Отправлено: 12.11.07 17:58. Заголовок: Группировка

Во многих темах про прыжки заходила речь о группировке. Как научиться группироваться? У меня даже в перекидном плохо получается задержать ногу спереди при преземлении, а в остальных прыжках - сплошная бабочка...

 Отправлено: 07.02.08 18:00. Заголовок: Радистка На полу она..

Радистка На полу она может и уходит ... а вто на льду совсем нет :))))

 Отправлено: 07.02.08 21:21. Заголовок: Это точно. :sm1: На ..

Это точно. На полу очень несложо так сгруппироваться. А на льду я тоже никак. Страшно наверное...

 Отправлено: 08.02.08 00:02. Заголовок: Eliana Красивая гр..

Eliana

Красивая группировка на фото! Да и прыжок - тоже!!!

Что тут сказать? Вряд ли на фото прыжок в 1 оборот. А в одинарных с такой группировкой получится прыгать лишь риттбергер, флип и лутц. Не успеешь в одинарных сальхове и тулупе так сгруппировать ноги, да и не надо, наверное. В этих двух прыжках (одинарных) много важнее перейти на правую ногу, левая в случае успешного перехода окажется спереди правой, но не заведённа за неё скрестно. В риттбергере, если был правильный заход - не представляю как можно выпрыгнуть не в позе группировки? Ну разве, что прыжочек низенький да куценький. И то - лечится: вытягиваться вверх "собирая и подхватывая" себя руками. Во флипе и лутце надо "наезжать" рёберной ногой на зубцовую и зубцовую ставить не сбоку, а за себя, по ходу рёберной, в хорошей растяжке и, желательно, не пяткой вверх. Ну и - тоже в прыжке тянуться вверх, помогая себе руками, как всегда. В общем, проверено на себе: чтобы прыжок был не только докрученным, но и красивым, надо прыгать достаточно высоко и вытягиваться в прыжке вверх, по-моему, как в обратном винте. Видишь, ничего нового... Всё хорошо известное старое.

 Отправлено: 08.02.08 00:14. Заголовок: Пока все прыжки дела..

Пока все прыжки делаем без группировки рук...т.е. как руки были на заходе, в том же положении и нужно оставить...все прыжки только за счет ног....для меня это непривычно, потому что научена по-другому....но ничего, переучиваюсь...
До "рук", как говорит тренер, мы еще не доросли...Вот так...))

 Отправлено: 08.02.08 01:40. Заголовок: Элиана, хотя бы попр..

Элиана, хотя бы попрыгать на льду прыжок в выезд. Едем назад, подпрыгиваем с двух ног, в полете опорную вытягиваем( и весь корпус тоже) , а свободную успеваем очень быстро завести в позу группировки (как на фото), и при приземлении успеваем быстрым энергичным движением свободной ноги выдти из группировки (ну и руки не забываем тоже сгруппировать-разгруппировать). По описанию просто, а на самом деле...нужно не спать, иначе не успеешь в полете всё это проделать.
Одинарные в такой группировке полюбому учить не надо. А для двойных - прыжок в винт. Ну и на полу туры и иммитации конечно.

Эля, у вас же вроде как тренер есть?

 Отправлено: 08.02.08 01:44. Заголовок: IrinaV пишет: . В р..

IrinaV пишет:

цитата:

. В риттбергере, если был правильный заход - не представляю как можно выпрыгнуть не в позе группировки? Ну разве, что прыжочек низенький да куценький.

уже обсуждали эту тему. У меня ритбергер совсем не низенький и не куценький.И заход правильный. Но позы группировки там нет (если прыгаю одинарный, а не подготовку к двойному). Нас так учат, и дети у нас так прыгают одинарный ритбергер - далеко и красиво, но без грруппировки. Так что вполне можно, как видите.

 Отправлено: 08.02.08 01:59. Заголовок: "группировка"..

"группировка" и "поза группировки" различаются, как "двойной прыжок" и "очень правильный одинарный" ;)

 Отправлено: 08.02.08 02:14. Заголовок: вотэтода! Чтобы уж..

вотэтода!

Чтобы уж совсем было понятно представителям Питерской школы ФК - "поза группировки" в одинарных подразумевает, что левая нога спереди правой, но не в плотной группировке. (Кажется, в одинарных плотно группироваться - равно самоубийству, да и зачем?). Считается (у нашего тренера, во всяком случае), что очень хорошая техника, когда в каскадах, где вторым прыжком идёт риттбергер, перед ним же свободная нога чуть скрестно с опорной, но так, как изображено на фотке - никто не требует в одинарных.

Не претендую на абсолютную истину, т. к., я всему ещё только учусь.

 Отправлено: 08.02.08 02:47. Заголовок: IrinaV :sm47: ..

IrinaV

 Отправлено: 08.02.08 10:59. Заголовок: вотэтода! Леночка, т..

вотэтода! Леночка, ты уже задавала этот вопрос, а я отвечала Ты повторяешься У меня есть тренер. Я занимаюсь подготовкой к танцам... На данный момент приступила к освоению дуг назад-наружу (после 4 месячных занятий), думаю к концу лета дойдём до троек.

Всем остальным я занимаюсь самостоятельно, чтобы моя тренер потом, хватаясь за голову, переучивала мои прыжки (каюсь, но такая я нетерпеливая). А потому и интересуюсь. У тренера я могу спросить, только если я скажу "научите меня группировке, я двойной сальхов учу!" она мне скажет "сделай-ка мне ёлочку с руками а-ля фламенко", потом поговорим"... К ёлочке у неё найдётся 5 претензий ... И она права! ПОэтому мечтаю, советуюсь и тренеруюсь на масскатании ...

 Отправлено: 08.02.08 17:01. Заголовок: IrinaV пишет: Во фл..

IrinaV пишет:

цитата:

Во флипе и лутце надо "наезжать" рёберной ногой на зубцовую и зубцовую ставить не сбоку, а за себя, по ходу рёберной, в хорошей растяжке и, желательно, не пяткой вверх.

Интересно, а как же тогда?!

вотэтода! пишет:

цитата:

У меня ритбергер совсем не низенький и не куценький.И заход правильный. Но позы группировки там нет

Можно и в позе группировки, т.е. маховая нога должна после того, как вы ею себя подняли (после маха) оказаться довольно близко к опорной. Кстати, выходит удобнее (чувствуется накрут на опорную ногу) и, на мой взгляд, более красиво.

 Отправлено: 08.02.08 17:32. Заголовок: Клеся пишет: Интере..

Клеся пишет:

цитата:

Интересно, а как же тогда?!

Пяткой в сторону опорной (выворотно). Это сложно, но к этому надо стремиться. Не будет "желания" "долбануть по льду", а будет красивый, мягкий "кошачий" прыжок, когда кажется, что и не откуда было взяться такой высоте прыжка.

 Отправлено: 08.02.08 17:51. Заголовок: IrinaV Выворотно? Н..

IrinaV
Выворотно? На флипе и лутце? Кто тебе такое сказал?

 Отправлено: 08.02.08 21:19. Заголовок: Клеся,так говорит на..

Клеся,так говорит наша тренер всем своим ученикам.

 Отправлено: 08.02.08 22:07. Заголовок: Клеся пишет: Выворо..

Клеся пишет:

цитата:

Выворотно? На флипе и лутце?

Стремимся ставить выворотно но ведь никто не утверждает, что нога на зубец должна ставиться параллельно льду. А если не стараться ногу выворотно ставить на зубец, то как правило, нога бывает антивыворотна: задник лезвия смотрит в противоположную сторону от опорной ноги. Жуть как не красиво!

 Отправлено: 08.02.08 22:46. Заголовок: Могу согласиться тол..

Могу согласиться только с вывороротным, и то - не сильно, положением толчковой ноги на тулупе. На флипе - точно нет! На лутце идет скручивание корпуса и бедро толчковой ноги должно быть раскрыто, носок же специально выворачивать никуда не нужно, просто натягиваем всю ногу и ставим далеко за себя и в круг.
IrinaV пишет:

цитата:

Пяткой в сторону опорной (выворотно). Это сложно, но к этому надо стремиться.

Нужно стремиться к правильной технике, а постановка толчковой ноги на всех прыжках различна.
В общем, нужно открывать новую тему про толчок.

 Отправлено: 08.02.08 23:45. Заголовок: а можно в продолжени..

а можно в продолжение темы про групировку попросить знающий народ нафоткать и выложить сюда иллюстраций к терминам "группировка", "положение группировки" и т.п. Еще очень интересуют вовсю склоняемые "балалайка" и "нога на колене".
Может элементарщину спрашиваю, просто хотелось бы внести ясность: то ли я под этим подо всем понимаю, что и остальные и наоборот. А то иногда терзают смутные сомнения...

 Отправлено: 09.02.08 00:21. Заголовок: Kimberli пишет: оче..

Kimberli пишет:

цитата:

очень интересуют вовсю склоняемые "балалайка" и "нога на колене".

Фоток, к сожалению, нет. Но представить это просто. Встань на опорную ногу, свободную подними и разверни в бедре, голень свободной прижми к опорной в районе колена (чуть ниже). Имеем балалайку :).

 Отправлено: 09.02.08 02:40. Заголовок: Eliana пишет: ПОэто..

Eliana пишет:

цитата:

ПОэтому мечтаю, советуюсь и тренеруюсь на масскатании ...

Эля, спасибо за ответ, но я или была не внимательна, или не прочитала твой прежний ответ на тот же вопрос. Так что я не знала чо у тебя там с тренером. Теперь понятно.
Клеся пишет:

Клеся пишет:

цитата:

Могу согласиться только с вывороротным, и то - не сильно, положением толчковой ноги на тулупе. На флипе - точно нет! На лутце идет скручивание корпуса и бедро толчковой ноги должно быть раскрыто, носок же специально выворачивать никуда не нужно, просто натягиваем всю ногу и ставим далеко за себя и в круг.

Совершенно согласна.

Клеся пишет:

цитата:

Можно (ритбергер) и в позе группировки, т.е. маховая нога должна после того, как вы ею себя подняли (после маха) оказаться довольно близко к опорной. Кстати, выходит удобнее (чувствуется накрут на опорную ногу) и, на мой взгляд, более красиво.

И вот это совершенно верно! Я именно всегда и указывала, что моя личная ошибка в ритбергере - это наличие маха и отсутствие последующего подтягивания к ноге в позу группировки. А Ирина пишет о ритбергере в группировке с самого начала. Я такие ритбергеры много раз видела. Говорю же - разная школа. Мы - Питер. Зенит - чемпион!

 Отправлено: 09.02.08 14:31. Заголовок: Клеся пишет: Могу с..

Клеся пишет:

цитата:

Могу согласиться только с вывороротным, и то - не сильно, положением толчковой ноги на тулупе. На флипе - точно нет! На лутце идет скручивание корпуса и бедро толчковой ноги должно быть раскрыто, носок же специально выворачивать никуда не нужно, просто натягиваем всю ногу и ставим далеко за себя и в круг.

Мне не совсем понятно, какая нога называется толчковой на флипе и лутце. Чтобы избежать неоднозначного понимания, предлагаю называть ноги "зубцовой" (правую у CCW-фигуристов) и "опорной" (левую соответственно).

Утверждение, что зубцовую ногу на флипе никуда не надо выворачивать, мне не кажется таким уж бесспорным. Я, когда выворачивал ее чуть сильнее (носок правой ноги в левую сторону, т.е. косолапо -- хотя я прыгаю в другую сторону, но пишу в CCW-варианте), сразу выполнял больше одного оборота -- получался этакий полуторный (почти двойной) флип с докрутом полоборота на льду. Поэтому, мне кажется, двойной флип сделать чуть легче, во время отталкивания выворачивая носок правой (зубцовой) ноги в сторону вращения. Это такой невинный мухлеж, когда крадешь часть оборота уже в отталкивании.