Отправлено: 21.02.05 14:11. Заголовок: Каскады

Мне предложили попробовать сделать каскад: перекидной-тулуп.
Сделала, мне понравилось, т.к. тулуп мне показалось сделать легче
за счет набранной скорости после перекидного.

 Отправлено: 31.05.10 16:42. Заголовок: IrinaV пишет: А пил..

IrinaV пишет:

цитата:

А пилить по диагонали, чтобы в её конце прыгнуть лутц "в борт" - ну, не нравится мне и всё! А с шагов - и заход короче можно сделать, и скорость набрать...

 Отправлено: 31.05.10 16:47. Заголовок: IrinaV пишет: Навер..

IrinaV пишет:

цитата:

Наверное, не так просто после 3А ещё и 3Р сделать?

Единственное, что смогла вспомнить в Питере какой-то этоп Гран-при, который проводился ещё в СКК. Про год не спрашивайте, давно это было. Вроде бы прыгал Абт, но может мне тогда померещилось

 Отправлено: 31.05.10 16:54. Заголовок: Олеся777 пишет: но ..

Олеся777 пишет:

цитата:

но ведь это не отменяет того факта, что каскад есть )))

!!! Склероз меня не подвёл!

 Отправлено: 31.05.10 19:01. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

А возможен ли недокрут на ОДИНАРНОМ прыжке?

Да. Мне один раз понизили (и совершенно справедливо) второй риттбергер в каскаде 1S+1Lo. (В протоколе стояло 1S+1Lo< и базовая оценка за каскад 0.4, т.е. стоимость одинарного тулупа.) Причина --- не недокрут на приземлении (что вряд ли часто встречается в одинарных прыжках), а перекрут при отталкивании (что бывает сплошь и рядом, особенно в каскадах).

 Отправлено: 31.05.10 19:08. Заголовок: Valdemar пишет: рит..

Valdemar пишет:

цитата:

ритбергеры, "удобно" допрыгивать после ритбергера :), а с популярными и дорогими луцем и флипом более гармонично сочетается тулуп.

Ну, не знаю, мне тулуп в любом каскаде вообще прыгать крайне неудобно (не успеваю "зацепиться" за лед на скорости), а вот каскад флип+риттбергер для меня вполне комфортен. Тулуп вообще очень сложный по технике прыжок, по моим наблюдениям, 99% начинающих его прыгают неправильно (перекидной с зубца или переступание с ноги на ногу вместо прыжка), в каскадах же это особенно заметно.
Кстати, я очень часто вижу сочетание 1A+1Lo или 1A+2Lo -- видимо, после акселя прыгать риттбергер особенно удобно.

 Отправлено: 31.05.10 19:11. Заголовок: Удобно то, что "..

Удобно то, что "насмерть вбито", а, значит, получится при любых условиях

 Отправлено: 31.05.10 22:14. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

А возможен ли недокрут на ОДИНАРНОМ прыжке?

Да, вполне.

 Отправлено: 31.05.10 22:18. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Удобно то, что "насмерть вбито", а, значит, получится при любых условиях

Трудно не согласиться!

Если всё сделать правильно, то каскады с риттбергером вторым несравнимо удобнее и проще - уже на правой ноге, а вот с тулупом - эх, коварный переход на маховую ногу - чуть дуга после первого прыжка не "такая" - и всё, прощай тулуп, да здравствует перекидной с зубца!

Не каскад, но прикольно: ойлер-флип... Сегодня прыгали... Раза 3 получилось совсем прилично так.

 Отправлено: 31.05.10 22:37. Заголовок: IrinaV пишет: Не ка..

IrinaV пишет:

цитата:

Не каскад, но прикольно: ойлер-флип

Аццкая задача

Нет ничего неудобнее оллера (ИМХО)

 Отправлено: 31.05.10 22:43. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Нет ничего неудобнее оллера

"Неудобно, - значит правильно" - девиз нашего тренера. "Надо делать для координации даже и эту неудобную комбинацию!"

Ура! наконец-то поняла смысл того, зачем нас так упорно мучают этим ойлером: наконец-то он станет полноценным прыжком в каскадах. А то обидно - сил на него надо много, а никто этого не оценит... Для меня он труднее риттбергера из-за опять же пресловутого перехода в воздухе на маховую, уже левую ногу - а уж выезд на внутреннем ребре - это вообще, изощрённый садизм ФК.

 Отправлено: 01.06.10 00:19. Заголовок: IrinaV пишет: Ура! ..

IrinaV пишет:

цитата:

Ура! наконец-то поняла смысл того, зачем нас так упорно мучают этим ойлером: наконец-то он станет полноценным прыжком в каскадах.

Это происки оллеро-фанов!
IrinaV пишет:

цитата:

это вообще, изощрённый садизм ФК.

 Отправлено: 01.06.10 08:20. Заголовок: IrinaV "Неудобно..

IrinaV

цитата:

"Неудобно, - значит правильно" - девиз нашего тренера.

У нашего такой же примерно. Мне всегда говорят: "Тебе все неудобно, что правильно".

 Отправлено: 01.06.10 12:02. Заголовок: IrinaV пишет: Для м..

IrinaV пишет:

цитата:

Для меня он труднее риттбергера из-за опять же пресловутого перехода в воздухе на маховую, уже левую ногу - а уж выезд на внутреннем ребре - это вообще, изощрённый садизм ФК.

Очень странно. А для меня приземление на внутреннее ребро назад довольно удобно (удобнее, чем классическое назад-наружу). Такие прыжки довольно часто использовали фигуристы прошлого. Помимо ойлера, это, например, двойной сальхов с приземлением на толчковую ногу. Нам на тренировках довольно часто дают перекидной с приземлением на внутреннее ребро толчковой ноги и такой же одинарный сальхов в разных связках.

Помимо ойлера, красиво смотрится валлей с приземлением на внутреннее ребро (в этом случае уже маховой ноги: в классическом валлее против часовой отталкивание с внутреннего ребра правой ноги и приземление на наружное ребро правой; в упрощенном варианте, похожем на ойлер, отталкивание как в валлее, а приземление на внутреннее ребро левой ноги; эти прыжки, попеременно в разные стороны --- против и по часовой --- удобно делать с внутренних кросс-роллов назад; причем, если не хватает умения сделать прыжок в полный оборот, то можно поначалу делать в полоборота с приземлением на ход вперед и доворачивать полоборота на льду).

Еще один красивый и простой прыжок, который часто встречался в прошлом --- флип в полтора оборота с приземлением на ход вперед (на зубец обычной ноги приземления с последующей сменой ноги или на обе ноги). Мне кажется, подобные прыжки на любительском уровне надо делать обязательно, иначе программа (без акселя и двойных) выглядит уж очень скучно. Также хороши разножка, falling leaf, аксель в 1 оборот (с приземлением на зубец маховой ноги на ход вперед и немедленной сменой ноги), внутренний аксель (Бёкль) и т.п. Раньше без подобных прыжков не обходилась ни одна программа, теперь же программы одиночников стали значительно менее разнообразными.

 Отправлено: 01.06.10 12:08. Заголовок: Тинкер пишет: Мне в..

Тинкер пишет:

цитата:

Мне всегда говорят: "Тебе все неудобно, что правильно".

Возможно, это из-за того, что сначала была заучена неправильная техника (например, в результате занятий без тренера), и теперь надо ее ломать. Впрочем, обучение --- это всегда проход по единственному пути, не всегда самому удобному. Поэтому заставлять, переламывать себя неизбежно приходится. Всегда есть вопрос: что важнее, работа над своими сильными сторонами (тем, что тебе удобно), или исправление ошибок (тем, что неудобно)? То и другое, наверно, должно сочетаться; единственное правило --- перед соревнованиями правильнее улучшать свои сильные качества, а исправлением ошибок лучше всего заниматься в межсезонье.

 Отправлено: 01.06.10 12:16. Заголовок: bregalad пишет: А д..

bregalad пишет:

цитата:

А для меня приземление на внутреннее ребро назад довольно удобно

не удобно, потому, что такое приземление подразумевает лёгкое косолапие, а у меня даже при нормальной ходьбе носки под углом 45 от нормального, прямого положения стопы. Наружнее ребро для меня естесственно, а внутреннее - противоестественно...

 Отправлено: 01.06.10 12:27. Заголовок: IrinaV пишет: а у м..

IrinaV пишет:

цитата:

а у меня даже при нормальной ходьбе носки под углом 45 от нормального, прямого положения стопы. Наружнее ребро для меня естесственно, а внутреннее - противоестественно...

мне кажется, это не совсем взаимосвязанные вещи - в кораблике и ему подобных элементах ноги вообще во второй (иной хореограф.позиции с полным разворотом стоп пятками друг к другу) позиции, однако и они бывают на внутренних ребрах...

 Отправлено: 01.06.10 12:53. Заголовок: bregalad Возможно, э..

bregalad

цитата:

Возможно, это из-за того, что сначала была заучена неправильная техника (например, в результате занятий без тренера),

Без тренера не занимаюсь. Оказалась совершенно неорганизованным и ленивым человеком. Для меня единственный способ что-то выучить это тренер.

 Отправлено: 01.06.10 14:52. Заголовок: IrinaV пишет: не уд..

IrinaV пишет:

цитата:

не удобно, потому, что такое приземление подразумевает лёгкое косолапие

Вовсе нет, наоборот, при заходе на сальхов (LBI для тех, кто прыгает против часовой) положение открытое, т.е. стопа опорной ноги развернута наружу по отношению к перпендикуляру к плоскости тела (вернее, бедер, поскольку верхняя часть тела может быть и скручена); а приземляешься именно в том же положении. Приземлиться на внутреннее ребро назад в закрытом положении невозможно (как вы это себе представляете?).

 Отправлено: 02.06.10 22:06. Заголовок: bregalad Ой, нет ж..

bregalad

Ой, нет желания спорить о тонкостях техники в сальхове и ойлере. :) Лучше объясню наглядно при встрече (ну когда-нибудь же она состоится! )

А возможно попросить ссылку на официальный документ, в котором прописано, что в новом сезоне ойлер становится "предписанным" прыжком и будет оцениваться, как и риттбергер?

 Отправлено: 02.06.10 22:10. Заголовок: Олеся777 пишет: мне..

Олеся777 пишет:

цитата:

мне кажется, это не совсем взаимосвязанные вещи - в кораблике и ему подобных элементах ноги вообще во второй (иной хореограф.позиции с полным разворотом стоп пятками друг к другу) позиции, однако и они бывают на внутренних ребрах...

Кораблик он и есть кораблик - в нём сама себе могу регулировать положение плеч по отношению к линии бёдер. А вот про выезд из ойлера такового не могу утверждать - от нас требуют на выезде в нём "закрывать бёдра" (особенно перед флипом это актуально) - а это автоматом косолапость левой стопы. Если на въезде в прыжок мне такое положение более менее удобно, то на приземлении - очень не удобною Утешает одно - оно "правильное"...