Отправлено: 23.12.04 01:44. Заголовок: Цак (Walley) (RBI\RBO)

Цак (Walley)

 Отправлено: 03.02.09 16:28. Заголовок: Evgeniya пишет: С н..

Evgeniya пишет:

цитата:

С недавнего времени прыгаем цаки постоянно, в основном в комбинации со всеми существующими прыжками...теперь уже двойными.

А вот с этого места поподробнее: у тебя пошли двойные прыжки?

 Отправлено: 03.02.09 17:36. Заголовок: divan после выезда л..

divan после выезда левую ногу выносим вперед и прыгаем например лутц или риттбергер, либо за счет подпрыжки меняем направление движения и ребро - и тогда аксель, сальхов, тулуи и флип. Цак - это нечто ))

вотэтода! нуу...они еще не пошли (на 2 ноги или недокрут)...но я всегда знаю, что иду на двойной :) У меня перманентная уверенность, что я их сделаю:) А детки наши по большей части уже хорошо прыгают двойные.

 Отправлено: 03.02.09 18:16. Заголовок: Evgeniya :sm67: ку..

Evgeniya
куда они от тебя денутся? прыгнешь.

 Отправлено: 03.02.09 21:25. Заголовок: Evgeniya Женька!!!..

Evgeniya

Женька!!! Умочка ты наша!!!

 Отправлено: 22.03.09 00:09. Заголовок: И всё таки - почему-..

И всё таки - почему-то у людей с цаком проблемы, и прежде всего изза непонимания прыжка.
Если разобрать по деталям цак, то происходит следующее(на примере захода с перетяжки).

Делаем дугу RBO, свободная нога рядом с опорной, далее перетяжка - дуга RBI, левая рука впереди, правда сбоку/сзади. Теперь представьте мысленно эту дугу и найдите её вершину - это вот то место, в котором нужно выпрыгивать в цаке. Перед самым этим моментом, нужно присесть на опорной ноге и энергично вытолкнуться вверх - вся сила толчка должна быть направлена строго вертикально, никакого закручивания или дополнительных движений ребром конька тут нет. Тупо вверх. Одновременно с этим делается горизонтальное закручивающее движение корпусом и руками и разворачиваются влево бёдра, давая небольшой простор для выноса свободной ноги - но мах она практически не делает, лишь совсем немного бедром, помогая добавить высоты.
Тоесть физика прыжка простая - выталкиваемся вертикально ногой, закручиваемся горизонтально корпусом. Повторюсь - выталкиваться с внутреннего ребра очень удобно, поскольку вся сила толчка уходит исключительно на сам толчок, никакого шанса соскользнуть или куда-то ещё потратить энергию толчка тут нет.

 Отправлено: 22.03.09 01:49. Заголовок: divan пишет: Тупо в..

divan пишет:

цитата:

Тупо вверх

%), но это правда :).

 Отправлено: 23.03.09 11:11. Заголовок: divan пишет: Теперь..

divan пишет:

цитата:

Теперь представьте мысленно эту дугу и найдите её вершину

Непонятно, что такое "вершина дуги". По-моему, выталкивание в валлее происходит в точке перегиба, т.е. в точке, где должна была бы выполняться следующая перетяжка, я бы скорее назвал эту точку "концом дуги".

 Отправлено: 23.03.09 11:49. Заголовок: bregalad пишет: Неп..

bregalad пишет:

цитата:

Непонятно, что такое "вершина дуги".

Ну, я это вот так подразумевал:


bregalad пишет:

цитата:

По-моему, выталкивание в валлее происходит в точке перегиба, т.е. в точке, где должна была бы выполняться следующая перетяжка

А вот это даже интересно - на видео я посмотрел несколько цаков, и действительно, выталкивание происходит позже этой самой "вершины дуги", но лично у меня по ощущениям - это момент, когда начинается выталкивание, а фактический отрыв ото льда происходит действительно позже. Не знаю, я если раздобуду видеокамеру рабочую, поснимаю цак и пообращаю на этот вопрос внимание.
Но я более чем уверен, что эта вершина дуги - это точка оптимально удобная для максимального приложения силы выталкивания.

 Отправлено: 23.03.09 21:28. Заголовок: вершина дуги - это т..

вершина дуги - это то самое "сильное место", о котором мы когда-то говорили ;).
Фактический отрыв визуально - действительно позже. Но если в своем прыжке ориентироваться на такой "поздний" отрыв, то прыгать очень тяжело. А если попал в дугу - просто ;).

А ведь я когда-то его прыгала, даже три подряд %) Места, правда, много надо :))).
Причем прыгала, не зная, что это цак %). Нам просто сказали прыгать туры на скорости, по прямой. Сначала с двух ног на одну, потом, у кого получалось, - с одной на одну, и в промежутке вторую не подстаавлять.
А там иначе как с внутреннего ребра, и не толкнешься ;).

 Отправлено: 24.03.09 10:37. Заголовок: Ешка пишет: А там и..

Ешка пишет:

цитата:

А там иначе как с внутреннего ребра, и не толкнешься

Почему же? А обычный риттбергер?

 Отправлено: 24.03.09 20:56. Заголовок: а если не по кгругу,..

а если не по кгругу, а по прямой? ;)
И если начинать с туров, то ЦТ как раз будет там, где внутреннее ребро.

 Отправлено: 25.03.09 06:42. Заголовок: Ешка пишет: а если ..

Ешка пишет:

цитата:

а если не по кругу, а по прямой?

Тогда просто никакого ребра нет (стоишь на обеих ребрах).
Нет, прыжок в валлее выполняется в начале (или вместо) перетяжки, причем важно именно контрдвижение (разница с риттбергером как между лутцем и флипом). Попробуйте, например, прыгнуть тулуп с внутреннего ребра (toe valley, его еще называют внутренним лутцем). Это один из самых сложных прыжков (недаром теперь его никто не прыгает на соревнованиях -- приносит столько же очков, что и тулуп, при том, что он сложнее лутца).

Кстати, прыжок с внутреннего ребра на внутреннее ребро той же ноги -- это просто сальхов (для CCW-фигуристов -- с левой ноги на левую), вариант с приземлением на толчковую ногу (как в ойлере), совсем простой прыжок и совсем не похожий на валлей из-за отсутствия того самого контрвращения.

P.S.
Внутренний лутц (Toe Valley) я никогда не видел, за исключением корявых попыток его выполнения на тренировках (спортсменами уровня двойных-тройных прыжков). Очень прошу, если у кого-нибудь есть видео его исполнения, поделитесь!

 Отправлено: 25.03.09 13:41. Заголовок: bregalad пишет: Нет..

bregalad пишет:

цитата:

Нет, прыжок в валлее выполняется в начале (или вместо) перетяжки,

Несогласен.

 Отправлено: 25.03.09 22:19. Заголовок: на ЧР в прошлом году..

на ЧР в прошлом году очень многие спортсмены прыгали их на разминке. По прямой, с перетяжки, чётко с внутреннего ребря.

Самое интересное, что в отличии от видео, что тут (на форуме) выложена, его прыгают в группировку, держа ноги прямыми в верхней точке, а не поджимая свободную ногу.
http://slil.ru/27333984 (вот так)

 Отправлено: 25.03.09 22:28. Заголовок: Eliana, ну это как б..

Eliana, ну это как бы разминочный прыжок - у нас сборники на раскатках его прыгают в обязательном порядке с обеих ног. А вот насчёт группировки - тоже слышал, что некоторых так учат(правда сам не видел).

 Отправлено: 26.03.09 12:27. Заголовок: Eliana пишет: По пр..

Eliana пишет:

цитата:

По прямой, с перетяжки, чётко с внутреннего ребря.

По прямой с внутреннего ребра не бывает: ребро -- значит, дуга.
Наверно, имеется в виду, что прыжок можно выполнять как с перетяжек, так и с тройки RFO-RBI-Valley, последней заход аналогичен сальхову по часовой стрелке, только прыжок выполняется в другую сторону. В таком прыжке неявно обязательно присутствует перетяжка, как и в лутце. В свое время мы много спорили по поводу лутца-флутца (в основном в связи с техникой Мао Асады), я посмотрел довольно много разного видео, и у всех фигуристов непосредственно перед отталкиванием в лутце перетяжка присутствует! У одних только она ярко выражена (у Асады -- настолько сильно, что ей периодически ставят отрицательное GOE), у других она совсем короткая и выполняется уже в момент постановки зубцовой ноги на лед (практически перетяжка почти в воздухе). Все абсолютно так же и в валлее -- посмотрите замедленное видео.

 Отправлено: 26.03.09 14:12. Заголовок: Кстати, я из очень м..

Кстати, я из очень многих источников слышу, что валлей и цак - это не два названия одного и того же прыжка, а разные прыжки. Цак - с RBI прыгается, а валлей - аналогично, но с RBO и его еще называют "открытый риттбергер" - тоесть прыгается как риттбергер, только нога не в группировке, а сбоку.

 Отправлено: 26.03.09 18:55. Заголовок: divan пишет: я из о..

divan пишет:

цитата:

я из очень многих источников слышу, что валлей и цак - это не два названия одного и того же прыжка, а разные прыжки.

Я тоже это слышал. Но в англоязычной литературе (а я прочитал по этому поводу довольно много) я нигде такого не нашел. Там, четко, Valley ("Долина") -- это прыжок с внутреннего ребра, а слова "Цак", "Цако" (либо какого-нибудь его аналога) я вообще не нашел. "Долина" -- потому что при внутренней дуге остается глубокий след на льду.

 Отправлено: 09.04.09 12:43. Заголовок: Hi

Народ, киньте рабочую ссылку видео првыжка Валлей, хочу попробовать исполнить )

 Отправлено: 09.04.09 14:58. Заголовок: SnowPig пишет: Наро..

SnowPig пишет:

цитата:

Народ, киньте рабочую ссылку видео првыжка Валлей, хочу попробовать исполнить )

http://www.mediafire.com/?qvv2iuzx1xd