Отправлено: 23.12.04 01:44. Заголовок: Цак (Walley) (RBI\RBO)

Цак (Walley)

 Отправлено: 09.06.08 16:35. Заголовок: Два коротких видео в..

Два коротких видео валлеев в исполнении Беатрикс Шубы и Дороти Хемилл (вырезки из произвольной программы).

Шубу я сам не видел, а выступление Дороти Хемилл на олимпиаде 1976 г. хорошо помню: все русские комментаторы тогда восхищались Водорезовой (занявшей 3 место), а мне Хемилл понравилась на порядок больше, хоть в ее выступлении не было тройных. Зато, по-моему, аксель лучше нее из женщин никто не прыгал, а цако-валлей там смотрелся просто здорово! (Плюс мощное скольжение, великолепные вращения.) После ее выступления я этот прыжок запомнил (я тогда, конечно, мало интересовался фигурным катанием и не знал, как все это называется, но прыжок был совершенно не похож на другие и в дорожке по серпантину смотрелся великолепно!).

К сожалению, я не нашел в Интернете ее выступления на олимпиаде 1976 (только короткую программу; если кто найдет произвольную, сообщите!), а ее выступление на чемпионате США, откуда я вырезал валлей, далеко не такое удачное (валлей в самом конце, как и у Шубы, чувствуется. что она уже очень устала).

Валлей в исполнении Беатрикс Шубы:
http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/TrixieSchubaValley.flv (1MB, flash video);
в исполнении Дороти Хемилл:
http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/DorothyHamillValley.flv (0.4 MB, flash video);
одинарный аксель в исполнении Дороти Хемилл:
http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/DorothyHamillAxel.flv (61 KB);
начало короткой программы Дороти Хемилл, одинарный и двойной аксели:
http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/DorothyHamillAxels.flv (1.6 MB)

 Отправлено: 10.06.08 15:37. Заголовок: Сегодня почти битый ..

Сегодня почти битый час пытался сделать цак. Все-таки добил!!!! Правда он у меня получается не совсем такой, как на видео. Маховая нога при приземлении у меня находится скрестно с опорной, а не рядом!
Не знаю правильно это или нет, но по другому пока не выходит.
Очень прикольный прыжок (другого слова и не придумаешь). Когда смотришь, как делают другие - выглядит немного по-дурацки, а когда получается у самого, то ощущения очень здоровские!

 Отправлено: 11.06.08 17:12. Заголовок: sneg, если ты его де..

sneg,
если ты его действительно сделал, поздравляю! (Я уже почти 4 года катаюсь, но у меня он никак не выходит.) Мне кажется, этот прыжок как лакмусовая бумажка: свидетельство хорошего класса.

 Отправлено: 11.06.08 21:34. Заголовок: bregalad Ну не знаю..

bregalad
Ну не знаю. Спасибо, конечно, за поздравления, но, на мой взгляд, его надо понять. И еще мне очень помогает очень сильный закрут (или раскрут) плечами и корпусом. Только вот насчет маховой ноги не понятно. Все делают так, чтобы она была рядом. А у меня никак. Только впереди. Да, кстати. Мне его проще делать на маленькой скорости. Причем, если она совсем уж мала или чуть быстрее, то уже не выходит. Вот такой он зловредный, этот прыжок. Может поначалу?
Что ж, буду дальше пытать(ся).
ЗЫ. Следующий на очереди Баттерфляй (Бедуинский)!!

 Отправлено: 14.06.08 15:24. Заголовок: sneg пишет: И еще м..

sneg пишет:

цитата:

И еще мне очень помогает очень сильный закрут (или раскрут) плечами и корпусом.

Все правильно, именно так он и делается: в основном за счет рук и верхней части корпуса (хотя и подпрыгнуть на толчковой ноге тоже не лишне).

А что означает "нога впереди" (это всегда порождает путаницу, когда прыжок выполняется на ход назад)? При выполнении валлеев, которые я видел (вживую и по видео), маховая нога (левая у большинства) расположена не так, как в ритбергере, а как бы в ласточке, или это можно охарактеризовать как классическое положение при выполнении перетяжек назад (с которых валлей чаще всего и делается).

Еще: очень хочется посмотреть видео. Причем, если ты делаешь цако неправильно, то это тем более интересно! Поскольку цако-валлей очень труден (по крайней мере, для меня), хотелось бы найти более простые переходные варианты.

 Отправлено: 14.06.08 15:57. Заголовок: bregalad пишет: Еще..

bregalad пишет:

цитата:

Еще: очень хочется посмотреть видео

Мне бы тоже хотелось показать, хотя бы для получения совета. Но я не знаю как выкладывать и куда !

 Отправлено: 07.07.08 19:13. Заголовок: Несколько дней назад..

Несколько дней назад favi приезжал в Москву на день, и мне посчастливилось сходить с ним на каток (в Европейский, всего на 50 минут). Разные шаги в его исполнении великолепны -- я могу оценить его прогресс за полтора года после того, как мы встречались на катке в Москве в первый раз (наконец-то я живьем увидел некоторые крюки и выкрюки, которые я раньше совсем не представлял, как сделать; с последовательностями же шагов, которые мне favi показывал, у меня беда -- не получается их запомнить, сколько ни смотри -- и, все равно, favi огромное спасибо).

Как Костя (Кокора) говорил, запоминать надо ногами, а не головой...

Но больше всего мне понравился цако-валлей в исполнении favi. Было бы здорово, если бы он смог заснять его и поместить видео сюда. И, конечно, обязательно нужно такой красивый и необычный прыжок включить в соревновательную программу -- в дорожке он будет смотреться великолепно!

 Отправлено: 08.07.08 19:56. Заголовок: Что это - цако-валле..

Что это - цако-валлей? :)

 Отправлено: 08.07.08 23:44. Заголовок: Клеся, синонимы :)..

Клеся, синонимы :)

 Отправлено: 11.07.08 12:01. Заголовок: bregalad Я в эту су..

bregalad
Я в эту субботу (12 числа) опять приеду в Москву:)
И опять видимо, кроме тебя на каток пойти не захочет, ну и как хочят...

 Отправлено: 05.12.08 00:35. Заголовок: http://skateclass.ru..

 Отправлено: 06.12.08 01:28. Заголовок: favi, поздравляю! По..

favi,
поздравляю! По моим меркам, исполнение валлея -- это уже очень хороший уровень (по моим наблюдениям, он соответствует двойным прыжкам). Обязательно включи его в свою программу на соревнованиях.

 Отправлено: 19.01.09 02:38. Заголовок: bregalad пишет: исп..

bregalad пишет:

цитата:

исполнение валлея -- это уже очень хороший уровень (по моим наблюдениям, он соответствует двойным прыжкам)

Тут, наверное, уже это писали, и не раз, но момент важный, можно и повторится )) Цак исполняется исключительно за счёт работы корпусом(у Мишина в книге "Прыжки в фигурном катании", это называется способ создания вращения "вращением верхней части туловища - это основной способ создания вращения в четырёх из квалифицированных прыжков). Теперь самое интересное - взрослые, засчёт своей некоторой физической подготовки, спокойно эти одинарные прыжки прыгают практически без участия корпуса - в большинстве случаев корпус, в лучшем случае, "не отстаёт" - и это, да, есть нормальные одинарные. НО, переходя к двойным, становится очевидно(надеюсь, всем))), что без этого закрута корпуса двойные - это стенка, в которую можно биться головой долго. И вот именно цак даёт возможность отработать изолированно это "закручивающее движение верхней части туловища", прочувствовать его и перенести на двойные прыжки.
Тоесть нельзя говорить "есть цак - есть двойные", но можно говорить "нет цака - нет двойных" :)))
Недаром цак прыгают почти все фигуристы на разминках - именно для того, чтобы прочувствовать работу корпуса перед исполнением прыжков.

 Отправлено: 19.01.09 13:10. Заголовок: divan пишет: можно ..

divan пишет:

цитата:

можно говорить "нет цака - нет двойных"

Не соглашусь, скорее уж -- "нет цака -- нет двойного риттбергера". У меня, например, цако почти получался в чужую сторону (против часовой), а в свою сторону не мог его прыгнуть просто потому, что не хватало силы ноги (левой в моем случае) и проблемы с коленом, у меня из-за этого и с риттбергером трудности. Но ведь сальхов (а также тулуп и аксель) прыгается с другой ноги, да и на риттбергер сальхов совсем не похож. И все-таки главное в цако -- это контрдвижение, которое из всех классических прыжков есть только в лутце.
По моим ощущениям, двойной сальхов легче, чем валлей (точнее, просто никакой связи нет).

 Отправлено: 19.01.09 13:50. Заголовок: bregalad, да, я бы т..

bregalad, да, я бы тоже цак тоже поставил бы рядом с лутцем изза этого самого контрдвижения, но - тулуп, флип и риттбергер тоже требуют этого энергичного закручивающего движения корпусом, и тут неважно с какой ноги.

bregalad пишет:

цитата:

"нет цака -- нет двойного риттбергера"

Я не представляю человека, правильно прыгающего двойные флип, лутц и тулуп, и не прыгающего цак и риттбергер. :))
Ладно, мы сейчас рискуем запутаться в описательных сравнениях.

 Отправлено: 19.01.09 14:24. Заголовок: divan пишет: Я не п..

divan пишет:

цитата:

Я не представляю человека, правильно прыгающего двойные флип, лутц и тулуп

А если лутц из этого списка убрать (или заменить на сальхов)?

 Отправлено: 19.01.09 14:59. Заголовок: bregalad пишет: или..

bregalad пишет:

цитата:

или заменить на сальхов

Сальхов и аксель тут немного в сторонке идут - для них этот закрут корпусом не так критичен.
А вот двойные флип и тулуп - однозначно без цака вряд ли пойдут.

 Отправлено: 19.01.09 18:34. Заголовок: divan пишет: А вот ..

divan пишет:

цитата:

А вот двойные флип и тулуп - однозначно без цака вряд ли пойдут.

Мне во флипе закручиваться в 100 раз легче, чем в валлее, из-за отсутствия вышеупомянутого контрдвижения. Так что двойной флип без валлея, по-моему, возможен (я его прыгал с совсем небольшим недокрутом, а валлея даже и в мечтах не было -- разве что в полоборота и в другую сторону). Про тулуп ничего от себя сказать не могу. Хотя, конечно, если хочешь исполнять прыжки качественно, то лучшего упражнения, чем валлей (причем в обе стороны!), не придумаешь. Ведь то самое контрдвиижение, как и закрут корпусом -- основа техники огромного множества элементов, начиная от вращений и дорожек и кончая прыжками.

 Отправлено: 03.02.09 04:37. Заголовок: С недавнего времени ..

С недавнего времени прыгаем цаки постоянно, в основном в комбинации со всеми существующими прыжками...теперь уже двойными. Я была поражена, насколько легко, в принципе, дается этот прыжок, особенно детям. И у него такой шикарный звук... :)))

 Отправлено: 03.02.09 11:30. Заголовок: Evgeniya, а как в ко..

Evgeniya, а как в комбинации? Или не суть важно, просто перед прыжком один цак делается?
А цак я бы тоже рекомендовал как заключительную часть каждой разминки. :)