Отправлено: 12.11.07 17:58. Заголовок: Группировка

Во многих темах про прыжки заходила речь о группировке. Как научиться группироваться? У меня даже в перекидном плохо получается задержать ногу спереди при преземлении, а в остальных прыжках - сплошная бабочка...

 Отправлено: 09.02.08 15:53. Заголовок: bregaladпишет: Мне ..

bregalad пишет:

цитата:

Мне не совсем понятно, какая нога называется толчковой на флипе и лутце.

Что же здесь непонятного? Я так представляю, что толчковая - та нога, с которой прыгаем, опорная - на кот. приземляемся. А уж с ребра или зубца идёт толчок- зависит от прыжка.

цитата:

предлагаю называть ноги "зубцовой" (правую у CCW-фигуристов) и "опорной" (левую соответственно).

Вообще не поняла сути предложения. На тулупе "зубцовой" в Вашей терминологии будет левая нога, а на флипе и лутце - правая. А опорная как правило не левая, а правая (если рассматривть все основные прыжки)! Ну в Вашем случае всё наоборот.

цитата:

Утверждение, что зубцовую ногу на флипе никуда не надо выворачивать

Вот, пожалуйста, покажите, где Вы нашли такое утверждение насчет флипа в моём посте. Мы говорим про выворотное положение стопы, а Вы про что?

 Отправлено: 09.02.08 16:08. Заголовок: bregalad Да, на флип..

bregalad
Да, на флипе можно ставить стопу зубцом немножко в круг, но только совсем чуть-чуть.

 Отправлено: 09.02.08 17:26. Заголовок: Клеся, опорной я наз..

Клеся пишет:

цитата:

Вот, пожалуйста, покажите, где Вы нашли такое утверждение насчет флипа в моём посте.

Я имел в виду строки:

цитата:

Могу согласиться только с вывороротным, и то - не сильно, положением толчковой ноги на тулупе. На флипе - точно нет!

Клеся пишет:

цитата:

Мы говорим про выворотное положение стопы, а Вы про что?

Я просто никак не мог понять, о стопе какой ноги идет речь, поэтому и попытался ввести термины "зубцовая" и "опорная" нога, которые здесь и до меня неоднократно применялись и которые, по-моему, невозможно понять неоднозначно. Опорной я называл ту ногу, на которой едешь по дуге перед прыжком -- т.е. правую в случае тулупа и левую в случае флипа. Зубцовой (или, можно, толчковой) ногой я называл ту ногу, которой отталкиваешься -- левую в тулупе или правую во флипе. К приземлению все это не имеет отношения.

Проблема в том, что, как в тулупе, так и во флипе (и лутце) в отталкивании участвуют обе ноги: движение начинается с опорной ноги и затем подхватывается зубцовой. (Вот в сальхове, акселе и риттбергере опорная и зубцовая нога -- одна и та же, так что там нет такой путаницы).

цитата:

Да, на флипе можно ставить стопу зубцом немножко в круг, но только совсем чуть-чуть.

Но я-то писал о том, что зубец надо разворачивать не в круг, а ИЗ КРУГА! То есть стопа зубцовой ноги разворачивается носком в сторону вращения. Во флипе стопа правой ноги разворачивается носком против часовой стрелки, т.е. ВЛЕВО (косолапо).

 Отправлено: 09.02.08 19:34. Заголовок: bregalad пишет: Но ..

bregalad пишет:

цитата:

Но я-то писал о том, что зубец надо разворачивать не в круг, а ИЗ КРУГА! То есть стопа зубцовой ноги разворачивается носком в сторону вращения. Во флипе стопа правой ноги разворачивается носком против часовой стрелки, т.е. ВЛЕВО (косолапо).

Что-то мы, видимо, друг друга не совсем понимаем. Я имела в виду вот что:
Положение толчковой ноги на флипе.

А Вы?

 Отправлено: 09.02.08 20:23. Заголовок: bregalad пишет: Во ..

bregalad пишет:

цитата:

Во флипе стопа правой ноги разворачивается носком против часовой стрелки

Да, на этом видео на флипе видно разворот носка против часовой стрелки.

http://www.youtube.com/watch?v=t1XKap2yOhM&feature=related

Когда я пытаюсь развернуть так ногу , она у меня соскакивает с зубца. Наверно слишком сильно разворачиваю.
Наверно на двойном это особенно не нужно.

 Отправлено: 09.02.08 20:58. Заголовок: Что-то немного вы от..

Оффтоп: Что-то немного вы отклонились от темы

 Отправлено: 10.02.08 00:32. Заголовок: Клеся пишет: Я имел..

Клеся пишет:

цитата:

Я имела в виду вот что... А Вы?

Примерно то же (во флипе это разворот из круга, в лутце -- в круг, поскольку дуги захода в этих прыжках противоположные). В обоих случаях -- против часовой, в сторону вращения. Только я часто разворачиваю стопу гораздо сильнее, чем на этом снимке.

 Отправлено: 10.03.08 21:32. Заголовок: группировка рук -- к..

группировка рук -- кисти на груди, локти по бокам; плотно прижимать руки к телу. группировка производится не через положение "руки спереди", а сразу с боков.
группировка ног -- сверху вниз, тоесть сначала левая нога (для CCW) согнутая подтягивается к коленке правой, а потом распрямляется.
группировка подходит для прыжков и вращений. в прыжках всё делается быстрее

 Отправлено: 10.03.08 22:04. Заголовок: ha просто гуру. :s..

ha
просто гуру. Коротко, по существу, и совершенно не верно.

 Отправлено: 10.03.08 22:22. Заголовок: вотэтода! нукось. да..

вотэтода! нукось. давай, как резевный оракул, расскжи как совершенно верно!

 Отправлено: 10.03.08 23:49. Заголовок: А никак. :sm34: Для..

А никак. Для каждого прыжка своя группировка. Только фаза полета и крутки совпадают, а вход в группировку совершенно разный. Причем для одинарных НИЧЕГО плотно прижимать никуда не надо!
И что значит "не спереди, а сразу с боков?? Вы хоть знаете что одна рука в группировке работает так, а другая иначе? Что на Аксель - группировка из одного положения , а на луц - совсем из другого и руки совсем по-разному работают? Я уж не говорю про сальхов и тулуп.
Особенно порадовали локти по бокам. Попробовала их именно по бокам плотно прижать к телу по Вашему совету. При том что я вовсе не толстая, даже наоборот, у меня при таком раскладе ладони даже друг до друга не достают, только кончики пальцев. Ну есть и такой вариант группировки, но мы вот прыгаем и скрещиваем руки на груди, причем обычно кулаки сжаты. При этом локти как не крути "по бокам" не лягут. А в акселе обе руки сначала идут рывком ВПЕРЕД и только оттуда начинают подтягиваться - именно спереди.

Про группировку ног даже писать лень. Один вопрос только - нафига к коленке-то? Может сразу к уху?

 Отправлено: 11.03.08 16:17. Заголовок: вотэтода! пишет: Пр..

вотэтода! пишет:

цитата:

При том что я вовсе не толстая, даже наоборот, у меня при таком раскладе ладони даже друг до друга не достают, только кончики пальцев. Ну есть и такой вариант группировки, но мы вот прыгаем и скрещиваем руки на груди

Раньше было приведено очень много фотографий спортсменов высшего класса во время прыжка (в этой теме или в теме "Какая рука при группировке лежит сверху?", точно не помню). Я был очень удивлен тем, что ни на одной из фотографий руки у фигуриста не скрещиваются, чаще всего они даже не касаются друг друга. Что общего у всех (рассматриваем CCW-вариант): голова чуть повернута влево (в сторону вращения), обычно левая рука чуть выше правой (так что скорее левая ложится на правую, а не наоборот). Чаще всего кисти сжаты в кулаки, но изредка встречается и группировка с раскрытыми ладонями. Еще раз: ни на одной фотографии скрещения рук нет (между кулаками рук, прижатых к груди, расстояние обычно примерно в кулак).

 Отправлено: 11.03.08 20:53. Заголовок: bregalad пишет: Еще..

bregalad пишет:

цитата:

Еще раз: ни на одной фотографии скрещения рук нет (между кулаками рук, прижатых к груди, расстояние обычно примерно в кулак).

http://pda.rian.ru/images/3953/35/39533576.jpg
http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/9/2687/1/1/
собственно все, что могу сказать по этому поводу.

 Отправлено: 11.03.08 21:53. Заголовок: вероятно, все эти пр..

вероятно, все эти прыжки были или с падениями или недокручены

 Отправлено: 11.03.08 22:19. Заголовок: ha пишет: вероятно,..

ha пишет:

цитата:

вероятно, все эти прыжки были или с падениями или недокручены

Какие? У которых руки скрещены, или у которых не скрещены? Говорят же - есть РАЗНЫЕ варианты группировки. В разных школах и разные тренеры учат по-разному, кроме того разные прыжки требуют разной работы рук. Это я не знаю кем нужно быть, чтобы по такому фото определить докручен прыжок или нет. Ну, впрочем экстрасенсы нынче в моде.

 Отправлено: 12.03.08 15:01. Заголовок: http://i031.radikal...

Без скрещивания рук:



но, со скрещиванием:



Обратите внимание: у Штефана Ламбьеля сверху правая рука, у Саши Коэн -- левая. Это еще один ответ на вопрос -- какая рука должна лежать сверху.
Насчет скрещивания рук -- я ни в коем случае не утверждал, что делать его не нужно. Просто раньше я думал, что это вообще не подлежит никакому сомнению, и был просто поражен тем, что более чем в половине случаев руки у фигуристов в группировке не скрещиваются.

Вообще, единственная общая черта, которую можно узреть в группировке всех фигуристов -- это голова, чуть повернутая влево (в сторону вращения). В фотографиях можно увидеть и варианты, когда правая рука выше левой, и наоборот, руки могут быть сжаты в кулаки или ладони расправлены (Ламбьель). Еще можно отметить, что даже в случае скрещения рук оно не очень сильное (максимум кисти рук накладываются друг, предплечья, как правило, не пересекаются). Пожалуй, также общая черта -- левое плечо чуть выше правого, оно ведущее при обратном вращении (при этом кисть левой руки может быть и выше, и ниже кисти правой).

В общем, для себя я делаю вывод: группироваться лучше так, как удобнее, и не нужно прилагать больших усилий, если твоя группировка кажется нестандартной, пытаясь изменить ее. Наверно, группировка должна соответствовать положению при выполнении обратного винта (отсюда, в частности, разворот головы в сторону вращения и ведущее левое плечо).

 Отправлено: 12.03.08 15:11. Заголовок: bregalad пишет: Обр..

bregalad пишет:

цитата:

Обратите внимание: у Штефана Ламбьеля сверху правая рука, у Саши Коэн -- левая. Это еще один ответ на вопрос -- какая рука должна лежать сверху.

У девочек левая, у мальчиков - правая? :-)))))))

 Отправлено: 12.03.08 15:17. Заголовок: divan, я, в таком сл..

divan,
я, в таком случае -- девочка. У меня сверху, правда, правая рука, но вращаюсь-то я, в отличие от Саши Коэн, по часовой стрелке.
(Я, конечно, имел в виду ответ: можно и так, и так, об этом очень хорошо написала Клеся: если пытаться сделать, чтобы сверху была обязательно правая рука, как большинство советует, то, заходя на прыжок, будешь думать только об этом, а не о самом прыжке. От себя добавлю: все равно рано или поздно забудешь, и сверху опять ляжет левая рука. Эта как в позе Наполеона или при апплодисментах: свои привычки изменить невозможно.)

 Отправлено: 18.03.08 01:41. Заголовок: bregalad пишет: Без..

bregalad пишет:

цитата:

Без скрещивания рук:

И после этого 2,5 фотки где руки не скрещены (у Плющенко какой-то промежуточный вариант), и 3 фотки где руки скрещены (Соколова, Ламбьель, Коэн). Что-то я Вас опять не понимаю...

Кроме того фотки это очень спорная вещь. В какой момент мы видим спортсмена? Когда он только входит в группировку? Когда уже вошел в неё? Когда уже разгруппировывается? Вот на фотке у Сары Меер вообще не понятно, такое впечатление что она разгруппировывается. Короче только на замедленном повторе на видео можно точно определить какая у кого группировка.

 Отправлено: 18.03.08 01:44. Заголовок: bregalad пишет: Еще..

bregalad пишет:

цитата:

Еще раз: ни на одной фотографии скрещения рук нет (между кулаками рук, прижатых к груди, расстояние обычно примерно в кулак).

Только одна такая фотка Вами представлена в доказательство - Жубер.(Меер не считаю, фаза полета явно или начальная или завершающая) У всех остальных скрещены.