Отправлено: 15.12.04 01:24. Заголовок: Лутц (Lutz) (LBO/RBO)

Лутц (Lutz) (LBO/RBO)

 Отправлено: 15.11.07 13:52. Заголовок: вотэтода! пишет: Я ..

вотэтода! пишет:

цитата:

Я Вас, Брегалад, огорчу, но судить левых (как Вы) очень сложно. Судьи часто вообще не успевают понять что Вы прыгаете - им нужно для этого всё в зеркальном отображении представить.

Сомневаюсь, что здесь существует такая уж большая сложность. Имея такую квалификацию, которую я могу предположить у судьи, как можно не распознать прыжок, неважно в какую он был сторону выполнен. На днях я смотрела программу Джонни Вейра, прыгающего, как известно, вправо. И, не будучи супер специалистом в этой области, без труда опознала все прыжки. И это при том, что у него скорость очень высокая. Мы же по сравнению с "гигантами" просто ползаем по льду, так что...

 Отправлено: 15.11.07 14:03. Заголовок: лиса-13 пишет: как ..

лиса-13 пишет:

цитата:

как раз флутцы и липы с нового сезона оценивают ОЧЕНЬ низко

И это правильно!...

 Отправлено: 15.11.07 17:54. Заголовок: Клеся пишет: Мы же ..

Клеся пишет:

цитата:

Мы же по сравнению с "гигантами" просто ползаем по льду

Зато у гигантов техника отточенная. Я тоже не думаю, что для судей есть большая разница между правыми и левыми. Но, факт, я и сам не могу разобраться, что прыгаю -- флип или лутц. Думаю, что и у судей могут возникнуть вопросы (которых в принципе не бывает применительно к фигуристам уровня Джонни Вейра).

Кто не верит -- вот два примера олимпийских чемпионок: Тара Липински и Сара Хьюз. Первая прыгала лутц с финальной перетяжкой (флутц), которую было хорошо видно в замедленном повторе; вторая недокручивала прыжки (на допустимые четверть оборота или больше -- вопрос; она, кстати, прыгала вправо). Тем не менее обе выиграли олимпиаду -- наверняка судьям было непросто.

 Отправлено: 15.11.07 20:16. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Как можно с тулупом перепутать ВСЕ остальные прыжки?!

Вот поэтому ты зря убрала свое видео с соревнований. Можно было бы посмотреть и понять, почему судьи так оценили.

 Отправлено: 15.11.07 20:23. Заголовок: bregalad пишет: Но ..

bregalad пишет:

цитата:

Но среди взрослых-любителей это не совсем так -- как в Москве на соревнованиях 6 мая, так и в российской команде во Франции в мае 2007 были люди (хотел сказать "правые", но у нас несовпадение терминологии), вращающиеся и прыгающие вправо.

Особых судей, которые судят только взрослых любителей (со всеми их закидонами) - нет. Судят те же, кто судит детские соревнования. А на них обычно все вправо едут у нас, в России. Если даже и находится кто-то кто влево, то при неадекватно составленой программе у него будут те же сложности с судейством, что и у Либелы. Ну не увидеть судьям с наших мелких и кривых, да ещё и супероригинальных заходов что за прыжок имелся ввиду! Даже у правых не всегда понятно, а у левых - так вообще караул.

Кто там про Веера писал, то уже говорила, что имею ввиду наших судей, средней квалификации, которые обычно судят подобные соревнования, и наших спортсменов, которые часто не понимают что такое вообще заход, да ещё и не в ту сторону всё делают. Пожалейте судей и себя.

 Отправлено: 15.11.07 21:51. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Я не перепутаю эти прыжки в любую сторону даже с бодуна

Значит, как я уже писала, судьям надо не только поститься, но и не... эээ... употреблять. Даже для сугреву.
А про "учить тулуп" я что-то не догнала, на кой его учить? Разве двойной

 Отправлено: 15.11.07 21:55. Заголовок: вотэтода! пишет: Во..

вотэтода! пишет:

цитата:

Вот поэтому ты зря убрала свое видео с соревнований. Можно было бы посмотреть и понять, почему судьи так оценили.

Речь шла про другие соревнования А причины "съёма", поверь мне, были СОВСЕМ другие

 Отправлено: 16.11.07 12:20. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

А про "учить тулуп" я что-то не догнала, на кой его учить?

Я к тому, что зачем лутц учить если судьи его все равно тулупом запишут ?
Уж лучше тулуп прыгать ( а хоть и двойной), который проще лутца.
Хотя по развернутой дискуссии тулуп- на 1 месте по постам.

 Отправлено: 16.11.07 13:04. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Уж лучше тулуп прыгать ( а хоть и двойной), который проще лутца.

Для меня лутц проще, тулуп ну совсем не получается правильно.

Вопрос про лутц: кто-нибудь прыгал его с чоктау RFI--LBO--прыжок, выезда на RBO?

На тренировке в группе, куда я попал явно по ошибке, уровень для меня слишком высокий, давали лутц со следующего захода (если я только сумею его правильно воспроизвести):
подсечка назад по часовой стрелке -- смена направления и дуга на RBO --
чоктау RBO--LFI--RBO --
кроссролл назад RBO--LBO --
прыжок лутц с выездом на RBO.

Слишком для меня сложно, хотя по духу похоже на мой способ выплнения лутца с крюка:
в CCW-варианте LFI--отталкивание правым зубцом--LFO--крюк--LBO--прыжок лутц.
А может, вместо крюка -- чоктау: LFI--RFI--чоктау--LBO--прыжок?

У меня пока еще не было времени попробовать этот вариант.

 Отправлено: 16.11.07 13:58. Заголовок: Я прыгала с кросс-ро..

Я прыгала с кросс-роллов назад, и с перетяжек назад. А какие шаги ставить перед кросс-роллами или перетяжками - зависит от фантазии тренера. Так что Вашу комбинацию точно могла бы прыгнуть, поскольку все эти шаги знаю, а с финальных прыгала.

 Отправлено: 18.11.07 20:07. Заголовок: Попробовал прыгать с..

Попробовал прыгать с чоктау: LFI--RFI--чоктау--LBO--прыжок лутц --
не получается. Может, дело в том, что при (закрытом) чоктау нужно быть собранным (ноги касаются друг друга), а в лутце, наоборот, зубцовую ногу надо вытянуть сильно назад. В общем, с чоктау мне неудобно, хотя это напоминает флип с моухока (RFI--LBI--прыжок флип), который для меня однозначно самый удобный (гораздо удобнее, чем с тройки вперед-наружу).

 Отправлено: 19.11.07 00:19. Заголовок: Сколько бы я ни видк..

Сколько бы я ни видкла этот прыжок с корсс роллов назад - выходил даже не флутц, а натуральнейший флип. Так что это ещё вопрос: а надо ли его так прыгать предлагать?!

 Отправлено: 19.11.07 05:00. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Сколько бы я ни видела этот прыжок с корсс роллов назад - выходил даже не флутц, а натуральнейший флип.

Но тренер показывал нам натуральнейший лутц, причем двойной (если не тройной -- я часто с трудом отличаю двойные и тройные прыжки, выполненные на хорошей скорости). Вообще, непонятно, причем тут кросс-ролл. Я не имел в виду, что надо прыгать СРАЗУ после смены ног в кросс-ролле: нужно проехать достаточно длинную дугу назад-наружу и ни в коем случае не спешить. Но тогда нет большой разницы, делаешь ли дугу LBO (при CCW-направлении) с подсечки назад, как в классическом заходе, или ее же после чоктау и кросс-ролла. Правда, стоит отметить -- этот заход делался на хорошей скорости и с большой амплитудой всех движений, так что дуги и ребра не перепутаешь.

 Отправлено: 19.11.07 15:36. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Сколько бы я ни видкла этот прыжок с корсс роллов назад - выходил даже не флутц, а натуральнейший флип. Так что это ещё вопрос: а надо ли его так прыгать предлагать?!

А мой луц с кросс-роллов ты видела? Я не говорю о дальности пролета, высоте и колличестве оборотов, но элементарный одинарный (пусть даже хиленький), но правильный, с наружного ребра - без проблем. А чтобы пролет и высота были - надо просто почаще его с этого захода тренировать, на хорошей скорости. Мы вообще луц на 1 из 5-ти тренировок делаем(если не реже) - не представляю как можно его при этом выучить?
Правильно Брегалад написал - чтобы с любого захода прыгнуть не нужно спешить на последней дуге. Проехать её подольше, проконтролировать, что ребро точно наружнее, тогда прыгать. Но это для новичков, а профи проыгают вообще без проблем.

 Отправлено: 19.11.07 15:37. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Сколько бы я ни видкла этот прыжок с корсс роллов назад - выходил даже не флутц, а натуральнейший флип. Так что это ещё вопрос: а надо ли его так прыгать предлагать?!

А мой луц с кросс-роллов ты видела? Я не говорю о дальности пролета, высоте и колличестве оборотов, но элементарный одинарный (пусть даже хиленький), но правильный, с наружного ребра - без проблем. А чтобы пролет и высота были - надо просто почаще его с этого захода тренировать, на хорошей скорости. Мы вообще луц на 1 из 5-ти тренировок делаем(если не реже) - не представляю как можно его при этом выучить?
Правильно Брегалад написал - чтобы с любого захода прыгнуть не нужно спешить на последней дуге. Проехать её подольше, проконтролировать, что ребро точно наружнее, тогда прыгать. Но это для новичков, а профи проыгают вообще без проблем.

 Отправлено: 19.11.07 22:06. Заголовок: вотэтода! пишет: но..

вотэтода! пишет:

цитата:

но элементарный одинарный (пусть даже хиленький), но правильный, с наружного ребра - без проблем.

вотэтода! пишет:

цитата:

Проехать её подольше, проконтролировать, что ребро точно наружнее, тогда прыгать. Но это для новичков, а профи проыгают вообще без проблем.

Э...перечитала, получилось что я себя к профи отнесла. Расту на глазах.

 Отправлено: 19.11.07 22:14. Заголовок: вотэтода! пишет: А ..

вотэтода! пишет:

цитата:

А мой луц с кросс-роллов ты видела?

Разумеется, нет! Я же тебя последний раз на льду видела в мае!!!

И ВСЕХ я в виду не имела. Но у тех, у кого до сих пор я это видела, заход на лутц ДЕМОНСТРАТИВНО перетекал в заход на ФЛИП

 Отправлено: 03.12.07 14:48. Заголовок: а вот если и тулуп и..

а вот если и тулуп и аксель и флип я прыгаю против часовой стрелки, то лутц куда прыгать

 Отправлено: 03.12.07 15:24. Заголовок: sneg, тудаже :)..

sneg, тудаже :)

 Отправлено: 03.12.07 15:27. Заголовок: sneg Если вы всё п..

sneg

Если вы всё перечисленное прыгаете, не понятно, откуда такой вопрос про лутц? :))))