Отправлено: 23.12.04 01:44. Заголовок: Цак (Walley) (RBI\RBO)

Цак (Walley)

 Отправлено: 23.12.04 01:52. Заголовок:

Прыжок такой, маленький но злобный (по крайней мере ко мне)
RBI-RBO

Вот видео:
walley

 Отправлено: 23.12.04 02:14. Заголовок:

Ухты! Прикольно!
А я умею прыгать на 360 с двух ног на две при движении вперед :) Это случайно никак не называется?? )))

А еще я могу ехать LF и резко развернувшись ПО-часовой стрелке перейти на RF

 Отправлено: 23.12.04 02:16. Заголовок:

Это получаеться вроде как риттбергер, только с внутреннего ребра???
Левая нога впереди?
А заход?

 Отправлено: 23.12.04 02:20. Заголовок:

Меня учили с перетяжек на правой. Да похоже на риттбергер но сложнее тк с внутреннего ребра и почти нечем «зацепиться» что бы отталкнуться хорошенько.

 Отправлено: 08.01.05 07:26. Заголовок:

Видел Цак, на разминке фигуристов, в связке с перетяжками назад. Очень-очень стильно!!!!

 Отправлено: 08.01.05 10:05. Заголовок:

favi пишет:

цитата

---

Видел Цак, на разминке фигуристов, в связке с перетяжками назад. Очень-очень стильно!!!!

---

Я согласна, прыжок такой из неоткуда!

 Отправлено: 09.01.05 00:52. Заголовок:

а мне нравится валей!!!

 Отправлено: 09.01.05 02:50. Заголовок:

Дашка пишет:

цитата

---

а мне нравится валей!!!

---

А кому ж он не нравится?

 Отправлено: 03.01.06 00:31. Заголовок: Re:

Я тут так подумал, валлей получается не сложнее ритбергера выполненного вторым прыжком в каскаде. При этом у валлея преимущество в том, что нога находится в более удобном положении сзади, и можно с дуги себя вытолкнуть. В общем завтра, если доползу до катка обязательно попробую его выполнить.

 Отправлено: 13.04.06 13:44. Заголовок: Re:

А Антон теперь прыгает ЦАК, я сама видела!!!
Задавайте свои вопросы!

Кстати, ты его с какого ребра прыгал?

 Отправлено: 13.04.06 14:06. Заголовок: Re:

ТРА-ТА-ТА
ДА Я это делаю теперь!!
Это офигительно. Это происходит само собой. Причем когда я напрягаюсь, то недокручиваю и падаю на левый локоть, весь ободрал. А когда расслабляюсь, то получается легко и как надо.
Кажися он прыгается с внутреннего ребра, а точнее в момент нерехода на него, и обязательно с перетяжки.
Постараюся в ближайшие дни более чутко прислушаться к своему телу и понять, что-же я все таки там делаю.
Я очень рад что я его прыгнул, это была моя мечта. Тем более, насколько я знаю, он не получается даже у мастеров из нашей группы, которые прыгают двойные!

 Отправлено: 14.04.06 20:56. Заголовок: Re:

Да просто я ещё ни разу не видела чтобы его на тренировке задавали. Зададут - запрыгают как миленькие.

 Отправлено: 15.04.06 00:13. Заголовок: Re:

В последний раз его вспоминали в январе 2005 и , видно , поняли, что это дело дохлое. У меня после этого месяца два плечо болело так, что о стол облокотиться не могла. И это при том, что я только прыгала и ни разу не упала!

 Отправлено: 17.04.06 12:30. Заголовок: Re:

Мне показалось, чтобы заставить себя его прыгнуть, нужно изначально захотеть расстаться с жизнью :))

 Отправлено: 27.12.06 14:35. Заголовок: Re:

Прыжки валлей и внутренний аксель часто выполняются фигуристами на соревнованиях??? Мне кажется, что сложность создания начального вращательного момента, где свободная нога практически не способствует его усилению, делает данного рода прыжки неэффективными.

 Отправлено: 28.12.06 11:25. Заголовок: Re:

На соревнованиях очень редко. Обычно в сезоне один валлей где-нибудь да проскочит. Кажется в этом году у Албана Проберта есть в программе.
А так на разминке у одиночников - постоянно.

 Отправлено: 20.02.07 00:05. Заголовок: Re:

Отличный мужской прыжок! Наверное скоро будет моим любимым. Наконец-то я его могу прыгать без алкоголя (поначалу страшно жутко было).
Самое лучшее упражнение для тренировки реберного отталкивания (в принципе кроме него там ничего и нет).
Прыгать после валлея один риттбергер, как-то непривычно, как будто умея прыгать аксель, прыгаешь перекидной.
Переходить в к разучиванию валлея стоит видимо тогда, когда можешь прыгнуть высоко. Например то-же перекидной, который я прыгаю высого и далеко, на валлее, один оборот у меня еле отрывается ото льда, и приземляюсь я на полусогнутую ногу, причем 2 из 3 раз на ребро, чуть ли не на пятку. Да еще и закручивает на приземлении так, что выезжаю боком, словно в цилкоуль хочу встать.

Короче тренирую этот прыжок, и расскажу что он дает.

 Отправлено: 23.02.07 19:23. Заголовок: Re:

Цако очень красив и блестяще смотрится в дорожке шагов. Правда, последний раз я видел эту дорожку у олимпийской чемпионки, по-моему, 1976 года (американки), это та олимпиада, где Лена Водорезова заняла 3 место. (Наши средства массовой информации тогда наперебой хвалили 13-летнюю Водорезову, но мне программа олимпийской чемпионки понравилась на порядок больше.) Там была очень интересная дорожка
по прямой (или, скорее, серпантин), в которой цако повторялся 2 или 3 раза, после длинной внутренней дуги назад. Я тогда не знал, что это за прыжок (вообще в детстве особо не интересовался фигурным катанием), но вот запомнил его на всю жизнь. Не понимаю, почему нынешние фигуристы не включают тайкой эффектный прыжок хотя бы в дорожки (в которых он, быть может, не будет считаться прыжковым элементом и не помешает набрать максимально разрешенные 7 прыжков).

А еще, говорят, были фигуристы, которые делали цако-валлей и похожий на него внутренний лутц в два оборота, что очень трудно. Я, правда, сам этого никогда не видел, но, вроде бы, Александр Фадеев его делал, Константин Кокора... Правда, скорее всего, только на тренировках, не в соревновательных программах.

 Отправлено: 20.03.07 08:05. Заголовок: Re:

а что это за прыжок, как его делать?

 Отправлено: 20.03.07 08:35. Заголовок: Re:

"цако" - после перетяжки назад-наружу - назад-внутрь, вовремя которой голова и рука поворачиваются в сторону, противоположную вращению в полете, свободная нога отведена назад и остается в этом положении на протяжении всего прыжка, толчок осуществляется внутренним ребром конька. Сложность в том, что направление вращения тела в полете отрицательное

 Отправлено: 20.03.07 14:09. Заголовок: Re:

Прыхок действительно оказался сложнее чем я думал. Я могу переплыгнуть просто с дуги. А вот с перетяжки нет...

 Отправлено: 23.04.07 13:18. Заголовок: Re:

А я вчера первый раз прыгнул цак и риттбергер, за компанию. :) И вот не пойму - с одной стороны, кажется, цак проще риттбергера - потому что маховая нога уже немного развернута в сторону вращения, а с другой - в риттбергере(у меня, по крайней мере) гораздо удобнее и увереннее получается толкаться с внешнего ребра - и выше и чётче получается.

 Отправлено: 23.04.07 15:07. Заголовок: Re:

divan Спешу тебя расстроить (да и себя тоже)
Цак прыгается с внутреннего ребра, с перетяжки. И требует очень сильного закрута. Один оборот цака, сложнее двухоборотных прыжков.
Прыжок с RBO с вытянутой назад левой ногой - это не цак, а просто что-то вроде риттбергеровой перепрыжки.
Но все равно молодец, что освоил это прыжок.

 Отправлено: 23.04.07 17:22. Заголовок: Re:

favi, да я понял, что цак с внутреннего прыгается - так и прыгал. Собственно только потом узнал, что этот прыжок называется "цак" - сначала просто показали как прыгать.
Риттбергер я после цака на радостях попробовал - теперь вот сравниваю оба прыжка.

 Отправлено: 21.11.07 09:35. Заголовок: Слышала такой разгов..

Слышала такой разговор: Все-таки нравится мне этот прыжок. Звук у него такой приятный: цк!, цк! Его, наверное, поэтому так и назвали - Цак..." (на льду разминались одиночники)

Народ, отзовись, кто научился :)) Опытом поделитесь...в чем фишка? Неужели нельзя научиться прыгать цак без двухоборотных прыжков...?

 Отправлено: 21.11.07 11:29. Заголовок: Судя по видео он дел..

Судя по видео он делается с перетяжки назад с внутренней дуги, на флип похож, только без толчка да и на ритбергер, визуально ничего сложного нет...

 Отправлено: 21.11.07 12:18. Заголовок: Вот кстати вопрос. П..

Вот кстати вопрос. Перед выпрыгиванием в Цаке правая рука сзади или спереди?

 Отправлено: 21.11.07 13:48. Заголовок: favi Если правая рук..

favi Если правая рука спереди, тогда за счет чего вообще закручивание будет?

Ну что за волшебный прыжок? Даже тренер показать не смогла...

 Отправлено: 21.11.07 16:27. Заголовок: favi пишет: Перед в..

favi пишет:

цитата:

Перед выпрыгиванием в Цаке правая рука сзади или спереди?

Даже трудно так сразу ответить. Руки делают замах. Движение рук очень напоминает работу рук в перетяжках назад (когда делаешь их в варианте с активной работой выпрямленных рук и также активно помогаешь себе вытянутой назад и выпрямленной свободной ногой). Насколько я представляю, прыжок делается в самом конце дуги назад на внутреннем ребре, непосредственно перед перетяжкой (вместо перетяжки), и работа рук здесь точно такая же, только намного более акцентированная и энергичная.

Цако сложен, выполнение его свидетельствует о хорошем классе катания. Мне кажется, его сложность примерно на уровне двойного риттбергера. В качестве переходного я очень советую цако в полоборота, с хорошим выпрыгиванием и приземлением на ход вперед (на ту же ногу, с которой оттолкнулся). Затем на ней можно провернуться на недостающие полоборота, сымитировав полнооборотный цако таким образом. Моя проблема состоит в том, что такой прыжок в чужую сторону я делаю лучше, чем в свою (поскольку у меня правая нога сильнее -- я прыгаю вправо, из-за этого проблемы и с риттбергером, который, как и цако, я прыгаю с левой -- вернее, цако не получается). Я, кстати, не одинок: я видел тренировку фигуристов неплохого уровня, там цако прыгали все, но одна девочка -- тоже не в свою сторону. А, вообще, для цако правилом является то, что почти все фигуристы хорошего уровня прыгают его в обе стороны одинаково хорошо (чего не скажешь об остальных прыжках) -- я видел это многократно.

 Отправлено: 21.11.07 19:47. Заголовок: bregalad пишет: цак..

bregalad пишет:

цитата:

цако в полоборота

цитата:

и приземлением на ход вперед (на ту же ногу, с которой оттолкнулся)

Вот оно пока только так и получается...

 Отправлено: 22.11.07 13:53. Заголовок: bregalad пишет: В к..

bregalad пишет:

цитата:

В качестве переходного я очень советую цако в полоборота, с хорошим выпрыгиванием и приземлением на ход вперед (на ту же ногу, с которой оттолкнулся).

Я, кстати, ошибся, я имел в виду полоборота и приземление на ДРУГУЮ ногу -- это еще проще. Если можешь выпрыгнуть и приземлиться на ТУ ЖЕ ногу, значит, уже почти делаешь цако.

 Отправлено: 22.11.07 16:19. Заголовок: bregalad пишет: уже..

bregalad пишет:

цитата:

уже почти делаешь цако.

:))

 Отправлено: 25.11.07 23:05. Заголовок: bregalad пишет: В к..

bregalad пишет:

цитата:

В качестве переходного я очень советую цако в полоборота, с хорошим выпрыгиванием и приземлением на ход вперед (на ту же ногу, с которой оттолкнулся). Затем на ней можно провернуться на недостающие полоборота, сымитировав полнооборотный цако таким образом.

В пол-оборота как раз прыгнуть без проблем, а дальше я, например, не выкручиваю пока. Неудобный!

 Отправлено: 30.11.07 15:35. Заголовок: Не прыжок - одна про..

Не прыжок - одна проблема... и как ростовчане его раньше флипа прыгают...? Я не могу в нём собрать руки - ноги, вылетаю "бабочкой"... поворачиваюсь полоборота и приземляюсь на ход вперёд, неужели это и есть вся сила моих рук? За счёт чего в нем махать? Руками? Куда прыгать? Наверх? мрааак

 Отправлено: 30.11.07 17:59. Заголовок: Eliana пишет: неуже..

Eliana пишет:

цитата:

неужели это и есть вся сила моих рук?

Да, все так: теоретически легко, то же самое кажется, когда наблюдаешь за другими, а выходишь на лед и...
В утешение (свое собственное прежде всего) могу сказать только, что я ни разу не видел цако в исполнении фигуристов, которые не делали бы двойные прыжки. Исполнение цако -- как лакмусовая бумажка, сертификат достаточно высокого уровня.

 Отправлено: 10.01.08 21:18. Заголовок: цитирую: «Разбегает..

цитирую:

«Разбегаетесь ходом назад, встаете на правую ногу(едете соответственно назад по прямой ) Левая рука впереди, правя встор. Перед "Цаком" надо очень хорошо замахнуться руками (т.е. руки и плечи скрутить вправо), а во время отталкивания начинаете поворачивать себя руками и плечами и надо сделать оч. хороший мах левой ногой в сторону т.к. прыгается он с правой ноги с внутр. ребра, вот и скрутитесь! следите за мягким приземлением!»

цак прыгается «...за счет перетяжки и раскручивания плеч»

«Главное скручивать плечи в противоположную сторону перед прыжком и помогать себе свободной ногой непосредственно в момент толчка!»



Уж очень мне нравится этот прыжок..и я его добью! :))

 Отправлено: 10.01.08 22:02. Заголовок: Evgenya пишет: Уж о..

Evgenya пишет:

цитата:

Уж очень мне нравится этот прыжок..и я его добью! :))

Главное, чтоб не наоборот!
Нас один раз тренер 45 минут пытала внутренним акселем и цаком, так я себе, делая этот замах, руку как-то плохо дёрнула Потом месяца три не могла локтем о стол опереться или хорошенько замахнуться

 Отправлено: 13.01.08 04:03. Заголовок: И мне этот прыжок нр..

И мне этот прыжок нравится, только сегодня мучал-мучал его - толком так и не прыгнул. Зато одна девочка его поняла и тааааак распрыгалась - загляденье, жаль не успел заснять.

Пару наблюдений - цак, действительно, прыгается исключительно за счёт крутки и за счёт маха ногой. Я видел два варианта цака - в одном прыжок больше сделан за счёт хорошего маха, в другом - больше за счёт крутки. С внутреннего ребра как бы не очень просто правильно вытолкнуть себя в нужном направлении, поэтому пролёт создается сильным махом.

Favi, ты как-то спрашивал про влияние туров на цак. Так вот - ничего не могу тут сказать, поскольку у меня проблема была в том, что на льду тут я ещё не совсем прочувствовал правильную работу рук и корпуса. Головой понимаю, что должно быть так же как в турах примерно, но применить это тут не могу пока. Но буду активно над этим работать, поскольку это именно тот нюанс, который, по моему скромному мнению, важен для перехода к двойным. И, к слову, девочка эта, которая цак сегодня так отлично распрыгала, туры даже в 1.5 оборота едва прыгает. Вот так вот. :)

 Отправлено: 13.01.08 16:56. Заголовок: divan пишет: Зато о..

divan пишет:

цитата:

Зато одна девочка его поняла и тааааак распрыгалась - загляденье

Да, понять - это почти что сделать...

 Отправлено: 18.01.08 10:59. Заголовок: Делаю на ход вперед...

Делаю на ход вперед. по ощущениям показалось, что прыжок помогает ось тела вертикально регулировать, что так необходимо для двойных, где он вечно болтается - непонятно где

 Отправлено: 09.06.08 16:35. Заголовок: Два коротких видео в..

Два коротких видео валлеев в исполнении Беатрикс Шубы и Дороти Хемилл (вырезки из произвольной программы).

Шубу я сам не видел, а выступление Дороти Хемилл на олимпиаде 1976 г. хорошо помню: все русские комментаторы тогда восхищались Водорезовой (занявшей 3 место), а мне Хемилл понравилась на порядок больше, хоть в ее выступлении не было тройных. Зато, по-моему, аксель лучше нее из женщин никто не прыгал, а цако-валлей там смотрелся просто здорово! (Плюс мощное скольжение, великолепные вращения.) После ее выступления я этот прыжок запомнил (я тогда, конечно, мало интересовался фигурным катанием и не знал, как все это называется, но прыжок был совершенно не похож на другие и в дорожке по серпантину смотрелся великолепно!).

К сожалению, я не нашел в Интернете ее выступления на олимпиаде 1976 (только короткую программу; если кто найдет произвольную, сообщите!), а ее выступление на чемпионате США, откуда я вырезал валлей, далеко не такое удачное (валлей в самом конце, как и у Шубы, чувствуется. что она уже очень устала).

Валлей в исполнении Беатрикс Шубы:
http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/TrixieSchubaValley.flv (1MB, flash video);
в исполнении Дороти Хемилл:
http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/DorothyHamillValley.flv (0.4 MB, flash video);
одинарный аксель в исполнении Дороти Хемилл:
http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/DorothyHamillAxel.flv (61 KB);
начало короткой программы Дороти Хемилл, одинарный и двойной аксели:
http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/DorothyHamillAxels.flv (1.6 MB)

 Отправлено: 10.06.08 15:37. Заголовок: Сегодня почти битый ..

Сегодня почти битый час пытался сделать цак. Все-таки добил!!!! Правда он у меня получается не совсем такой, как на видео. Маховая нога при приземлении у меня находится скрестно с опорной, а не рядом!
Не знаю правильно это или нет, но по другому пока не выходит.
Очень прикольный прыжок (другого слова и не придумаешь). Когда смотришь, как делают другие - выглядит немного по-дурацки, а когда получается у самого, то ощущения очень здоровские!

 Отправлено: 11.06.08 17:12. Заголовок: sneg, если ты его де..

sneg,
если ты его действительно сделал, поздравляю! (Я уже почти 4 года катаюсь, но у меня он никак не выходит.) Мне кажется, этот прыжок как лакмусовая бумажка: свидетельство хорошего класса.

 Отправлено: 11.06.08 21:34. Заголовок: bregalad Ну не знаю..

bregalad
Ну не знаю. Спасибо, конечно, за поздравления, но, на мой взгляд, его надо понять. И еще мне очень помогает очень сильный закрут (или раскрут) плечами и корпусом. Только вот насчет маховой ноги не понятно. Все делают так, чтобы она была рядом. А у меня никак. Только впереди. Да, кстати. Мне его проще делать на маленькой скорости. Причем, если она совсем уж мала или чуть быстрее, то уже не выходит. Вот такой он зловредный, этот прыжок. Может поначалу?
Что ж, буду дальше пытать(ся).
ЗЫ. Следующий на очереди Баттерфляй (Бедуинский)!!

 Отправлено: 14.06.08 15:24. Заголовок: sneg пишет: И еще м..

sneg пишет:

цитата:

И еще мне очень помогает очень сильный закрут (или раскрут) плечами и корпусом.

Все правильно, именно так он и делается: в основном за счет рук и верхней части корпуса (хотя и подпрыгнуть на толчковой ноге тоже не лишне).

А что означает "нога впереди" (это всегда порождает путаницу, когда прыжок выполняется на ход назад)? При выполнении валлеев, которые я видел (вживую и по видео), маховая нога (левая у большинства) расположена не так, как в ритбергере, а как бы в ласточке, или это можно охарактеризовать как классическое положение при выполнении перетяжек назад (с которых валлей чаще всего и делается).

Еще: очень хочется посмотреть видео. Причем, если ты делаешь цако неправильно, то это тем более интересно! Поскольку цако-валлей очень труден (по крайней мере, для меня), хотелось бы найти более простые переходные варианты.

 Отправлено: 14.06.08 15:57. Заголовок: bregalad пишет: Еще..

bregalad пишет:

цитата:

Еще: очень хочется посмотреть видео

Мне бы тоже хотелось показать, хотя бы для получения совета. Но я не знаю как выкладывать и куда !

 Отправлено: 07.07.08 19:13. Заголовок: Несколько дней назад..

Несколько дней назад favi приезжал в Москву на день, и мне посчастливилось сходить с ним на каток (в Европейский, всего на 50 минут). Разные шаги в его исполнении великолепны -- я могу оценить его прогресс за полтора года после того, как мы встречались на катке в Москве в первый раз (наконец-то я живьем увидел некоторые крюки и выкрюки, которые я раньше совсем не представлял, как сделать; с последовательностями же шагов, которые мне favi показывал, у меня беда -- не получается их запомнить, сколько ни смотри -- и, все равно, favi огромное спасибо).

Как Костя (Кокора) говорил, запоминать надо ногами, а не головой...

Но больше всего мне понравился цако-валлей в исполнении favi. Было бы здорово, если бы он смог заснять его и поместить видео сюда. И, конечно, обязательно нужно такой красивый и необычный прыжок включить в соревновательную программу -- в дорожке он будет смотреться великолепно!

 Отправлено: 08.07.08 19:56. Заголовок: Что это - цако-валле..

Что это - цако-валлей? :)

 Отправлено: 08.07.08 23:44. Заголовок: Клеся, синонимы :)..

Клеся, синонимы :)

 Отправлено: 11.07.08 12:01. Заголовок: bregalad Я в эту су..

bregalad
Я в эту субботу (12 числа) опять приеду в Москву:)
И опять видимо, кроме тебя на каток пойти не захочет, ну и как хочят...

 Отправлено: 05.12.08 00:35. Заголовок: http://skateclass.ru..

 Отправлено: 06.12.08 01:28. Заголовок: favi, поздравляю! По..

favi,
поздравляю! По моим меркам, исполнение валлея -- это уже очень хороший уровень (по моим наблюдениям, он соответствует двойным прыжкам). Обязательно включи его в свою программу на соревнованиях.

 Отправлено: 19.01.09 02:38. Заголовок: bregalad пишет: исп..

bregalad пишет:

цитата:

исполнение валлея -- это уже очень хороший уровень (по моим наблюдениям, он соответствует двойным прыжкам)

Тут, наверное, уже это писали, и не раз, но момент важный, можно и повторится )) Цак исполняется исключительно за счёт работы корпусом(у Мишина в книге "Прыжки в фигурном катании", это называется способ создания вращения "вращением верхней части туловища - это основной способ создания вращения в четырёх из квалифицированных прыжков). Теперь самое интересное - взрослые, засчёт своей некоторой физической подготовки, спокойно эти одинарные прыжки прыгают практически без участия корпуса - в большинстве случаев корпус, в лучшем случае, "не отстаёт" - и это, да, есть нормальные одинарные. НО, переходя к двойным, становится очевидно(надеюсь, всем))), что без этого закрута корпуса двойные - это стенка, в которую можно биться головой долго. И вот именно цак даёт возможность отработать изолированно это "закручивающее движение верхней части туловища", прочувствовать его и перенести на двойные прыжки.
Тоесть нельзя говорить "есть цак - есть двойные", но можно говорить "нет цака - нет двойных" :)))
Недаром цак прыгают почти все фигуристы на разминках - именно для того, чтобы прочувствовать работу корпуса перед исполнением прыжков.

 Отправлено: 19.01.09 13:10. Заголовок: divan пишет: можно ..

divan пишет:

цитата:

можно говорить "нет цака - нет двойных"

Не соглашусь, скорее уж -- "нет цака -- нет двойного риттбергера". У меня, например, цако почти получался в чужую сторону (против часовой), а в свою сторону не мог его прыгнуть просто потому, что не хватало силы ноги (левой в моем случае) и проблемы с коленом, у меня из-за этого и с риттбергером трудности. Но ведь сальхов (а также тулуп и аксель) прыгается с другой ноги, да и на риттбергер сальхов совсем не похож. И все-таки главное в цако -- это контрдвижение, которое из всех классических прыжков есть только в лутце.
По моим ощущениям, двойной сальхов легче, чем валлей (точнее, просто никакой связи нет).

 Отправлено: 19.01.09 13:50. Заголовок: bregalad, да, я бы т..

bregalad, да, я бы тоже цак тоже поставил бы рядом с лутцем изза этого самого контрдвижения, но - тулуп, флип и риттбергер тоже требуют этого энергичного закручивающего движения корпусом, и тут неважно с какой ноги.

bregalad пишет:

цитата:

"нет цака -- нет двойного риттбергера"

Я не представляю человека, правильно прыгающего двойные флип, лутц и тулуп, и не прыгающего цак и риттбергер. :))
Ладно, мы сейчас рискуем запутаться в описательных сравнениях.

 Отправлено: 19.01.09 14:24. Заголовок: divan пишет: Я не п..

divan пишет:

цитата:

Я не представляю человека, правильно прыгающего двойные флип, лутц и тулуп

А если лутц из этого списка убрать (или заменить на сальхов)?

 Отправлено: 19.01.09 14:59. Заголовок: bregalad пишет: или..

bregalad пишет:

цитата:

или заменить на сальхов

Сальхов и аксель тут немного в сторонке идут - для них этот закрут корпусом не так критичен.
А вот двойные флип и тулуп - однозначно без цака вряд ли пойдут.

 Отправлено: 19.01.09 18:34. Заголовок: divan пишет: А вот ..

divan пишет:

цитата:

А вот двойные флип и тулуп - однозначно без цака вряд ли пойдут.

Мне во флипе закручиваться в 100 раз легче, чем в валлее, из-за отсутствия вышеупомянутого контрдвижения. Так что двойной флип без валлея, по-моему, возможен (я его прыгал с совсем небольшим недокрутом, а валлея даже и в мечтах не было -- разве что в полоборота и в другую сторону). Про тулуп ничего от себя сказать не могу. Хотя, конечно, если хочешь исполнять прыжки качественно, то лучшего упражнения, чем валлей (причем в обе стороны!), не придумаешь. Ведь то самое контрдвиижение, как и закрут корпусом -- основа техники огромного множества элементов, начиная от вращений и дорожек и кончая прыжками.

 Отправлено: 03.02.09 04:37. Заголовок: С недавнего времени ..

С недавнего времени прыгаем цаки постоянно, в основном в комбинации со всеми существующими прыжками...теперь уже двойными. Я была поражена, насколько легко, в принципе, дается этот прыжок, особенно детям. И у него такой шикарный звук... :)))

 Отправлено: 03.02.09 11:30. Заголовок: Evgeniya, а как в ко..

Evgeniya, а как в комбинации? Или не суть важно, просто перед прыжком один цак делается?
А цак я бы тоже рекомендовал как заключительную часть каждой разминки. :)

 Отправлено: 03.02.09 16:28. Заголовок: Evgeniya пишет: С н..

Evgeniya пишет:

цитата:

С недавнего времени прыгаем цаки постоянно, в основном в комбинации со всеми существующими прыжками...теперь уже двойными.

А вот с этого места поподробнее: у тебя пошли двойные прыжки?

 Отправлено: 03.02.09 17:36. Заголовок: divan после выезда л..

divan после выезда левую ногу выносим вперед и прыгаем например лутц или риттбергер, либо за счет подпрыжки меняем направление движения и ребро - и тогда аксель, сальхов, тулуи и флип. Цак - это нечто ))

вотэтода! нуу...они еще не пошли (на 2 ноги или недокрут)...но я всегда знаю, что иду на двойной :) У меня перманентная уверенность, что я их сделаю:) А детки наши по большей части уже хорошо прыгают двойные.

 Отправлено: 03.02.09 18:16. Заголовок: Evgeniya :sm67: ку..

Evgeniya
куда они от тебя денутся? прыгнешь.

 Отправлено: 03.02.09 21:25. Заголовок: Evgeniya Женька!!!..

Evgeniya

Женька!!! Умочка ты наша!!!

 Отправлено: 22.03.09 00:09. Заголовок: И всё таки - почему-..

И всё таки - почему-то у людей с цаком проблемы, и прежде всего изза непонимания прыжка.
Если разобрать по деталям цак, то происходит следующее(на примере захода с перетяжки).

Делаем дугу RBO, свободная нога рядом с опорной, далее перетяжка - дуга RBI, левая рука впереди, правда сбоку/сзади. Теперь представьте мысленно эту дугу и найдите её вершину - это вот то место, в котором нужно выпрыгивать в цаке. Перед самым этим моментом, нужно присесть на опорной ноге и энергично вытолкнуться вверх - вся сила толчка должна быть направлена строго вертикально, никакого закручивания или дополнительных движений ребром конька тут нет. Тупо вверх. Одновременно с этим делается горизонтальное закручивающее движение корпусом и руками и разворачиваются влево бёдра, давая небольшой простор для выноса свободной ноги - но мах она практически не делает, лишь совсем немного бедром, помогая добавить высоты.
Тоесть физика прыжка простая - выталкиваемся вертикально ногой, закручиваемся горизонтально корпусом. Повторюсь - выталкиваться с внутреннего ребра очень удобно, поскольку вся сила толчка уходит исключительно на сам толчок, никакого шанса соскользнуть или куда-то ещё потратить энергию толчка тут нет.

 Отправлено: 22.03.09 01:49. Заголовок: divan пишет: Тупо в..

divan пишет:

цитата:

Тупо вверх

%), но это правда :).

 Отправлено: 23.03.09 11:11. Заголовок: divan пишет: Теперь..

divan пишет:

цитата:

Теперь представьте мысленно эту дугу и найдите её вершину

Непонятно, что такое "вершина дуги". По-моему, выталкивание в валлее происходит в точке перегиба, т.е. в точке, где должна была бы выполняться следующая перетяжка, я бы скорее назвал эту точку "концом дуги".

 Отправлено: 23.03.09 11:49. Заголовок: bregalad пишет: Неп..

bregalad пишет:

цитата:

Непонятно, что такое "вершина дуги".

Ну, я это вот так подразумевал:


bregalad пишет:

цитата:

По-моему, выталкивание в валлее происходит в точке перегиба, т.е. в точке, где должна была бы выполняться следующая перетяжка

А вот это даже интересно - на видео я посмотрел несколько цаков, и действительно, выталкивание происходит позже этой самой "вершины дуги", но лично у меня по ощущениям - это момент, когда начинается выталкивание, а фактический отрыв ото льда происходит действительно позже. Не знаю, я если раздобуду видеокамеру рабочую, поснимаю цак и пообращаю на этот вопрос внимание.
Но я более чем уверен, что эта вершина дуги - это точка оптимально удобная для максимального приложения силы выталкивания.

 Отправлено: 23.03.09 21:28. Заголовок: вершина дуги - это т..

вершина дуги - это то самое "сильное место", о котором мы когда-то говорили ;).
Фактический отрыв визуально - действительно позже. Но если в своем прыжке ориентироваться на такой "поздний" отрыв, то прыгать очень тяжело. А если попал в дугу - просто ;).

А ведь я когда-то его прыгала, даже три подряд %) Места, правда, много надо :))).
Причем прыгала, не зная, что это цак %). Нам просто сказали прыгать туры на скорости, по прямой. Сначала с двух ног на одну, потом, у кого получалось, - с одной на одну, и в промежутке вторую не подстаавлять.
А там иначе как с внутреннего ребра, и не толкнешься ;).

 Отправлено: 24.03.09 10:37. Заголовок: Ешка пишет: А там и..

Ешка пишет:

цитата:

А там иначе как с внутреннего ребра, и не толкнешься

Почему же? А обычный риттбергер?

 Отправлено: 24.03.09 20:56. Заголовок: а если не по кгругу,..

а если не по кгругу, а по прямой? ;)
И если начинать с туров, то ЦТ как раз будет там, где внутреннее ребро.

 Отправлено: 25.03.09 06:42. Заголовок: Ешка пишет: а если ..

Ешка пишет:

цитата:

а если не по кругу, а по прямой?

Тогда просто никакого ребра нет (стоишь на обеих ребрах).
Нет, прыжок в валлее выполняется в начале (или вместо) перетяжки, причем важно именно контрдвижение (разница с риттбергером как между лутцем и флипом). Попробуйте, например, прыгнуть тулуп с внутреннего ребра (toe valley, его еще называют внутренним лутцем). Это один из самых сложных прыжков (недаром теперь его никто не прыгает на соревнованиях -- приносит столько же очков, что и тулуп, при том, что он сложнее лутца).

Кстати, прыжок с внутреннего ребра на внутреннее ребро той же ноги -- это просто сальхов (для CCW-фигуристов -- с левой ноги на левую), вариант с приземлением на толчковую ногу (как в ойлере), совсем простой прыжок и совсем не похожий на валлей из-за отсутствия того самого контрвращения.

P.S.
Внутренний лутц (Toe Valley) я никогда не видел, за исключением корявых попыток его выполнения на тренировках (спортсменами уровня двойных-тройных прыжков). Очень прошу, если у кого-нибудь есть видео его исполнения, поделитесь!

 Отправлено: 25.03.09 13:41. Заголовок: bregalad пишет: Нет..

bregalad пишет:

цитата:

Нет, прыжок в валлее выполняется в начале (или вместо) перетяжки,

Несогласен.

 Отправлено: 25.03.09 22:19. Заголовок: на ЧР в прошлом году..

на ЧР в прошлом году очень многие спортсмены прыгали их на разминке. По прямой, с перетяжки, чётко с внутреннего ребря.

Самое интересное, что в отличии от видео, что тут (на форуме) выложена, его прыгают в группировку, держа ноги прямыми в верхней точке, а не поджимая свободную ногу.
http://slil.ru/27333984 (вот так)

 Отправлено: 25.03.09 22:28. Заголовок: Eliana, ну это как б..

Eliana, ну это как бы разминочный прыжок - у нас сборники на раскатках его прыгают в обязательном порядке с обеих ног. А вот насчёт группировки - тоже слышал, что некоторых так учат(правда сам не видел).

 Отправлено: 26.03.09 12:27. Заголовок: Eliana пишет: По пр..

Eliana пишет:

цитата:

По прямой, с перетяжки, чётко с внутреннего ребря.

По прямой с внутреннего ребра не бывает: ребро -- значит, дуга.
Наверно, имеется в виду, что прыжок можно выполнять как с перетяжек, так и с тройки RFO-RBI-Valley, последней заход аналогичен сальхову по часовой стрелке, только прыжок выполняется в другую сторону. В таком прыжке неявно обязательно присутствует перетяжка, как и в лутце. В свое время мы много спорили по поводу лутца-флутца (в основном в связи с техникой Мао Асады), я посмотрел довольно много разного видео, и у всех фигуристов непосредственно перед отталкиванием в лутце перетяжка присутствует! У одних только она ярко выражена (у Асады -- настолько сильно, что ей периодически ставят отрицательное GOE), у других она совсем короткая и выполняется уже в момент постановки зубцовой ноги на лед (практически перетяжка почти в воздухе). Все абсолютно так же и в валлее -- посмотрите замедленное видео.

 Отправлено: 26.03.09 14:12. Заголовок: Кстати, я из очень м..

Кстати, я из очень многих источников слышу, что валлей и цак - это не два названия одного и того же прыжка, а разные прыжки. Цак - с RBI прыгается, а валлей - аналогично, но с RBO и его еще называют "открытый риттбергер" - тоесть прыгается как риттбергер, только нога не в группировке, а сбоку.

 Отправлено: 26.03.09 18:55. Заголовок: divan пишет: я из о..

divan пишет:

цитата:

я из очень многих источников слышу, что валлей и цак - это не два названия одного и того же прыжка, а разные прыжки.

Я тоже это слышал. Но в англоязычной литературе (а я прочитал по этому поводу довольно много) я нигде такого не нашел. Там, четко, Valley ("Долина") -- это прыжок с внутреннего ребра, а слова "Цак", "Цако" (либо какого-нибудь его аналога) я вообще не нашел. "Долина" -- потому что при внутренней дуге остается глубокий след на льду.

 Отправлено: 09.04.09 12:43. Заголовок: Hi

Народ, киньте рабочую ссылку видео првыжка Валлей, хочу попробовать исполнить )

 Отправлено: 09.04.09 14:58. Заголовок: SnowPig пишет: Наро..

SnowPig пишет:

цитата:

Народ, киньте рабочую ссылку видео првыжка Валлей, хочу попробовать исполнить )

http://www.mediafire.com/?qvv2iuzx1xd