробу лежат"). А потом я увидел эти фотографии, которые подтвердили его слова. Конечно, руки скрещивать можно, но так, чтобы скрещивались только ладони или кулаки, а не предплечья (скорее даже не скрещивались, а накладывались друг на друга). Скрещивания предплечий нет ни на одной из шести фотографий.

 Отправлено: 18.03.08 16:52. Заголовок: bregalad пишет: Поч..

bregalad пишет:

цитата:

Почему? Судя по положению ног, это как раз высшая точка прыжка, а вовсе не фаза, следующая за отталкиванием или предшествующая приземлению.

Ноги в таком положении могут оставаться вплоть до приземления. Я судила именно по рукам, и даже скорее по левому плечу, которое развернуто против вращения. Это может означать что она уже останавливает вращение плечем (разгруппировка , и руки уже расходятся), или ещё не вошла в группировку и не довернула плечо по ходу вращения. Это лишь предположения, так как я не экстрасенс, и по фото такие вещи не определяю.

bregalad пишет:

цитата:

Конечно, руки скрещивать можно, но так, чтобы скрещивались только ладони или кулаки, а не предплечья (скорее даже не скрещивались, а накладывались друг на друга). Скрещивания предплечий нет ни на одной из шести фотографий.

Э... я не очень в анатомии, предплечья - это где? Если от кисти до локтя, то почти у всех именно этот вариант ( скрещены кисти) . А если от локтя до плеча , то чтобы это скрестить надо быть йогом.
Я-то о чем говорю - скрещиваются, накладываются - один фиг, но Вы писали что вообще не соприкасаются и расстояние между ними в кулак. А фотки как раз это опровергают.
Знаю что есть варианты группировки и без скрещения (накладывания, соприкасновения). Но это просто разные техники у разных тренеров. И так и так бывает, и все же скрещение - пока самый распространенный вариант.

 Отправлено: 19.03.08 11:46. Заголовок: вотэтода! пишет: пр..

вотэтода! пишет:

цитата:

предплечья - это где? Если от кисти до локтя, то почти у всех именно этот вариант (скрещены кисти) . А если от локтя до плеча

Предплечье -- от кисти до локтя, выше локтя -- плечо (между локтевым и плечевым суставами). То, что в обиходе называют плечом, в анатомии называется ключицей. Кто ломал руки, знает...

Обычно в группировке крещиваются кисти, но не предплечья. Впрочем, я не думаю, что это принципиально.

 Отправлено: 20.03.08 15:37. Заголовок: А можно , ехидненьки..

А можно , ехидненький вопрос. Какая рука сверху???

 Отправлено: 20.03.08 16:16. Заголовок: кот пишет: А можно ..

кот пишет:

цитата:

А можно , ехидненький вопрос. Какая рука сверху???

кот, вот целая тема уже этому вопросу отведена:
http://forum.skateclass.ru/?1-5-0-00000040-000-10001-0
:)

 Отправлено: 20.03.08 20:04. Заголовок: Чтобы не былло больш..

Чтобы не былло больше таких вопросов резюмирую тему про "какая рука сверху" - любая, которая Вам удобнее. Есть варианты группировки где руки вообще не скрещиваются, а прижимаются к груди рядом друг с другом, или одна под другой (не накладываясь). Судя по группировке у разных спортсменов уровня ЧМ, вариантов группировок много.

 Отправлено: 21.03.08 15:37. Заголовок: вотэтода! пишет: Су..

вотэтода! пишет:

цитата:

Судя по группировке у разных спортсменов уровня ЧМ, вариантов группировок много.

Посмотрел сегодня кусочек короткой программы у мужчин на ЧМ (в прямом эфире), при этом особое внимание обращал на группировку, благо прыжки показывают в замедленном повторе (без него увидеть что-то невозможно). Конечно, выборка нерепрезентативная, но, по моим ощущениям, группировка без скрещивания рук встречается чаще. Распространенный вариант -- одна рука прижимается к груди ниже другой (левая обычно выше правой).

 Отправлено: 21.03.08 20:19. Заголовок: bregalad Я тоже само..

bregalad Я тоже самое делала. И заметила, что один и тот же спортсмен может разные прыжки с разной группировкой рук прыгать. Статистику не вела.

Какой был бы очумительный молодец тот, кто записал бы все эти замедленые повторы, порезал и выложил в инет... Там же все видно - и группировку, и толчек и мах, и разные заходы, и положения во вращениях...Настоящий учебник.

 Отправлено: 22.03.08 14:10. Заголовок: вотэтода! В который..

вотэтода!
В который раз жалею, что у меня до сих пор нет видеомагнитофона (который, кроме всего прочего, мог бы записывать и передачи, когда меня нет дома).

Телеканал Спорт порадовал и огорчил. Порадовал тем, что показывает прямую трансляцию короткой программы (да и произвольной тоже). Огорчил тем, что не повторяет ее ночью -- а посмотреть днем и особенно вечером у меня нет никакой возможности.

Вот футбольные матчи и биатлон почему-то повторяют до бесконечности.

P.S.
Во всех видах спорта мне интереснее смотреть на средний уровень, а не на лучших. Там видны и типичные ошибки, и хорошее исполнение, и лучше чувствуется, чего каждый элемент стоит. А короткая программа интереснее произвольной -- в ней легче сравнить разных спортсменов. Точно так же и в танцах наиболее для меня интересны обязательные танцы (а оригинальный танец интереснее произвольного), которые теперь хотят отменить. Очень печально, если отменят обязательные танцы. Уж лучше бы пожертвовали оригинальным.

 Отправлено: 22.03.08 14:30. Заголовок: bregalad пишет: Вот..

Оффтоп: bregalad пишет:

цитата:

Вот футбольные матчи и биатлон почему-то повторяют до бесконечности.

ой, да! ваша правда! особенно меня порадовало, что короткую программу девушек показали без 2-х сильнейших разминок, потому что надо было показать хоккей и комментатор так извинялся... "ну вы же понимаете, хоккей все любят, а мы вам во время заливки покажем 2-х сильнейших..."

 Отправлено: 12.10.09 16:29. Заголовок: Простите, что подним..

Простите, что поднимаю тему, но назарел вопрос о группировке. Как заставить себя группироваться в прыжках на льду? На полу могу в группировке прыгать, обратный винт на льду тоже в очень плотной группировке получается, а как дело касается прыжков на льду мозг упорно не хочет заставить руки правильно сгрупприроваться. Подсознанию, видимо, кажется, что если я не сгруппируюсь, то не упаду, так собственно и происходит, но прыжки таким образом я и не докручиваю, и не падаю, и ощущения ужасные. Вопрос в том: как можно нартенировать группировку, чтобы она получалась уже на подсознательном уровне, если такое вообще взможно. Сколько мысленных усилий при прыжке вы тратите именно на группировку? Просто если я начинаю о ней думать из сознания выпадают остальные детали прыжка. Или это все достигается только путем многократных повторений?

 Отправлено: 12.10.09 16:46. Заголовок: ira пишет: Или это ..

ira пишет:

цитата:

Или это все достигается только путем многократных повторений?

Не без этого.. :) Но - о каких прыжках идет речь? Если об одинарных, то как бы группировка там не нужна - максимум это "руки арбузиком" перед собой. А если о двойных, то боюсь, что над группировкой нужно довольно много изолированно работать, в том числе и на полу - уж слишком много зависит от правильной работы корпуса, рук и, собственно, группировки.

 Отправлено: 12.10.09 16:57. Заголовок: divan, двойные, мож..

divan, двойные, можно поподробней про упражнения на полу, меня пока только руки интересуют. Про корпус немного в курсе, у меня, скорее, психологический барьер перед группировкой.

 Отправлено: 13.10.09 08:36. Заголовок: ira Нам на занятиях ..

ira Нам на занятиях для того чтобы делать правильный мах и группироваться дают блинчики. Тогда страх, "упаду" пропадает. Все же приземление идет на две ноги.

 Отправлено: 13.10.09 12:00. Заголовок: Тинкер, блинчики-это..

Тинкер, блинчики-это как туры? или нет?

 Отправлено: 13.10.09 12:17. Заголовок: ira Да, блинчики это..

ira Да, блинчики это туры с хода назад обычно в один оборот. Детки на катке делают подряд по несколько штук. Если сильно махнуть рукой и при этом сгруппировать только верх, то получается больше одного оборота. 1,5 легко скручиваются 9только на ход вперд не прикольно, по мне, приземляться), для двух оборотов наверное надо сильно постараться, но нас два пока еще не просили.

 Отправлено: 13.10.09 12:23. Заголовок: Тинкер ...так-так, ..

Тинкер ...так-так, и как делать эти самые блинчики ?

 Отправлено: 13.10.09 12:31. Заголовок: Valdemar Набираете с..

Valdemar Набираете скорость небольшую перебежкой назад, потом встаете на две ноги, подпрыгиваете, закручиваетет себя руками (в полете надо вытянуться в струночку), делаете оборот и приземляетесь на две ноги на ход назад. Только старайтесь лететь ровно, а то даже две ноги на приземлении не спасут от падения. Можно отрабатывать мах игруппировку рук. Ну, а ноги лучше всего отрабатывать на обратном винте.

 Отправлено: 13.10.09 12:33. Заголовок: Valdemar пишет: так..

Valdemar пишет:

цитата:

так-так, и как делать эти самые блинчики ?

Обычно по ходу назад, обе ноги с внутренних рёбер (например, после фонарика), руки, как на риттбергере: замах руками+толчок ногами вверх и назад и стараемся скрутить "честные" 360 градусов, помогая себе плотным прижатием рук к корпусу (пресловутая группировка). Всё.
Получилось? Дальше - можно изголяться: группировать свободную ногу (для своего направления вращения) с выездом на одну ногу. Акцентировать ребро опорной ноги на наружнее - тренировка риттбергера. И ещё много всяких фокусов. Но, Тинкер права на все 100 - обязательно в воздухе тянемся в струночку, а для этого важно на отталкивании очень хорошо работать голеностопом. Удачи!

 Отправлено: 13.10.09 12:43. Заголовок: IrinaV ...о, спасиб..

IrinaV ...о, спасибо, должно получиться прикольно