Отправлено: 12.11.07 17:58. Заголовок: Группировка

Во многих темах про прыжки заходила речь о группировке. Как научиться группироваться? У меня даже в перекидном плохо получается задержать ногу спереди при преземлении, а в остальных прыжках - сплошная бабочка...

 Отправлено: 12.11.07 23:17. Заголовок: Eliana Уточню: реч..

Eliana

Уточню: речь идёт об одинарных прыжках?

Для группировки в одинарных надо в воздухе как можно раньше после выпрыгивания "переходить" на правую ногу, т. е., (не скажу ничего нового) - как можно раньше сделать ось вращения, проходящую через правую ногу... Как? В моём арсенале пока только 2 качественных однооборотных прыжка: сальхов (100%) и тулуп (80%)... И в каждом из них переход на правую, маховую ногу отличается, по моим ощущениям. В сальхове - это энергичный мах и перевод в воздухе левой ноги вперёд (только не смеяться: пытаюсь вообразить, что прыгаю, по меньшей мере тройной и стараюсь принять позу группировки, а так как высоты и крутки нет как на двойной хотя бы, вот только и успеваю сделать переход на правую ногу Чесслово, помогает мысленное представление, что правая - натянута, как струнка - и в одну линию с корпусом, а левая - чуть расслаблена и спереди натянутой правой.)... В тулупе - главное не превратить его в переваливание через левое плечо - надо хорошенько вытянуться вверх при отрыве и так же быстренько перевести левую вперёд. И, как говорит наша тренер, "собирать ноги" - не давать им разлетаться. В этом мне очень помогают туры на полу. Только мои туры несколько отличаются от стандартных. Моё ноу-хау перенесённое из балетного прошлого: прыгать с двух ног на две из V позиции, где левая нога спереди (почти поза плотной группировки), в прыжке, разводя ноги (совсем чуть-чуть, не более длины стопы) в стороны поменять положение ног в V же позиции (то есть правую спереди) и в этой же позе приземлиться... Стараться прыгать как можно выше, но тело должно быть натянуто в струнку, пальчиками ног заканчивая. Когда пойдёт уверенный прыжок с одной сменой позиции, пробовать за одно выпрыгивание делать 2 смены позиций ног, т. е., в приведённом примере - приземлиться в V же позицию с левой ногой спереди... В идеале, кто хочет разучивать двойные и больше, стремиться надо к 3 таким сменам за один прыжок... Да, чуть не забыла: на начальном этапе разучивания таких прыжков, можно и нужно замахиваться руками. По мере освоения, руки надо стараться держать в I балетной позиции. Знаю, что это - садизм. Но, скажу по секрету, эти прыжочки ещё кроме группировки дрессируют приличную высоту прыжка. Очень скоро это ощутится и на льду: прыжки станут высокими и лёгкими. Думаю, ради этого стоит помучиться?

 Отправлено: 12.11.07 23:53. Заголовок: IrinaV, видео прыжоч..

IrinaV, видео прыжочков будут? :)

Eliana, мне кажется есть смысл разучивать и фиксировать группировку в имитации прямого винта(или в прямом винте на спиннере) - когда корпус скручивается, а ноги из позиции "ноги на ширине плеч" автоматически уходят группировку. Нужно только следить, чтобы бедро было открыто.

 Отправлено: 13.11.07 00:08. Заголовок: divan пишет: видео ..

divan пишет:

цитата:

видео прыжочков будут? :)

А есть желающие его увидеть? Тогда - будут.

 Отправлено: 13.11.07 00:30. Заголовок: IrinaV, есть! ..

IrinaV, есть!

 Отправлено: 13.11.07 00:31. Заголовок: есть-есть.. давайте,..

есть-есть.. давайте, показывайте :-)

 Отправлено: 13.11.07 14:21. Заголовок: divan Cindi2007 В ..

divan Cindi2007

В личке...

 Отправлено: 13.11.07 17:33. Заголовок: А мне? :sm6: Я тоже..

А мне? Я тоже посмотреть хочу!

 Отправлено: 13.11.07 17:37. Заголовок: IrinaV пишет: В лич..

IrinaV пишет:

цитата:

В личке...

Да ладно уже, выкладывай!

 Отправлено: 13.11.07 20:25. Заголовок: Ну, вы сами так захо..

Ну, вы сами так захотели... :)


Только высота прыжков малая - очень голеностопы болят: балетное прошлое аукается...

http://www.youtube.com/watch?v=gyXANuUJ8zc

 Отправлено: 14.11.07 17:50. Заголовок: IrinaV Ой, ну заче..

IrinaV

Ой, ну зачем Вы им антрашакато показываете ? Фигуристам такое вредно , потом и вовсе весь балет покажи , меньше знают лучше спят

 Отправлено: 14.11.07 18:52. Заголовок: Спасибо за ссылочку ..

Спасибо за ссылочку - интересно.
А почему голеностопы болят?

 Отправлено: 14.11.07 19:03. Заголовок: Клеся эхххх, от ми..

Клеся

эхххх, от микро-травм болят, а микро-травмы от нагрузок, "микро-узелочкиЭ на сухожилиях образуются

 Отправлено: 14.11.07 22:38. Заголовок: Клеся пишет: А поче..

Клеся пишет:

цитата:

А почему голеностопы болят?

Так наз., "привычное растяжение": стоит только чуть-чуть стопу не так поставить даже просто при ходьбе, - на тебе, пожалста - растяжение со всеми вытекающими последствиями... В коньках голеностоп поддерживается со всех сторон. вот и прыгаю смелее. Нет, не так, чтобы на уровне "бортега", но на половинку - бывает.

Valdemar пишет:

цитата:

микро-травмы от нагрузок

И это - тоже... и возраст, говорят, своё даёт...
В общем, как в анекдоте: "Если вам за 40, вы просснулись и у вас ничего не болит - значит вы мертвы!"

Valdemar пишет:

цитата:

Ой, ну зачем Вы им антрашакато показываете

Да просто знаю, что это - самый верный способ реально увеличит высоту прыжка и тренировка того, чтобы в прыжке "ноги не разлетались!" Хотя... у меня - уже халтура...

 Отправлено: 15.11.07 02:03. Заголовок: IrinaV пишет: "..

IrinaV пишет:

цитата:

"Если вам за 40, вы просснулись и у вас ничего не болит - значит вы мертвы!"

Мой любимый анекдот! Только для меня он актуален лет с 13-ти.

 Отправлено: 15.11.07 11:24. Заголовок: IrinaV красиво.. оче..

IrinaV красиво.. очень хочется посмотреть на тебя на льду. Давайте уже приезжайте в Таллин. ;-)


мы вчера на тренировки прыгали перекидной с "хлопком".. Это когда в прыжке ботинками друг об друга хлопаешь. Я так и не смогла чисто приземлиться. Говорят, тоже полезное упражнение.

 Отправлено: 15.11.07 14:18. Заголовок: Cindi07 пишет: очен..

Cindi07 пишет:

цитата:

очень хочется посмотреть на тебя на льду

Гы!!! А увидишь - умрёшь... По моим ощущениям, то, что делаю на льду - такое корявое по сравнению с тем, что навеенное музыкой

Cindi07 пишет:

цитата:

Давайте уже приезжайте в Таллин.

, могла бы выразить на полу...

Оль, сапибо огромное за предложение! В Таллинн, по-моему, есть шанс приехать: может Настька отшлифует флип, тогда будем пробовать на соревнования приехать. Пусть и с одними одинарными в багаже...

Тут н аднях один воробей на ушко нашептал, что вроде как Ромка к нам собирается! Не в курсе?

Cindi07 пишет:

цитата:

перекидной с "хлопком".. Это когда в прыжке ботинками друг об друга хлопаешь

В какой фазе прыжка? До перехода на правую ногу или после? Интересно было бы попробовать...

 Отправлено: 15.11.07 14:29. Заголовок: Группировку ног здес..

Группировку ног здесь тоже обсуждаем?

Кто знает способ быстро и плотно сгруппировать ногу и при этом не воткнуть пятку лезвия себе в ногу?

 Отправлено: 15.11.07 16:33. Заголовок: Cindi07 пишет: Гово..

Cindi07 пишет:

цитата:

Говорят, тоже полезное упражнение.

очень полезное)) тоже его знаю
но у меня обычно не получается в воздухе хлопок сделать, обычно уже когда приземляюсь((((
ну вообщем не выходит у меня(((

а вот в какой фазе не смогу объяснить наверное((( ну в момент прыжка
перекидной он же быстрый прыжок

 Отправлено: 15.11.07 17:40. Заголовок: IrinaV пишет (по пов..

IrinaV пишет (по поводу перекидного с хлопком):

цитата:

В какой фазе прыжка?

Хлопок в верхней точке траектории.
smile пишет:

цитата:

перекидной он же быстрый прыжок

Продолжительность любого прыжка зависит только от высоты траектории (не зависит от числа оборотов и т.п.). Как раз перекидной прыгнуть высоко легче (внимание и энергия не тратится на крутку). Здесь только надо, наоборот, бороться с излишним закручиванием, для чего мах в перекидном надо делать немного наружу, "из круга".

 Отправлено: 15.11.07 20:29. Заголовок: Cindi07 пишет: мы в..

Cindi07 пишет:

цитата:

мы вчера на тренировки прыгали перекидной с "хлопком".. Это когда в прыжке ботинками друг об друга хлопаешь. Я так и не смогла чисто приземлиться. Говорят, тоже полезное упражнение.

О! Вам тоже такое дают? Я тоже делала - это подводящее перед акселем. Хлопок , как Брегалад сказал, в верхней точке прыжка. Но вот мах точно из круга делать не надо. Надо махать строго вперед, и все. Поскольку это для акселя, то мах для акселя из круга....

 Отправлено: 16.11.07 09:39. Заголовок: bregalad пишет: Хло..

bregalad пишет:

цитата:

Хлопок в верхней точке траектории.

вотэтода! пишет:

цитата:

Хлопок , как Брегалад сказал, в верхней точке прыжка.

Ребята, спасибо!!! Обязательно попробую... Хотя мне до акселя ещё - ой, как не близко!

 Отправлено: 16.11.07 12:21. Заголовок: Действительно любопы..

Действительно любопытно, где там ботинками шлёпать . Расскажите плиз, где в момент этого шлёпания, находятся ноги, или в каком положении, вверху или внизу, или посередине, одна нога движется вверх, другая уже вниз ?. Или может быть в момень хлопка ботинками подгибаются коленки ?
Я прекрасно знаю перекидной прыжок в классическом танце, но в ФК его модификацию представляю со шлёпаньем, с трудом

 Отправлено: 16.11.07 14:01. Заголовок: Ондной ногой вымахив..

Ондной ногой вымахиваете вверх, другую подтягиваете к ней и хлопаете. В идеале в этот момент Вы должны весь вытянуться в струнку. Но поначалу получается довольно коряво, и обе ноги согнуты. Но и дажетак полезно - вы учитесь делать короткий , энергичный мах строго вперед и подтягиваться к маховой ноге.

 Отправлено: 16.11.07 15:56. Заголовок: favi пишет: Кто зна..

favi пишет:

цитата:

Кто знает способ быстро и плотно сгруппировать ногу и при этом не воткнуть пятку лезвия себе в ногу?

Ой, больная тема :(. Со мной такое случилось всего один раз, но хватило и этого %).
Одна из многочисленных :) тренеров сказала, что я "по жизни" закрываю бедра и от этого надо избавляться, а то чревато этим самым втыканием.
Начинать себя "воспитывать" с открытых коленок на ВСЕХ элементах, начиная от пребежки вперед и назад и риттбергерового шага - за этим она ОЧЕНЬ следила.
Насколько я поняла, в любом (?, наверно, это касается сальхова, тулупа и акселя) прыжке в какой-то момент есть фаза, похожая на перекидной в верхней точке. Именно ее надо делать как хороший кораблик (верхней выворотностью), но с натянутыми вниз носочками. Если бедра действительно открыты, то вероятность "втыкания" стремится к нулю, т.к "передняя" нога в позе группироки уже развернута пяткой ОТ основной оси. Вот! :)

 Отправлено: 16.11.07 20:46. Заголовок: вотэтода! Угу, зна..

вотэтода!

Угу, значит апосля шлёпания маховая нога идёт вниз, другая остаётся вверху ?, тогда вполне представляю

 Отправлено: 16.11.07 21:59. Заголовок: Valdemar пишет: Угу..

Valdemar пишет:

цитата:

Угу, значит апосля шлёпания маховая нога идёт вниз, другая остаётся вверху ?, тогда вполне представляю

Ну, не совсем вверху, а скорее ближе к позе группировки. Представьте, что перед вами высокая ступенька.(типа степа) Вы одной ногой (маховая) ступаете на неё, поднимаете себя и ставите вторую ногу рядом с первой. (момент хлопка) - одновременно разворачиваетесь на 180 градусов(двигаетесь теперь спиной вперед) Дальше движение начинается с той же ноги . Просто сойдите со ступеньки спиной вперед , а вторую ногу подтяните в положение винта перед опорной и сразу делайте выезд. А теперь представьте все то же самое, но без ступеньки.

 Отправлено: 19.11.07 13:02. Заголовок: вотэтода! Круто :..

вотэтода!

Круто , Вы прирождённый тренер

 Отправлено: 19.11.07 14:55. Заголовок: Кто знает способ быс..

цитата:

Кто знает способ быстро и плотно сгруппировать ногу и при этом не воткнуть пятку лезвия себе в ногу?

Мне казалось раньше, что это не вопрос. Группируешь ногу, и всё... Пока вчера мне не взбрело в голову прыгнуть флип вправо (не догадавшись сначала хоть имитацию сделать!!). Ну, в ногу я лезвие, слава Богу, не воткнула, зато в полёте здорово зацепилась пяткой за штанину, и...бумс. Теперь вполне понимаю проблему...
В общем, делать нужно вот что: разворачивать бедро и стопу выворотно, чтобы пятка была направлена не на опорную ногу, а в сторону. Как на вращении винт, например. Тогда таких неприятностей не будет.

 Отправлено: 17.12.07 13:22. Заголовок: IrinaV Верни ссылку,..

IrinaV Верни ссылку, пожалуйста, я не успела посмотреть А то тут на выходных были потуги двойного сальхова и я поняла что чтобы чисто приземлиться на 1 ногу мне нужна группировака ног и высота прыжка... со вторым всё понятно

 Отправлено: 17.12.07 15:05. Заголовок: Eliana пишет: Верни..

Eliana пишет:

цитата:

Верни ссылку, пожалуйста, я не успела посмотреть

эм, какую, собственно?

 Отправлено: 17.12.07 15:25. Заголовок: Так с твоими балетны..

Так с твоими балетными прыжками. Мне говорят, что нет такого видео!

 Отправлено: 17.12.07 17:36. Заголовок: Eliana Его нет... И..

Eliana
Его нет... Из дому закачаю и ссылку тебе в личку выложу, ОК?

 Отправлено: 17.12.07 17:43. Заголовок: Хорошо, а то я пропу..

Хорошо, а то я пропустила эту тему, вот сижу и обламываюсь

 Отправлено: 19.12.07 20:42. Заголовок: ой а мне можно тоже ..

ой а мне можно тоже видео ?? плз

 Отправлено: 21.12.07 12:17. Заголовок: Eliana 3 дня отвал..

Eliana

3 дня отвалялась с температурой 39. Пошла искать в компе свои заснятые прыжочки... и не нашла. Видимо, подрастающее поколение компьютерастов (или - всё-таки, компьютеристов? ) в очередной раз навело порядок в маминых файлах и каталогах.
Солнце, не злись, но дети есть дети. Надеюсь, когда-нибудь ты меня поймёшь. :))) Придётся тебе подождать, когда меня перестанет шатать при малейшей попытке принять вертикальное положение. Тогда ещё раз попытаюсь заснять, ОК?

 Отправлено: 25.12.07 11:19. Заголовок: IrinaV Ладно, ладно!..

IrinaV Ладно, ладно! Ты мне как сможешь всё своё видео выложи куда-нибудь! Я скачаю и посмотрю, коль ты ,редиска, в Ригу не едешь!

 Отправлено: 25.12.07 13:04. Заголовок: Eliana пишет: коль ..

Eliana пишет:

цитата:

коль ты ,редиска, в Ригу не едешь!

Круто!!!

А вам там в Риге очень нужен вирус гриппа? Мы все так дружненько, по-семейному, отвалялись неделю... И тебе такое надо?

 Отправлено: 25.12.07 15:12. Заголовок: IrinaV Дорогая моя, ..

IrinaV Дорогая моя, я из Питера в Ригу везу такой же :) Так что либо приезжай и всё показывай, либо жду видео :)

 Отправлено: 07.02.08 13:25. Заголовок: Вот расскажите мне....

Вот расскажите мне... как такого добиться?

 Отправлено: 07.02.08 16:30. Заголовок: Eliana,туры попрыгат..

Eliana,туры попрыгать Там нога автоматически в такую группировку уходит

 Отправлено: 07.02.08 18:00. Заголовок: Радистка На полу она..

Радистка На полу она может и уходит ... а вто на льду совсем нет :))))

 Отправлено: 07.02.08 21:21. Заголовок: Это точно. :sm1: На ..

Это точно. На полу очень несложо так сгруппироваться. А на льду я тоже никак. Страшно наверное...

 Отправлено: 08.02.08 00:02. Заголовок: Eliana Красивая гр..

Eliana

Красивая группировка на фото! Да и прыжок - тоже!!!

Что тут сказать? Вряд ли на фото прыжок в 1 оборот. А в одинарных с такой группировкой получится прыгать лишь риттбергер, флип и лутц. Не успеешь в одинарных сальхове и тулупе так сгруппировать ноги, да и не надо, наверное. В этих двух прыжках (одинарных) много важнее перейти на правую ногу, левая в случае успешного перехода окажется спереди правой, но не заведённа за неё скрестно. В риттбергере, если был правильный заход - не представляю как можно выпрыгнуть не в позе группировки? Ну разве, что прыжочек низенький да куценький. И то - лечится: вытягиваться вверх "собирая и подхватывая" себя руками. Во флипе и лутце надо "наезжать" рёберной ногой на зубцовую и зубцовую ставить не сбоку, а за себя, по ходу рёберной, в хорошей растяжке и, желательно, не пяткой вверх. Ну и - тоже в прыжке тянуться вверх, помогая себе руками, как всегда. В общем, проверено на себе: чтобы прыжок был не только докрученным, но и красивым, надо прыгать достаточно высоко и вытягиваться в прыжке вверх, по-моему, как в обратном винте. Видишь, ничего нового... Всё хорошо известное старое.

 Отправлено: 08.02.08 00:14. Заголовок: Пока все прыжки дела..

Пока все прыжки делаем без группировки рук...т.е. как руки были на заходе, в том же положении и нужно оставить...все прыжки только за счет ног....для меня это непривычно, потому что научена по-другому....но ничего, переучиваюсь...
До "рук", как говорит тренер, мы еще не доросли...Вот так...))

 Отправлено: 08.02.08 01:40. Заголовок: Элиана, хотя бы попр..

Элиана, хотя бы попрыгать на льду прыжок в выезд. Едем назад, подпрыгиваем с двух ног, в полете опорную вытягиваем( и весь корпус тоже) , а свободную успеваем очень быстро завести в позу группировки (как на фото), и при приземлении успеваем быстрым энергичным движением свободной ноги выдти из группировки (ну и руки не забываем тоже сгруппировать-разгруппировать). По описанию просто, а на самом деле...нужно не спать, иначе не успеешь в полете всё это проделать.
Одинарные в такой группировке полюбому учить не надо. А для двойных - прыжок в винт. Ну и на полу туры и иммитации конечно.

Эля, у вас же вроде как тренер есть?

 Отправлено: 08.02.08 01:44. Заголовок: IrinaV пишет: . В р..

IrinaV пишет:

цитата:

. В риттбергере, если был правильный заход - не представляю как можно выпрыгнуть не в позе группировки? Ну разве, что прыжочек низенький да куценький.

уже обсуждали эту тему. У меня ритбергер совсем не низенький и не куценький.И заход правильный. Но позы группировки там нет (если прыгаю одинарный, а не подготовку к двойному). Нас так учат, и дети у нас так прыгают одинарный ритбергер - далеко и красиво, но без грруппировки. Так что вполне можно, как видите.

 Отправлено: 08.02.08 01:59. Заголовок: "группировка"..

"группировка" и "поза группировки" различаются, как "двойной прыжок" и "очень правильный одинарный" ;)

 Отправлено: 08.02.08 02:14. Заголовок: вотэтода! Чтобы уж..

вотэтода!

Чтобы уж совсем было понятно представителям Питерской школы ФК - "поза группировки" в одинарных подразумевает, что левая нога спереди правой, но не в плотной группировке. (Кажется, в одинарных плотно группироваться - равно самоубийству, да и зачем?). Считается (у нашего тренера, во всяком случае), что очень хорошая техника, когда в каскадах, где вторым прыжком идёт риттбергер, перед ним же свободная нога чуть скрестно с опорной, но так, как изображено на фотке - никто не требует в одинарных.

Не претендую на абсолютную истину, т. к., я всему ещё только учусь.

 Отправлено: 08.02.08 02:47. Заголовок: IrinaV :sm47: ..

IrinaV

 Отправлено: 08.02.08 10:59. Заголовок: вотэтода! Леночка, т..

вотэтода! Леночка, ты уже задавала этот вопрос, а я отвечала Ты повторяешься У меня есть тренер. Я занимаюсь подготовкой к танцам... На данный момент приступила к освоению дуг назад-наружу (после 4 месячных занятий), думаю к концу лета дойдём до троек.

Всем остальным я занимаюсь самостоятельно, чтобы моя тренер потом, хватаясь за голову, переучивала мои прыжки (каюсь, но такая я нетерпеливая). А потому и интересуюсь. У тренера я могу спросить, только если я скажу "научите меня группировке, я двойной сальхов учу!" она мне скажет "сделай-ка мне ёлочку с руками а-ля фламенко", потом поговорим"... К ёлочке у неё найдётся 5 претензий ... И она права! ПОэтому мечтаю, советуюсь и тренеруюсь на масскатании ...

 Отправлено: 08.02.08 17:01. Заголовок: IrinaV пишет: Во фл..

IrinaV пишет:

цитата:

Во флипе и лутце надо "наезжать" рёберной ногой на зубцовую и зубцовую ставить не сбоку, а за себя, по ходу рёберной, в хорошей растяжке и, желательно, не пяткой вверх.

Интересно, а как же тогда?!

вотэтода! пишет:

цитата:

У меня ритбергер совсем не низенький и не куценький.И заход правильный. Но позы группировки там нет

Можно и в позе группировки, т.е. маховая нога должна после того, как вы ею себя подняли (после маха) оказаться довольно близко к опорной. Кстати, выходит удобнее (чувствуется накрут на опорную ногу) и, на мой взгляд, более красиво.

 Отправлено: 08.02.08 17:32. Заголовок: Клеся пишет: Интере..

Клеся пишет:

цитата:

Интересно, а как же тогда?!

Пяткой в сторону опорной (выворотно). Это сложно, но к этому надо стремиться. Не будет "желания" "долбануть по льду", а будет красивый, мягкий "кошачий" прыжок, когда кажется, что и не откуда было взяться такой высоте прыжка.

 Отправлено: 08.02.08 17:51. Заголовок: IrinaV Выворотно? Н..

IrinaV
Выворотно? На флипе и лутце? Кто тебе такое сказал?

 Отправлено: 08.02.08 21:19. Заголовок: Клеся,так говорит на..

Клеся,так говорит наша тренер всем своим ученикам.

 Отправлено: 08.02.08 22:07. Заголовок: Клеся пишет: Выворо..

Клеся пишет:

цитата:

Выворотно? На флипе и лутце?

Стремимся ставить выворотно но ведь никто не утверждает, что нога на зубец должна ставиться параллельно льду. А если не стараться ногу выворотно ставить на зубец, то как правило, нога бывает антивыворотна: задник лезвия смотрит в противоположную сторону от опорной ноги. Жуть как не красиво!

 Отправлено: 08.02.08 22:46. Заголовок: Могу согласиться тол..

Могу согласиться только с вывороротным, и то - не сильно, положением толчковой ноги на тулупе. На флипе - точно нет! На лутце идет скручивание корпуса и бедро толчковой ноги должно быть раскрыто, носок же специально выворачивать никуда не нужно, просто натягиваем всю ногу и ставим далеко за себя и в круг.
IrinaV пишет:

цитата:

Пяткой в сторону опорной (выворотно). Это сложно, но к этому надо стремиться.

Нужно стремиться к правильной технике, а постановка толчковой ноги на всех прыжках различна.
В общем, нужно открывать новую тему про толчок.

 Отправлено: 08.02.08 23:45. Заголовок: а можно в продолжени..

а можно в продолжение темы про групировку попросить знающий народ нафоткать и выложить сюда иллюстраций к терминам "группировка", "положение группировки" и т.п. Еще очень интересуют вовсю склоняемые "балалайка" и "нога на колене".
Может элементарщину спрашиваю, просто хотелось бы внести ясность: то ли я под этим подо всем понимаю, что и остальные и наоборот. А то иногда терзают смутные сомнения...

 Отправлено: 09.02.08 00:21. Заголовок: Kimberli пишет: оче..

Kimberli пишет:

цитата:

очень интересуют вовсю склоняемые "балалайка" и "нога на колене".

Фоток, к сожалению, нет. Но представить это просто. Встань на опорную ногу, свободную подними и разверни в бедре, голень свободной прижми к опорной в районе колена (чуть ниже). Имеем балалайку :).

 Отправлено: 09.02.08 02:40. Заголовок: Eliana пишет: ПОэто..

Eliana пишет:

цитата:

ПОэтому мечтаю, советуюсь и тренеруюсь на масскатании ...

Эля, спасибо за ответ, но я или была не внимательна, или не прочитала твой прежний ответ на тот же вопрос. Так что я не знала чо у тебя там с тренером. Теперь понятно.
Клеся пишет:

Клеся пишет:

цитата:

Могу согласиться только с вывороротным, и то - не сильно, положением толчковой ноги на тулупе. На флипе - точно нет! На лутце идет скручивание корпуса и бедро толчковой ноги должно быть раскрыто, носок же специально выворачивать никуда не нужно, просто натягиваем всю ногу и ставим далеко за себя и в круг.

Совершенно согласна.

Клеся пишет:

цитата:

Можно (ритбергер) и в позе группировки, т.е. маховая нога должна после того, как вы ею себя подняли (после маха) оказаться довольно близко к опорной. Кстати, выходит удобнее (чувствуется накрут на опорную ногу) и, на мой взгляд, более красиво.

И вот это совершенно верно! Я именно всегда и указывала, что моя личная ошибка в ритбергере - это наличие маха и отсутствие последующего подтягивания к ноге в позу группировки. А Ирина пишет о ритбергере в группировке с самого начала. Я такие ритбергеры много раз видела. Говорю же - разная школа. Мы - Питер. Зенит - чемпион!

 Отправлено: 09.02.08 14:31. Заголовок: Клеся пишет: Могу с..

Клеся пишет:

цитата:

Могу согласиться только с вывороротным, и то - не сильно, положением толчковой ноги на тулупе. На флипе - точно нет! На лутце идет скручивание корпуса и бедро толчковой ноги должно быть раскрыто, носок же специально выворачивать никуда не нужно, просто натягиваем всю ногу и ставим далеко за себя и в круг.

Мне не совсем понятно, какая нога называется толчковой на флипе и лутце. Чтобы избежать неоднозначного понимания, предлагаю называть ноги "зубцовой" (правую у CCW-фигуристов) и "опорной" (левую соответственно).

Утверждение, что зубцовую ногу на флипе никуда не надо выворачивать, мне не кажется таким уж бесспорным. Я, когда выворачивал ее чуть сильнее (носок правой ноги в левую сторону, т.е. косолапо -- хотя я прыгаю в другую сторону, но пишу в CCW-варианте), сразу выполнял больше одного оборота -- получался этакий полуторный (почти двойной) флип с докрутом полоборота на льду. Поэтому, мне кажется, двойной флип сделать чуть легче, во время отталкивания выворачивая носок правой (зубцовой) ноги в сторону вращения. Это такой невинный мухлеж, когда крадешь часть оборота уже в отталкивании.

 Отправлено: 09.02.08 15:53. Заголовок: bregaladпишет: Мне ..

bregalad пишет:

цитата:

Мне не совсем понятно, какая нога называется толчковой на флипе и лутце.

Что же здесь непонятного? Я так представляю, что толчковая - та нога, с которой прыгаем, опорная - на кот. приземляемся. А уж с ребра или зубца идёт толчок- зависит от прыжка.

цитата:

предлагаю называть ноги "зубцовой" (правую у CCW-фигуристов) и "опорной" (левую соответственно).

Вообще не поняла сути предложения. На тулупе "зубцовой" в Вашей терминологии будет левая нога, а на флипе и лутце - правая. А опорная как правило не левая, а правая (если рассматривть все основные прыжки)! Ну в Вашем случае всё наоборот.

цитата:

Утверждение, что зубцовую ногу на флипе никуда не надо выворачивать

Вот, пожалуйста, покажите, где Вы нашли такое утверждение насчет флипа в моём посте. Мы говорим про выворотное положение стопы, а Вы про что?

 Отправлено: 09.02.08 16:08. Заголовок: bregalad Да, на флип..

bregalad
Да, на флипе можно ставить стопу зубцом немножко в круг, но только совсем чуть-чуть.

 Отправлено: 09.02.08 17:26. Заголовок: Клеся, опорной я наз..

Клеся пишет:

цитата:

Вот, пожалуйста, покажите, где Вы нашли такое утверждение насчет флипа в моём посте.

Я имел в виду строки:

цитата:

Могу согласиться только с вывороротным, и то - не сильно, положением толчковой ноги на тулупе. На флипе - точно нет!

Клеся пишет:

цитата:

Мы говорим про выворотное положение стопы, а Вы про что?

Я просто никак не мог понять, о стопе какой ноги идет речь, поэтому и попытался ввести термины "зубцовая" и "опорная" нога, которые здесь и до меня неоднократно применялись и которые, по-моему, невозможно понять неоднозначно. Опорной я называл ту ногу, на которой едешь по дуге перед прыжком -- т.е. правую в случае тулупа и левую в случае флипа. Зубцовой (или, можно, толчковой) ногой я называл ту ногу, которой отталкиваешься -- левую в тулупе или правую во флипе. К приземлению все это не имеет отношения.

Проблема в том, что, как в тулупе, так и во флипе (и лутце) в отталкивании участвуют обе ноги: движение начинается с опорной ноги и затем подхватывается зубцовой. (Вот в сальхове, акселе и риттбергере опорная и зубцовая нога -- одна и та же, так что там нет такой путаницы).

цитата:

Да, на флипе можно ставить стопу зубцом немножко в круг, но только совсем чуть-чуть.

Но я-то писал о том, что зубец надо разворачивать не в круг, а ИЗ КРУГА! То есть стопа зубцовой ноги разворачивается носком в сторону вращения. Во флипе стопа правой ноги разворачивается носком против часовой стрелки, т.е. ВЛЕВО (косолапо).

 Отправлено: 09.02.08 19:34. Заголовок: bregalad пишет: Но ..

bregalad пишет:

цитата:

Но я-то писал о том, что зубец надо разворачивать не в круг, а ИЗ КРУГА! То есть стопа зубцовой ноги разворачивается носком в сторону вращения. Во флипе стопа правой ноги разворачивается носком против часовой стрелки, т.е. ВЛЕВО (косолапо).

Что-то мы, видимо, друг друга не совсем понимаем. Я имела в виду вот что:
Положение толчковой ноги на флипе.

А Вы?

 Отправлено: 09.02.08 20:23. Заголовок: bregalad пишет: Во ..

bregalad пишет:

цитата:

Во флипе стопа правой ноги разворачивается носком против часовой стрелки

Да, на этом видео на флипе видно разворот носка против часовой стрелки.

http://www.youtube.com/watch?v=t1XKap2yOhM&feature=related

Когда я пытаюсь развернуть так ногу , она у меня соскакивает с зубца. Наверно слишком сильно разворачиваю.
Наверно на двойном это особенно не нужно.

 Отправлено: 09.02.08 20:58. Заголовок: Что-то немного вы от..

Оффтоп: Что-то немного вы отклонились от темы

 Отправлено: 10.02.08 00:32. Заголовок: Клеся пишет: Я имел..

Клеся пишет:

цитата:

Я имела в виду вот что... А Вы?

Примерно то же (во флипе это разворот из круга, в лутце -- в круг, поскольку дуги захода в этих прыжках противоположные). В обоих случаях -- против часовой, в сторону вращения. Только я часто разворачиваю стопу гораздо сильнее, чем на этом снимке.

 Отправлено: 10.03.08 21:32. Заголовок: группировка рук -- к..

группировка рук -- кисти на груди, локти по бокам; плотно прижимать руки к телу. группировка производится не через положение "руки спереди", а сразу с боков.
группировка ног -- сверху вниз, тоесть сначала левая нога (для CCW) согнутая подтягивается к коленке правой, а потом распрямляется.
группировка подходит для прыжков и вращений. в прыжках всё делается быстрее

 Отправлено: 10.03.08 22:04. Заголовок: ha просто гуру. :s..

ha
просто гуру. Коротко, по существу, и совершенно не верно.

 Отправлено: 10.03.08 22:22. Заголовок: вотэтода! нукось. да..

вотэтода! нукось. давай, как резевный оракул, расскжи как совершенно верно!

 Отправлено: 10.03.08 23:49. Заголовок: А никак. :sm34: Для..

А никак. Для каждого прыжка своя группировка. Только фаза полета и крутки совпадают, а вход в группировку совершенно разный. Причем для одинарных НИЧЕГО плотно прижимать никуда не надо!
И что значит "не спереди, а сразу с боков?? Вы хоть знаете что одна рука в группировке работает так, а другая иначе? Что на Аксель - группировка из одного положения , а на луц - совсем из другого и руки совсем по-разному работают? Я уж не говорю про сальхов и тулуп.
Особенно порадовали локти по бокам. Попробовала их именно по бокам плотно прижать к телу по Вашему совету. При том что я вовсе не толстая, даже наоборот, у меня при таком раскладе ладони даже друг до друга не достают, только кончики пальцев. Ну есть и такой вариант группировки, но мы вот прыгаем и скрещиваем руки на груди, причем обычно кулаки сжаты. При этом локти как не крути "по бокам" не лягут. А в акселе обе руки сначала идут рывком ВПЕРЕД и только оттуда начинают подтягиваться - именно спереди.

Про группировку ног даже писать лень. Один вопрос только - нафига к коленке-то? Может сразу к уху?

 Отправлено: 11.03.08 16:17. Заголовок: вотэтода! пишет: Пр..

вотэтода! пишет:

цитата:

При том что я вовсе не толстая, даже наоборот, у меня при таком раскладе ладони даже друг до друга не достают, только кончики пальцев. Ну есть и такой вариант группировки, но мы вот прыгаем и скрещиваем руки на груди

Раньше было приведено очень много фотографий спортсменов высшего класса во время прыжка (в этой теме или в теме "Какая рука при группировке лежит сверху?", точно не помню). Я был очень удивлен тем, что ни на одной из фотографий руки у фигуриста не скрещиваются, чаще всего они даже не касаются друг друга. Что общего у всех (рассматриваем CCW-вариант): голова чуть повернута влево (в сторону вращения), обычно левая рука чуть выше правой (так что скорее левая ложится на правую, а не наоборот). Чаще всего кисти сжаты в кулаки, но изредка встречается и группировка с раскрытыми ладонями. Еще раз: ни на одной фотографии скрещения рук нет (между кулаками рук, прижатых к груди, расстояние обычно примерно в кулак).

 Отправлено: 11.03.08 20:53. Заголовок: bregalad пишет: Еще..

bregalad пишет:

цитата:

Еще раз: ни на одной фотографии скрещения рук нет (между кулаками рук, прижатых к груди, расстояние обычно примерно в кулак).

http://pda.rian.ru/images/3953/35/39533576.jpg
http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/9/2687/1/1/
собственно все, что могу сказать по этому поводу.

 Отправлено: 11.03.08 21:53. Заголовок: вероятно, все эти пр..

вероятно, все эти прыжки были или с падениями или недокручены

 Отправлено: 11.03.08 22:19. Заголовок: ha пишет: вероятно,..

ha пишет:

цитата:

вероятно, все эти прыжки были или с падениями или недокручены

Какие? У которых руки скрещены, или у которых не скрещены? Говорят же - есть РАЗНЫЕ варианты группировки. В разных школах и разные тренеры учат по-разному, кроме того разные прыжки требуют разной работы рук. Это я не знаю кем нужно быть, чтобы по такому фото определить докручен прыжок или нет. Ну, впрочем экстрасенсы нынче в моде.

 Отправлено: 12.03.08 15:01. Заголовок: http://i031.radikal...

Без скрещивания рук:



но, со скрещиванием:



Обратите внимание: у Штефана Ламбьеля сверху правая рука, у Саши Коэн -- левая. Это еще один ответ на вопрос -- какая рука должна лежать сверху.
Насчет скрещивания рук -- я ни в коем случае не утверждал, что делать его не нужно. Просто раньше я думал, что это вообще не подлежит никакому сомнению, и был просто поражен тем, что более чем в половине случаев руки у фигуристов в группировке не скрещиваются.

Вообще, единственная общая черта, которую можно узреть в группировке всех фигуристов -- это голова, чуть повернутая влево (в сторону вращения). В фотографиях можно увидеть и варианты, когда правая рука выше левой, и наоборот, руки могут быть сжаты в кулаки или ладони расправлены (Ламбьель). Еще можно отметить, что даже в случае скрещения рук оно не очень сильное (максимум кисти рук накладываются друг, предплечья, как правило, не пересекаются). Пожалуй, также общая черта -- левое плечо чуть выше правого, оно ведущее при обратном вращении (при этом кисть левой руки может быть и выше, и ниже кисти правой).

В общем, для себя я делаю вывод: группироваться лучше так, как удобнее, и не нужно прилагать больших усилий, если твоя группировка кажется нестандартной, пытаясь изменить ее. Наверно, группировка должна соответствовать положению при выполнении обратного винта (отсюда, в частности, разворот головы в сторону вращения и ведущее левое плечо).

 Отправлено: 12.03.08 15:11. Заголовок: bregalad пишет: Обр..

bregalad пишет:

цитата:

Обратите внимание: у Штефана Ламбьеля сверху правая рука, у Саши Коэн -- левая. Это еще один ответ на вопрос -- какая рука должна лежать сверху.

У девочек левая, у мальчиков - правая? :-)))))))