Отправлено: 21.11.06 13:18. Заголовок: Клуб любителей четырехоборотных прыжков

Предлагаю создать. Обсудить. И научится.

< ha--> вот http://window.edu.ru/window_catalog/files/r22684/makienko.pdf
< ha--> и вот
< ha--> http://users.kpi.kharkov.ua/sport/HighJumping/index.htm
< Allen> ээ... после 2-х оборотов высота и скорость за счет скорости и использования стопора идут в оснвоном :) а не за счет максимально сильного толчка :)
< ha--> Allen: а дело не в сильном толчке. дело в высоте прыжка
< ha--> выше прыгнул - дольше в воздухе пролетел - больше обернулся
< Allen> дык вот высота то не за счет охренненого маха ногой то задается : )
< Allen> я юы даже скеазхал что высота не являетсчя определяющей
< Allen> здесь главное скорость, плотность группировки
< Allen> и эта самая..угловая скорость : ))) А высота уже сама собой прилагается и к прыжкам в длину\высоту "на земле" думаю не так много отношения имеет
< ha--> А вот это и вопрос для обсуждения

 Отправлено: 22.11.06 12:36. Заголовок: Re:

Сара Хьюз вообще почти не отрывалась от льда, когда выполняла тройные. А тем не менее стала олимпийской чемпионкой. Так что, мне кажется, высота в многооборотных прыжках не столь важна, как крутка.

Еще: когда смотришь замедленные повторы четверных тулупа и сальхова, задаешься вопросом, почему их называют четверными. Там точно ну минимум полоборота съедается на заходе и в процессе отталкивания, еще до отрыва от льда. Этому тоже надо учиться, иначе четверной сальхов не сделаешь.

А вот в лутце и, скорее всего, флипе так не смухлюешь. Поэтому четверные лутц и флип никто и не делает (насчет флипа -- может, я ошибаюсь?). Что странно, мне, например, флип не представляется более сложным прыжком, чем тулуп. По крайней мере правильно разучить флип проще, чем тулуп.

А четверной риттбергер кто-нибудь делал? Вроде бы, нет. А ведь в риттбергере, в отличие от лутца, тоже (как в тулупе и сальхове) можно мухлевать при отталкивании.

 Отправлено: 22.11.06 19:51. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

А четверной риттбергер кто-нибудь делал? Вроде бы, нет.

Роман Серов

 Отправлено: 22.11.06 23:59. Заголовок: Re:

Либела, Вы столько всего знаете, может, вы расскажете и про остальные четверные: флип, лутц -- делал ли их кто-нибудь хотя бы на тренировке, пытался ли исполнить на соревнованиях, делают ли женщины четверные и т.п.

 Отправлено: 23.11.06 10:50. Заголовок: Re:

Про женщин. Четверной сальхов делает Мики Андо - это все знают. Правда, прыгает его нестабильно. Наверное, в ближайшее время запрыгает и младшая Асада, которая Мао. В прошлом году, на Гран при Японии (когда она у Слуцкой выиграра), эта девочка аксель 3,5 сигала запросто. Значит, и до четверных недалеко.

А еще я где-то в инете читала про Сурию Бонали, что она еще во время любительской карьеры прыгала сальхов и тулуп в 4 оборота, и даже сейчас сможет, хотя ей уже 31 год. За что, как говорится, купила, за то и продаю: сама я этого не видела, я ее вообще почти не помню, только то, что темнокожая и полненькая.

 Отправлено: 23.11.06 16:41. Заголовок: Re:

когда, на каких соревнованиях серов его прыгал?
кстати,вроде плющенко на каких-то прыгал 4 лутц. но в этом не уверена

 Отправлено: 24.11.06 01:56. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

вроде плющенко на каких-то прыгал 4 лутц. но в этом не уверена

На разминке.
Бонали на олимпиаде в Альбервиле пыталась прыгнуть 4й сальхов, но упала

 Отправлено: 24.11.06 10:03. Заголовок: Re:

еще в новостях на Первом канале показывали Плющенко, который прыгал четверной аксель! И выкручивал, правда, приземлился на . Это было во время ОИ в Турине. Кстати, если смотрели вчера ТЭФИ, в том самом репортаже Ирады Зейналовой, за который ее наградили Орфеем.
Там по поводу этого прыжка был примерно такой текст: "ЕП сейчас тренирует прыжок почти в 5 оборотов"

Кстати, специально для bregalad : если я правильно помню, это был не особенно высокий прыжок

про Сурию Бонали: http://www.peoples.ru/sport/fskating/bonaly/

 Отправлено: 24.11.06 13:02. Заголовок: Re:

dashka пишет:

цитата:

я ее вообще почти не помню, только то, что темнокожая и полненькая.

Помню Сурию Бонали очень хорошо, она темнокожая, но вовсе не полненькая. Она пришла в фигурное катание из акробатики довольно поздно. Она легко делала сальто назад на льду в показательных выступлениях (мужчины многие его делают, начиная с Терри Кубички, помню Робина Казинса, Брайана Орсера -- делает до сих пор в возрасте сильно за 40, и многие другие; а вот среди женщин помню только ее). И конечно, прыгала она легко и лучше всех (благодаря акробатической подготовке) и никогда на моей памяти не ошибалась. А вот остальные элементы ФК у нее получались не так хорошо -- например, у нее была плохая реберность катания. Все же сказывалось очень позднее начало занятий ФК.

 Отправлено: 24.11.06 19:22. Заголовок: Re:

Она прыгала не просто сальто назад, а сальто назад с приземлением на одну ногу!

И ещё. Возможно не только потому что она поздно начала заниматься её прграммы выглядели как-то "не так". Возможно это было из-за совершенно другой пластики, присущей выходцам с африканского кантинента. Пластика, чувство ритма, скорость движений - потрясные, нео не привычные для этого вида спорта, где больше акцент идет на пластику классического балета.
Поэтому Сурия Бонали смотрелась на льду среди остальных как "белая ворона" ИМХО. Но однажды я смотрела чемпионат среди профессионалов ( НУ ПОЧЕМУ ИХ ПОЧТИ НЕ ПОКАЗЫВАЮТ ПО ТВ?!!! Это же ИНТЕРЕСНО!). Так вот Сурия там исполняла программу на АФРИКАНСКИЕ мотивы. В стилизованно-АФРИКАНСКОМ костюме. Вот это было нечто! Она настолько хороша была в этой программе, что я больше с того чемпионата и не помню никого!

Кстати, моему мужу предложили работу в ЮАР. Естественно с семьей. Муж пытался выяснить есть ли там катки, но их не только не оказалось в том городе куда его зовут, но и вообще чтобы узнать ответ на этот вопрос пришлось долго объяснять - что же такое КАТОК!

 Отправлено: 24.11.06 23:38. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

и никогда на моей памяти не ошибалась.

было -было.

 Отправлено: 26.11.06 16:12. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

мужу предложили работу в ЮАР. Естественно с семьей. Муж пытался выяснить есть ли там катки, но их не только не оказалось в том городе

Выход один -- роликовые фигурные коньки типа PicSkate или Custom V1 Inlines (рама продается отдельно и устанавливается на любые хорошие фигурные ботинки). Я себе сначала сделал самостоятельно раму по образцу PicSkate (потом мне привезли ее из Америки) только для того, чтобы иметь возможность кататься летом, когда все катки закрыты. Желательно вместо катка найти роллердром с пластиковым покрытием -- на асфальте PicSkate долго не протянет. В Москве таких 2, а есть ли в Петербурге?

 Отправлено: 26.11.06 17:26. Заголовок: Re:

в питере пока нет, но обещают за 2007-2009 построить аж 31 ! остаётся только дожить!

 Отправлено: 27.11.06 01:55. Заголовок: Re:

Я уже думаяю об этом... А ещё можно освободившееся от тренировок время потратить на занятия хореографией (хореографы в Африке-то есть, небось?) и растяжкой. Всё равно тоскливо... Хоть и окиян рядом, и пальмы всякие...

Но это ещё не точно, что поедем.

 Отправлено: 27.11.06 04:06. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

А ещё можно освободившееся от тренировок время потратить на занятия хореографией (хореографы в Африке-то есть, небось?) и растяжкой.

Это все равно что учиться музыке на немой клавиатуре. В альбоме Шумана было написано: "... попробуйте поиграть на ней, чтобы убедиться в ее полной бесполезности..."

 Отправлено: 27.11.06 13:14. Заголовок: Re:

вотэтода!
Должны быть катки там. Я вот даже в Каире каток нашла, только что не до катания там было. В Мексике вот, я по телику видела, есть крытый горнолыжный курорт. Там народ на лыжах и санках с горочек катаются и в снежки играют.

 Отправлено: 27.11.06 18:02. Заголовок: Re:

В Кейптауне точно катков нет, может только в Йоханесбурге...

 Отправлено: 27.11.06 18:05. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Это все равно что учиться музыке на немой клавиатуре

На безрыбъе - и рак рыба! К тому же по части растяжки и хореографии у меня полный абзац. Так что совсем не помешает. А здесь все деньги и время забирает лед - помираю без хореографии и офп.

 Отправлено: 07.06.07 15:32. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Но однажды я смотрела чемпионат среди профессионалов ( НУ ПОЧЕМУ ИХ ПОЧТИ НЕ ПОКАЗЫВАЮТ ПО ТВ?!!! Это же ИНТЕРЕСНО!). Так вот Сурия там исполняла программу на АФРИКАНСКИЕ мотивы

вотэтода!
А сможешь вспомнить какого примерно года чемпионат? У меня есть записи чемпионатов среди профессионалов многих годов, у нас по Мегаспорту показывали - правда на внешнем винчестере, сейчас не смогу просмотреть бегло.

 Отправлено: 09.06.07 20:56. Заголовок: Re:

Нет, к сожалению совсем не помню.

 Отправлено: 29.07.07 21:07. Заголовок: Re:

delal.Roman Serov na kybke vo Franzii.

 Отправлено: 24.08.07 04:15. Заголовок: Re:

знаю Коэн приземлилась на тренировке в 2001 4 сальхов, но еле-еле приземлилась...
http://youtube.com/watch?v=epIsRJSjotE

Первый четверной Курт Браунинг прыгнул в соревновании, тулуп, если правильно помню.

 Отправлено: 24.08.07 23:12. Заголовок: Re:

Вот ещё первый 4-ой от Мики Андо
http://www.youtube.com/watch?v=PeHq__i0flk&mode=related&search=

 Отправлено: 25.08.07 09:29. Заголовок: Re:

Афигеть! Коэен прыгала четверной! супер просто. Интересно, а Слуцкая пробвала?

 Отправлено: 25.08.07 15:23. Заголовок: Re:

Mousee пишет:

цитата:

Интересно, а Слуцкая пробвала?

Крнечно пробавала...Я даже больше скажу:она прыгает четверные.Но только на тренировках.Она на соревнованиях не прыгала только по одной простой причине:боялась дапустить ошибку и не чисто выполнить прыжок.А так прыгала я это точно знаю...Вот только какие именно не в курсе.Наверняка она прыгала четверной риттбергер т.к. это её самый любимый прыжок.

 Отправлено: 05.03.08 10:44. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=DL7J79vm5BE
Quadruple Axel

по моему это какой-то фэйк.
равно как и этот:
http://www.youtube.com/watch?v=ThdNKogqkXM

а вот сий похож на правду, но приземление в падение:
http://www.youtube.com/watch?v=uG_uc4O3DVE&feature=related

 Отправлено: 05.03.08 11:56. Заголовок: На скок помню первый..

На скок помню первый раз четверной (во всяком случае из тех соревнований, которые шли по первому каналу) прыгнул кто-то из наших мужчин... и его не засчитали... точнее засчитали за тройной... ну типа повторов раньше не было... после этого был скандал... и уж только после него народ пошел сягать четверные на соревнованиях. (Воспоминания старейшей давности, лет так 15-20ти назад...)

Про Сурию... знаете... про нее тогда в фигурных кругах ходили такие приколы... и прозвища... вообще ее не особо то уважали, она была примером, как не надо делать... после нее опять же перетряхали систему судейства, вместо тупо второй оценки за технику, вторая стала за артистичность... после чего Сурия не долго продержалась... Никогда не забуду ее начало программы... типа циркуля, и без разбега что-то типа дупля с места

 Отправлено: 05.03.08 22:49. Заголовок: Белка пишет: вместо..

Белка пишет:

цитата:

вместо тупо второй оценки за технику

а такое разве было?

 Отправлено: 06.03.08 10:24. Заголовок: ­ага, было там вторая..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.06.08 17:06. Заголовок: 4-й лутц http://www...

4-й лутц
http://www.icetricks.com/tricksters/images/mikeweiss/videoclip1.html

 Отправлено: 27.06.08 08:39. Заголовок: divan Ничего себе!..

divan

Ничего себе!!!

 Отправлено: 27.06.08 21:48. Заголовок: Белка пишет: вместо..

Белка пишет:

цитата:

вместо тупо второй оценки за технику, вторая стала за артистичность... после чего Сурия не долго продержалась... Никогда не забуду ее начало программы... типа циркуля, и без разбега что-то типа дупля с места

Сколько я помню (а я смотрю ФК давно, правда, сам увлекся им лишь 4 года назад -- но зрительно помню, например, еще выступление Эммериха Данцера на ЧМ 1968 г.), всегда вторая оценка была именно за артистичность. Конечно, я никогда не был специалистом и не занимался (и особо не интересовался) ФК, но как-то даже и не приходилось в этом сомневаться. А Сюрия Бонали ведь каталась совсем недавно.

Мое впечатление от нее -- заметно, что она пришла в мир фигурного катания со стороны. У нее совсем не было реберности (мне даже казалось, что она опускалась на две ноги, хотя скорее на оба ребра одного лезвия). Зато ее акробатическое прошлое давало ей огромное преимущество. Она спокойно прыгала многообротные прыжки, а также делала сальто назад, отталкиваясь одной ногой (Back Flip, который мы впервые увидели в исполнении Робина Казинса) -- а сальто впервые сделал Терри Кубичка, но он отталкивался с двух ног и приземлялся на две ноги, а Сюрия Бонали, вроде бы, могла даже приземлиться на одну ногу. Вообще, забавно, для гимнастов и акробатов сальто назад -- простейший элемент, что-то вроде тройки или подсечки для фигуриста. Тем не менее не могу вспомнить других женщин-фигуристок, кто бы его делал (среди мужчин его делает чуть ли не каждый второй -- например, Брайан Орсер в возрасте под 50, не говоря уже о том же Казинсе, который и разучил его уже после того, как ушел из любительского спорта). Что свидетельствует о том, что сами фигуристки точно так же однообразны, как и Сюрия Бонали (у нее нет реберности, а фигуристки не в состоянии сделать элементарнейшие акробатические элементы).

Сюрие не повезло, ей пришлось уйти из спорта после разрыва ахиллова сухожилия, так ничего серьезного и не выиграв. Хотя прыгала она лучше всех. А сальто, кстати, запретили почти сразу после того, как Терри Кубичка его впервые продемонстрировал в своей программе, и оно осталось только в показательных выступлениях.

 Отправлено: 27.06.08 22:00. Заголовок: IrinaV пишет: divan..

IrinaV пишет:

цитата:

divan Ничего себе!!!

Четверной лутц, видео которого расположено здесь, на сайте Скейткласса, впечатляет гораздо больше:
Четверной лутц в исполнении Михаэля Вайсса

 Отправлено: 27.06.08 22:10. Заголовок: Белка пишет: (Воспо..

Белка пишет:

цитата:

(Воспоминания старейшей давности, лет так 15-20ти назад...)

Я впервые увидел четверной тулуп в исполнении Йожефа Сабовчика (в профессионалах он катается до сих пор), правда, не в программе, а в показательных выступлениях (это был его второй или третий выход на бис). Где-то это было в середине 80-х -- так что больше 20 лет назад, а Сабовчик, хоть, наверно, и говорит по-русски, уж точно не русский.

 Отправлено: 03.03.10 00:07. Заголовок: Сабовчик вобще все, ..

Сабовчик вобще все, кроме луца четверное делал.
Суть четверново прыжка (любого, кроме акселя) не в высоте, или пролете. Она в гармонии отдельных составляющих. если все части должны бытть достаточно правильны и гармонировать друг с другом. Ну, и, конечно, специальная физическая подготовка. без неё - никуда.

P.S.
а кто-нибудь может найти Аксель 4,5 в исполнении Ильи Кулика?
Мне для работы надо

 Отправлено: 03.03.10 15:36. Заголовок: а где он его исполня..

а где он его исполнял?
я только это видел http://www.youtube.com/watch?v=uG_uc4O3DVE

 Отправлено: 08.03.10 11:59. Заголовок: он это, Кулик) кроме него, никто нормально этот прыжок и не прыгал.

 Отправлено: 24.03.10 15:34. Заголовок: Такахашика засекли з..

Такахашика засекли за попытками прыгнуть четверной флип:
http://www.youtube.com/watch?v=5G4KQwRBBlo