Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.12.04 01:24. Заголовок: Лутц (Lutz) (LBO/RBO)
Лутц (Lutz) (LBO/RBO)
| |
|
Ответов - 289
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
bregalad
|
| moderator
|
Пост N: 1046
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.07.07 20:05. Заголовок: Re:
Клеся пишет: цитата: | лучше постараться освоить классику, т.к. она нацелена на формирование правильной техники. Поэтому пока и сложно. А другие заходы просто помогают несколько смухлевать. И прыжок вроде как получается, но в то же время как правило грязновато. Например, это может проявляться в виде флутца. А Вы же сами знаете, лучше сразу правильно учиться, чем потом в разы больше времени тратить на исправление ошибок. |
| Клеся, большое спасибо Вам за совет, я с Вами почти во всем согласен. Все же, когда классика никак не получается, хочется сделать хоть как-то. Это, в общем-то, один из путей освоения техники -- сначала делать не совсем правильно, а потом, по мере освоения, искоренять ошибки. Боюсь, что и другого способа не существует -- всегда поначалу техника не очень. По поводу движений рук и наклона -- я так и пытаюсь прыгать. Только на полу невозможно почувствовать различие между флипом и лутцем, поскольку нет движения по дуге. По большому счету, на полу и флип вырождается в риттбергер (это, конечно, не значит, что такая имитация бесполезна -- помесь флипа или лутца с риттбергером вполне законна и может рассматриваться как допустимый вариант техники). По поводу наклона -- не согласен с лисой-13: вполне возможно перейти на зубцовую ногу из глубокого наклона. Тодд Элдридж, выполняя лутц, наклонялся, как я помню, очень низко. Просто, наверно, из низкого наклона отталкивание более длинное, и начинается оно на опорной ноге еще до постановки зубцовой ноги на лед. Я был очень удивлен, рассматривая технику выполнения тройного лутца Дениз Билльманн на олимпиаде 1980 (она и Элдридж прыгают, как и я, вправо, поэтому мне их технику изучать проще): заход с длинной дуги RBO, зубцовая левая нога сначала впереди, потом отводится назад, затем быстрое, но при этом очень длинное отталкивание правой опорной ногой с одновременным вращением рук и корпуса по часовой стрелке, наконец, постановка зубца выпрямленной левой ноги на лед и совсем короткое отталкивание зубцом -- в этой фазе фигуристка уже вылетает вверх, и отталкивание зубцом лишь добавляет энергии к прыжку. Как бы анти лутц-риттбергер a'la Плющенко, в котором основное отталкивание идет зубцовой ногой.
| |
Профиль
|
флипчик
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 25.08.07 22:16. Заголовок: Re:
Почему-то моя левая нога не уходит на мах. И я не могу прыгнуть. Помогите.
| |
|
bregalad
|
| moderator
|
Пост N: 1169
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.07 11:29. Заголовок: Re:
флипчик пишет: цитата: | моя левая нога не уходит на мах. |
| В лутце и флипе, по-моему, особого маха и не нужно. Скорее надо сосредотачиваться на том, чтобы отставить выпрямленную "зубцовую" (у большинства правую, у меня, как CW-фигуриста, левую) ногу как можно дальше назад, причем постараться поставить ее чуть-чуть за след, внутрь дуги. Тогда при отталкивании автоматически возникнет крутящий момент, и прыжок, по крайней мере однооборотный, выйдет легко и ненатужно. Во время отталкивания свободная нога (у большинства правая) совершает скорее не мах, как в акселе или сальхове, а просто подтягивается к зубцовой ноге -- при этом верхняя часть тела уже начинает вращение. Чтобы помочь вращению, нужно сработать бедром согнутой свободной ноги наружу, как в риттбергере или обратном винте. То есть свободная нога не совершает широкий мах вверх-вперед, как в перекидном или акселе, а скорее закручивает тело фигуриста, как в обратном винте или в некоторых вариантах техники риттбергера. При этом еще очень, очень важно хорошо закрутить верхнюю часть корпуса с помощью акцентированного движения обеими руками. Ключевым в овладении техникой лутца является разучивание контрвращения (то, чего нет во флипе). Мне для освоения его немного помог чешский шаг (который и сам по себе интересен) -- см. соответствующий топик в теме "Шаги".
| |
Профиль
|
Либела Тулупова
|
| ЗМС
|
Пост N: 789
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 04.11.07 23:36. Заголовок: Почему-то в лутце (и..
Почему-то в лутце (иногда) на льду остаётся след a la серп :) На фоне "флутца" , врде, и такой сойдёт, но вот интересно, это у меня так у одной? Ах да. Забыла добавить. Картинку надо рассматривать, имея в виду, что я прыгаю вправо :)
| |
Профиль
|
bregalad
|
| moderator
|
Пост N: 1429
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 07.11.07 18:38. Заголовок: Либела Тулупова пише..
Либела Тулупова пишет: У меня тоже (и тоже прыгаю вправо). Правда, лутц я начал осваивать совсем недавно, и стабильно он у меня получается лишь после захода с крюка (RFI-отталкивание левым зубцом--RFO--крюк--RBO--(???перетяжка на RBI???)--прыжок. Финальная дуга на RBO после крюка у меня выходит достаточно четко выраженной (крутой и не короткой), а вот, всегда ли присутствует перетяжка непосредственно перед прыжком, сказать не берусь. Эта перетяжка превращает лутц во флутц (или, не дай бог, во флип), и с ней приходится бороться. Говорят, она есть даже у мастеров, и судьи последнее время закрывают на нее глаза (учитывается лишь дуга назад-наружу на заходе, а что происхотит после начала отталкивания, не так важно). В любом случае, бороться с этой перетяжкой надо, на мой взгляд, убыстряя отталкивание и повышая его мощность (в основном за счет энергичной работы рук), тогда эта перетяжка ПРОСТО НЕ УСПЕВАЕТ НАЧАТЬСЯ -- выпрыгиваешь раньше.
| |
Профиль
|
Либела Тулупова
|
| ЗМС
|
Пост N: 802
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 07.11.07 23:51. Заголовок: bregalad пишет: пер..
bregalad пишет: цитата: | перетяжка превращает лутц во флутц (или, не дай бог, во флип), и с ней приходится бороться |
|
Дело в том, что у меня внутренняя дуга (на следе) не просматривается. Просто иногда заход оказывается в форме эдакого серпа: "дуга с ручкой"
| |
Профиль
|
bregalad
|
| moderator
|
Пост N: 1433
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 08.11.07 04:39. Заголовок: Либела Тулупова пише..
Либела Тулупова пишет: цитата: | у меня внутренняя дуга (на следе) не просматривается |
| Судя по приведенному рисунку, дуга назад наружу при заходе на лутц перед самым прыжком распрямляется (возможно, до перехода на внутреннее ребро дело не доходит). Мне это кажется нормальным -- ведь во время прыжка начинается контрвращение, так что иначе просто и быть не может. Проблема, наверно, лишь в том, насколько этот прямой участок длинный. При быстром и мощном отталкивании он, скорее всего, почти не заметен. Правда, я не специалист и, возможно, просто пытаюсь оправдать в том числе и самого себя (у меня след точно такой же). Хорошо бы посмотреть свое видео, но у меня такой возможности нет.
| |
Профиль
|
лиса-13
|
| |
Пост N: 640
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.11.07 14:45. Заголовок: как раз флутцы и лип..
как раз флутцы и липы с нового сезона оценивают ОЧЕНЬ низко. чтобы не переходить на внутреннее ребро, подавите на ботинок сильнее, выгните его на внешнее ребро
| |
Профиль
|
bregalad
|
| moderator
|
Пост N: 1442
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 09.11.07 18:07. Заголовок: лиса-13 пишет: флут..
лиса-13 пишет: цитата: | флутцы и липы с нового сезона оценивают ОЧЕНЬ низко |
| Но флутц все-таки выше, чем чистый флип? Или даже ниже флипа? А кто такие липы (leap или липовый прыжок)?
| |
Профиль
|
лиса-13
|
| |
Пост N: 641
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.07 19:52. Заголовок: bregalad флутц оцен..
bregalad флутц оценивают гораздо ниже чистого прыжка. технический специалист ставит метку, что прыжок выполнен с неправильного ребра. и все судьи теперь вынуждены поставить отрицательный коэф.(часто -2) лутц и флип по базовой стоимости недалеки друг от друга. и даже если чистый флип получает "0" коэф., он выигрывает. липы- флипы с наружнего ребра. кстати, в отличие от лутца, на это тренеры почти не обращают внимания..
| |
Профиль
|
bregalad
|
| moderator
|
Пост N: 1445
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 10.11.07 12:27. Заголовок: лиса-13 спасибо за и..
лиса-13 спасибо за исчерпывающее объяснение (похоже, в соревновательной программе лучше ограничиться флипом, если с лутцем есть хотя бы минимальные проблемы). цитата: | липы- флипы с наружнего ребра |
| Я даже не знал, что такие бывают.
| |
Профиль
|
|
Либела Тулупова
|
| ЗМС
|
Пост N: 817
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 11.11.07 01:38. Заголовок: bregalad пишет: пох..
bregalad пишет: цитата: | похоже, в соревновательной программе лучше ограничиться флипом, если с лутцем есть хотя бы минимальные проблемы). |
|
Я знаю волшебный способ: нужно попросить кого-то, чтоб встал рядом с местом прыжка и в нужное время проорал: "Прыгай, сволочь!"
| |
Профиль
|
bregalad
|
| moderator
|
Пост N: 1450
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 12.11.07 19:46. Заголовок: Либела Тулупова пише..
Либела Тулупова пишет: Тут, наверно, главное не не пропустить момент прыжка (спешить тоже плохо), а максимально вложиться в прыжок. А то у меня во многих попытках (чуть не в половине) просто подкашивается зубцовая нога, и я вместо прыжка делаю обратный винт (со страха, или просто от того, что неудобно). Причем с флипом такого нет. А ведь известно, что на соревнованиях ноги ватные. лиса-13, я посмотрел расценки на флип и лутц по таблице Scale Of Value 2007-2008. Базовая стоимость одинарного флипа 0.5, лутца -- 0.6. Шкала надбавок и штрафов за GOE у одинарных флипа и лутца одинаковы и составляет GOE +++=1.0; ++=0.6; +=0.3; -=-0.1; --=-0.2; ---=-0. 3 То есть, прыгнув лутц с базовой стоимостью 0.6 с неправильного ребра и получив минимальный штраф -0.1, получаем оценку 0.5, равную базовой стоимости флипа. Правда, если прыгаешь лутц, то флип уж наверняка выходит хорошо, а за флип с GOE++ получишь оценку 0.5+0.6=1.1, в крайнем случае с GOE+ оценку 0.5+0.3=0.8. Выходит, что качественный флип действительно приносит заметно больше баллов, чем плохой лутц. Но стоит учитывать и то, что мы соревнуемся в не ради мест и баллов, есть еще и внутренняя самооценка. По ней прыгнуть лутц, пусть и некачественно, для меня важнее, чем сделать пусть даже и самый распрекрасный флип. Просто есть цель победить на соревнованиях (странная и расплывчатая, на мой взгляд, ведь победа может быть достигнута за счет неудач соперников), а есть -- показать некоторый уровень, который ты сам для себя установил. И, конечно, понравиться зрителям (вовсе не судьям) -- а этого вряд ли можно достичь, довольствуясь малым.
| |
Профиль
|
лиса-13
|
| |
Пост N: 643
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.11.07 15:15. Заголовок: bregalad соревнован..
bregalad соревнования взрослых по новой системе никто не судит. а с тройными получается немного другая картина, отриц. коэф. ставят --. лутц с крюка, кстати, засчитают флипом. неважно, с какого ребра произойдёт отрыв...
| |
Профиль
|
IrinaV
|
| |
Пост N: 555
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.11.07 15:19. Заголовок: лиса-13 пишет: соре..
лиса-13 пишет: цитата: | соревнования взрослых по новой системе никто не судит |
| судят в Оберсдофе, например.
| |
Профиль
|
bregalad
|
| moderator
|
Пост N: 1459
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 14.11.07 04:15. Заголовок: лиса-13 пишет: лутц..
лиса-13 пишет: цитата: | лутц с крюка, кстати, засчитают флипом. неважно, с какого ребра произойдёт отрыв... |
| Боюсь, ты права (и в случае одинарного). Никто и не догадается, что (я хотел, чтобы) это был лутц.
| |
Профиль
|
вотэтода!
|
| |
Пост N: 2150
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.11.07 19:33. Заголовок: bregalad пишет: Ник..
bregalad пишет: цитата: | Никто и не догадается, что (я хотел, чтобы) это был лутц. |
| Я Вас, Брегалад, огорчу, но судить левых (как Вы) очень сложно. Судьи часто вообще не успевают понять что Вы прыгаете - им нужно для этого всё в зеркальном отображении представить. А если вы ещё и со сложных заходов.... то с трудом представляю, как им бедным Вас судить? Учтите, что это только на мировых чемпионатах попадаются фигуристы, катающиеся не в ту сторону. А у нас, в России, все катаются куда все. И у судей просто нет опыта в судействе "левых". Так что : 1. Выбирайте простые заходы. 2. перед прыжком не суетитесь, накатите дуги так, чтобы судьи успели понять - сейчас будет флип, луц или что там ещё.. 3. Стройте программу так, чтобы прыжки и каскады оказались в стандартных для программы местах (где именно обычно ставят луц, флип, аксель, ритбергер, тулуп - это расспросите у тренеров , они подскажут). Прыжки в принципе можно расставлять по-разному , но есть как бы шаблон по которому ставят прыжки в программу, если хотите чтобы судьи успели понять что вы прыгнули - ставьте прыжки по шаблону, и наезжайте на них подольше (по дуге захода судьи успеют сориентироваться какой прыжок сейчас придется оценивать).
| |
Профиль
|
bregalad
|
| moderator
|
Пост N: 1472
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 14.11.07 19:45. Заголовок: вотэтода! пишет: А ..
вотэтода! пишет: цитата: | А у нас, в России, все катаются куда все. |
| Но среди взрослых-любителей это не совсем так -- как в Москве на соревнованиях 6 мая, так и в российской команде во Франции в мае 2007 были люди (хотел сказать "правые", но у нас несовпадение терминологии), вращающиеся и прыгающие вправо. Более того, Татьяна Ковач (одна из лучших, на мой взгляд, на московских соревнованиях 6 мая, см. видео на http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/Moscow_2007_05_06/index.html) прыгала влево, а вращалась вправо.
| |
Профиль
|
Либела Тулупова
|
| ЗМС
|
Пост N: 827
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 15.11.07 02:10. Заголовок: вотэтода! пишет: по..
вотэтода! пишет: цитата: | по дуге захода судьи успеют сориентироваться какой прыжок сейчас придется оценивать). |
|
Да ни фига они не успеют. (это надо в "Хнык-хнык" перенести). Загланула как-то в свой протокол, ё моё! В нём: тулуп, тулуп, тулуп, тулуп. И всё А он в программе был один. Как можно с тулупом перепутать ВСЕ остальные прыжки?! Вобщем, сплошное расстройство. Вот.
| |
Профиль
|
alexnightingale
|
| |
Пост N: 121
Где катаюсь: Кристалл, Русский Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.11.07 12:06. Заголовок: Либела Тулупова пише..
Либела Тулупова пишет: цитата: | В нём: тулуп, тулуп, тулуп, тулуп. |
| А так значит надо тулуп учить ? А то все лутц, лутц. Я не перепутаю эти прыжки в любую сторону даже с бодуна .
| |
Профиль
|
Ответов - 289
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|