Отправлено: 11.08.06 15:20. Заголовок: Inside Axel

Прыгаешь с RFI и приземляешься на RFO

 Отправлено: 18.08.06 13:55. Заголовок: Re:

Я слышал, что этот прыжок называется Абахер, или еще Bockel Jump (не ручаюсь за точность написания). Он очень похож на обычный ритбергер, только прыгаешь с захода вперед. Представьте себе ритбергер с захода на RFI, внутренняя тройка, короткая дуга RBO, прыжок, приземление на RBO. Во внутреннем акселе эта тройка и короткая дуга отсутствуют, они как бы выполняются после отталкивания уже в воздухе. Очень красивый прыжок в полтора оборота, из разряда необычных прыжков типа Цако, Валлея и т.п. Практически в современных соревнованиях спортсмены их не делают, потому что они не приносят дополнительных очков. Так что увидеть их можно только на тренировках и изредка в разминках. Ну и могут встретиться в дорожках шагов. Это все прыжки из прошлого, когда фигурное катание было в целом гораздо разнообразнее. А сейчас все по примеру Плющенко с упорством, достойном лучшего применения, тренируют один четверной тулуп (ну еще некоторые четверной сальхов) и простые каскады с ним.

 Отправлено: 19.08.06 01:27. Заголовок: Re:

и это самый острый недостаток новой системы, мне кажется может в ней причина, а не в Плющенко?

 Отправлено: 19.08.06 12:33. Заголовок: Re:

reno пишет:

цитата:

мне кажется может в ней причина, а не в Плющенко?

Я помню, когда Плющенко только начинал и был юным
пластичным мальчиком (уже тогда делавшим четверной тулуп),
он сказал в одном из интервью что-то типа "вот выйду и сделаю
четверной риттбергер, пусть все остальные попробуют тогда бороться
со мной". Ну и где этот четверной риттбергер? Плющенко и четверной
сальхов никогда не делал (вообще, сальхов -- это его слабость,
он и на тройном несколько раз на моей памяти ошибался). Все время
повторял одно и то же: каскад 4-3-2, причем второй прыжок -- это,
насколько я помню, тулуп, а вовсе не риттбергер. То есть самая
неинтересная комбинация. Вообще, не могу вспомнить у Плющенко
какого-то только ему одному присущего интересного элемента
(разве что вращение в бильмане -- но этот элемент сама Дениз Бильман
делала и делает гораздо лучше). Другие фигуристы и с новыми правилами
гораздо разнообразнее: Тимоти Гейбл, Илья Климкин, Штефан Ламбьель --
они хотя бы делают два разных четверных прыжка, а Климкин и Ламбьель --
еще и потрясающие вращения.

 Отправлено: 28.08.07 11:12. Заголовок: Re:

В выходные открыл для себя этот прыжок (спасибо Жене)
Кстати, как он правильно называется? Опахер или Абахер?
Этот прыжок следует рассматривать не как, какой-то никому не нужный замороченный элемент, а как полноценная подготовка к акселю. По сложности он лишь ненамного превосходит одинарный флип или лутц, и при этом в нем присутствует полноценные полтора оборота, и отсутсвует мах ногой, как в обычном акселе, который зачастую очень сбивает, при начальном разучивании акселя. А по технике это практически риттбергер полтора оборота, исполненный с хода вперед.

 Отправлено: 28.08.07 11:20. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

а как полноценная подготовка к акселю

Скорее к двойному риттбергеру.

 Отправлено: 28.08.07 13:20. Заголовок: Re:

Полностью согласен! Ведь во внутреннем акселе присутствует мах левой ногой, как раз такой, какой должен быть в риттбергере.
Правда, признаюсь, я его пока делаю без этого маха, выпрыгивая, и сразу скручиваясь. Но не все же сразу... все равно я очень рад, что открыл для себя этот элемент, являющейся промежуточным между одинарными и двойными прыжками...

 Отправлено: 28.08.07 20:59. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Скорее к двойному риттбергеру.

Если это так, то я попрыгаю.
Как делать мах на внутренней дуге ?
Изнутри наружу вверх?

 Отправлено: 29.08.07 17:50. Заголовок: Re:

Мне кажется, внутренний аксель очень похож на одинарный риттбергер, который делается с тройки вперед-внутрь RFI-RBO. Эту тройку можно (и, наверно, волее правильно) делать с длинными дугами, а можно очень быстро и коротко, как бы закручиваясь сразу на ней. Последнее, наверно, представляет собой самый легкий (хотя, подозреваю, халтурный) путь к двойному риттбергеру. Ну а если выпрыгнуть чуть раньше, не после тройки, а в конце дуги RFI, то и выйдет внутренний аксель. Мах ногой тут как в риттбергере, в варианте, когда согнутая маховая нога подтягивается к толчковой, а "закручивающий" мах наружу идет открытым бедром. Плюс очень важно энергично закрутить себя руками (и вообще верхней частью корпуса).

Сам я этот прыжок не делаю, но неоднократно видел, как его исполняют. Получается красиво, для меня он стоит в одном ряду с цако-валлеем.

 Отправлено: 30.08.07 11:57. Заголовок: Re:

И снова верно. Мало того, я начинал учить риттбергер именно с такого халявного захода - после тройки RFI\RBO остается вращатальный момент тела, и гораздо проще прыгнуть один оборот.

Причем в моем мозгу сразу зародилась логическая цепочка как разучить риттбергер с нуля до двух оборотов.

Риттбергер 0.5 альфа версия: с дуги RFI прыжок RBO
Риттбергер 0.5 бета версия: тройка RBO\RFI прыжок RBO
Риттбергер 1.0 альфа версия: тройка RFI\RBO прыжок 1 оборот RBO
Риттбергер 1.0 бета версия: с перебежки c RBO прыжок 1 оборот RBO
Риттбергер 1.0 дельта версия: с двукратной тройки RBO\RFI\RBO прыжок 1 оборот RBO
Риттбергер 1.5 альфа версия: c дуги RFI прыжок халявный внутренний аксель 1.5 оборота RBO
Риттбергер 1.5 бета версия: c тройки RBO\RFI прыжок халявный внутренний аксель 1.5 оборота RBO
Риттбергер 1.5 дельта версия: с тройки RFI\RBO\RFI прыжок халявный внутренний аксель 1.5 оборота RBO
Риттбергер 2.0 альфа версия: c тройки RFI\RBO прыжок риттбергер 2 оборота RBO
Риттбергер 2.0 бета версия: c перебежки с RBO прыжок риттбергер 2 оборота RBO
Риттбергер 2.0 дельта версия: с двукратной тройки RBO\RFI\RBO прыжок риттбергер 2 оборота RBO
...

Обсудим?

 Отправлено: 30.08.07 12:12. Заголовок: Re:

favi,
у тебя наращивание сложности (переход alpha-beta-delta) идет в основном по пути наращивания количества троек при заходе. Мне кажется, путь освоения двойного риттбергера не такой линейный. Нет возражений, риттбергер с многократных троек a'la Слуцкая и выглядит эффектно, и свидетельствует о хорошем классе исполнителя. Но все же классные многократные риттбергерные тройки на хорошей скорости, с которых можно прыгать, не всем доступны (у тех, кто прыгает только одинарные прыжки, я их не видел); освоить их, скорее всего, не так просто. (Что не означает, конечно, что их не надо тренировать: наоборот, на мой взгляд, риттбергерные тройки, риттбергерный шаг, петлевой шаг и т.п. -- одни из самых полезных упражнений.) Может быть, есть и чуть более простой путь к риттбергеру? Я вполне могу представить человека, который не делает (не любит делать) риттбергер с многократных троек, но делает двойной риттбергер просто с длинной дуги назад-наружу -- а вращение достигается за счет хорошего закручивания руками и корпусом и правильной группировки.

 Отправлено: 30.08.07 12:21. Заголовок: Re:

bregalad а если выкинуть delta версии. Просто оставить то, что выделено красным цветом?

 Отправлено: 30.08.07 12:33. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

а если выкинуть delta версии

OK, для начала буду пробовать

цитата:

Риттбергер 1.0 дельта версия: с двукратной тройки RBO\RFI\RBO прыжок 1 оборот RBO Риттбергер 1.5 альфа версия: c дуги RFI прыжок халявный внутренний аксель 1.5 оборота RBO

 Отправлено: 30.08.07 14:03. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Риттбергер 2.0 альфа версия: c тройки RFI\RBO прыжок риттбергер 2 оборота RBO Риттбергер 2.0 бета версия: c перебежки с RBO прыжок риттбергер 2 оборота RBO

Не уверен что альфа версия будет легче - я пробовал с RFI\RBO достаточно много попыток двойного риттбергера. Один раз получилось.
При прыжке с тройки нет постановки свободной ноги на внешнее ребро и затем маха именно со льда, трудно также поставить руки в исходное положение для прыжка. Впрочем на youtube.com есть вариант двойного с тройки.
Я - за версию Риттбергер 2.0 бета

 Отправлено: 30.08.07 14:39. Заголовок: Re:

alexnightingale спасибо, интересный комменарий. Просто одинаргый гораздо легче учится с "RFI\RBO - прыжок". Мне показалось что двойной то-же.
А как насчет:
Риттбергер 1.5 бета версия: c тройки RBO\RFI прыжок халявный внутренний аксель 1.5 оборота RBO ?
Ведь после этого как раз легче будет сделать:
Риттбергер 2.0 бета версия: c перебежки с RBO прыжок риттбергер 2 оборота RBO
?
Просто первую тройку не делать, а прыгать сразу?

 Отправлено: 31.08.07 09:57. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Просто одинаргый гораздо легче учится с "RFI\RBO - прыжок".

Да, я в этом уверен. Я кстати попробовал вчера двойной с тройки - ничего так, нормально ( в смысле вылета) , даже на лед можно ногу поставить перед прыжком. Так что версии 2.0 альфа и бета пожалуй равноправны.
С внутреннего акселя я вчера капитально грохнулся. Не понял однако где там холява ?
Версия 1.5 все-таки мне нравится - я еще попробую ( используя тройку RBO/RFI ).

 Отправлено: 14.03.08 00:44. Заголовок: И мне понравился это..

И мне понравился этот прыжочек :)
bregalad, хорошо описал, добавить нечего.

 Отправлено: 14.03.08 12:51. Заголовок: А я в последнее врем..

А я в последнее время не могу с RFI выпрыгнуть. Нога переходит на тройку и только потом соглашается оттолкнуться. Надо еще какой-нибудь заход пробовать...

 Отправлено: 20.04.09 11:34. Заголовок: Простите, что подним..

Простите, что поднимаю такую древнюю тему, но может быть у кого-нибудь есть видео внутреннего акселя?

 Отправлено: 20.04.09 18:25. Заголовок: ira пишет: у кого-н..

ira пишет:

цитата:

у кого-нибудь есть видео внутреннего акселя?

Странно, я ведь помню, что выкладывал ссылку на видео внутреннего акселя в исполнении Робина Казинса, но сейчас сам не смог найти ее в этой теме. Еще раз:
http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/CousinsInsideAxel.flv
(насколько я помню, я вырезал этот фрагмент из его произвольной программы на ЧМ 1978).

 Отправлено: 21.04.09 09:32. Заголовок: bregalad, спасибо, н..

bregalad, спасибо, но у меня, к сожалению, этот файл не воспроизводится, можете выложить его в другом формате, например, avi.

 Отправлено: 21.04.09 09:54. Заголовок: favi пишет: А я в п..

favi пишет:

цитата:

А я в последнее время не могу с RFI выпрыгнуть

Аналогично, выпрыгивать с внутренней тройки очень тяжело, у меня правая не слишком сильная нога, и дуга RFI по направлению противположна направлению вращения. Зато правильно сгруппироваться легче чем в акселе - переход на опорную ногу не нужен.

 Отправлено: 21.04.09 10:44. Заголовок: ira пишет: у меня, ..

ira пишет:

цитата:

у меня, к сожалению, этот файл не воспроизводится, можете выложить его в другом формате, например, avi.

http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/CousinsInsideAxel.avi (используется XviD кодек).

Формат *.flv (Flash Video), на самом деле, гораздо более распространен, чем avi (последний используется большей частью под Windows, при этом хорошие кодеки все равно вместе с системой Windows не устанавливаются, и их приходится скачивать из Интернет; фотоаппараты, цифровые камеры используют другие форматы -- *.mov, *.mp4 и т.п.). Flash Video формат используется, к примеру, на YouTube.

Очень советую скачать какой-нибудь видео-плейер, который воспроизводит Flash Video. Например, Video Player Classic из пакета K-Lite Mega Codec Pack, который воспроизводит почти все существующие видео- и аудио-форматы. Скачать его можно со странички
http://www.free-codecs.com/download/K_Lite_Mega_Codec_Pack.htm

 Отправлено: 21.04.09 11:13. Заголовок: bregalad, спасибо ог..

bregalad, спасибо огромное, буду изучать
Оффтоп: bregalad пишет:

цитата:

последний используется большей частью под Windows

ну, по-моему, это самая распространенная ОС в мире, значит и формат avi должен быть достаточно популярен
bregalad пишет:

цитата:

фотоаппараты, цифровые камеры используют другие форматы -- *.mov, *.mp4 и т.п.).

мой фотоаппарат почему-то использует avi

 Отправлено: 21.04.09 17:45. Заголовок: ira пишет: ну, по-м..

ira пишет:

цитата:

ну, по-моему, это самая распространенная ОС в мире, значит и формат avi должен быть достаточно популярен

Можно с этим поспорить. Оффтоп: Для управления реальными процессами MS Windows не используется. Также не используется в небольших бытовых устройствах (например, в том же фотоаппарате). Наконец, в научных и инженерных рассчетах сейчас скорее используются Unix-системы, кластерные технологии и т.п. Так что MS Windows -- в чистом виде офисная и домашняя ОС (да и то, домашняя далеко не у всех, не у меня, например).

Что же касается формата avi, то это лишь контейнер, с ним можно использовать разные алгоритмы сжатия информации ("кодеки"). Проблема с avi состоит в том, что никогда не знаешь, какие кодеки будут доступны клиенту, а какие нет. Причем вместе с системой MS Windows поставляются просто отвратительные, если не сказать попросту поганые, кодеки, которыми, естественно, никто не пользуется (даже DVD-фильмы, использующие формат MPEG2, с ними смотреть нельзя). Самый же лучший кодек -- это h264 от фирмы Apple, используется в *.mov-файлах, а также и в формате MPEG4 (*.mp4). Подозреваю, что подобный кодек используется и в формате Flash Video. Конечно, h264 можно использовать и с AVI-контейнером, но большая вероятность, что он не установлен на компьютере клиента и не будет там воспроизводиться. А вот если установлен Quick Time-проигрыватель от Apple (предназначенный прежде всего для MOV- и MP4-файлов), то проблем не будет, к тому же Quick Time может проигрывать и AVI-файлы.

Пишу так много потому, что столкнулся в своей работе с этой проблемой. Мы делали фильмы для медиков (по результатам томографического обследования пациента), естественно, в AVI-формате, как "самом распространенном". Каких только оскорблений от медиков мы не услышали в свой адрес благодаря этому AVI! Все потому, что качество видео отвратительное (особенно если поверх видео используется текст и рисунки из линий, которые размываются), плюс AVI-проигрыватели из Windows отвратительные (они размывают даже картинки, использующие кодеки без потери иформации, типа стандартного RLE), если останавливать видео и рассматривать его по кадрам (а именно это медикам и требуется). К счастью, сами медики (другие) и надоумили нас перейти на h264-кодек и QuickTime видео. Просто поверить было невозможно, насколько оно лучше по качеству (несоизмеримо!!!), чем AVI с традиционными кодеками или даже c продвинутыми типа DivX. Или, при том же качестве, для наших медицинских приложений сжатие оказывалось раз в 10 лучше.

P.S. Возможно, это различие в качестве видео между MOV- и AVI-файлами и лежит в основе распространенного убеждения, что для видео, графики, издательских и музыкальных систем компьютеры Macintosh имеют преимущество перед PC с операционной системой Windows. Хотя сейчас уже большая часть софта доступна для всех трех типов "домашних" ОС -- Mac OS, MS Windows, Unix (Linux или BSD).