Отправлено: 15.12.04 01:24. Заголовок: Лутц (Lutz) (LBO/RBO)

Лутц (Lutz) (LBO/RBO)

 Отправлено: 27.03.07 01:07. Заголовок: Re:

Вадимка пишет:

цитата:

А что, разве за флуц уже никак не наказывают?!

На финале Гран-при у ВСЕХ , кроме Жубера и Себастьян след от захода был как от сальхова
А с косички и , в самом деле, "косяк" получается.
Хотя, мне кажется, что с шагов (разумеется, где есть внешнее ребро!) прыгать удобнее, чем долго-долго пилить по катку в одной позе. Но это Чисто моё мнение. Мне удобней так.

 Отправлено: 27.03.07 10:11. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Хотя, мне кажется, что с шагов (разумеется, где есть внешнее ребро!) прыгать удобнее, чем долго-долго пилить по катку в одной позе.

Не согласен. Если прыгать с шагов, то, за счет того что при переходе получается инерция от поворота, получается два варианта:
1. Либо тебя заваливает на внутреннее ребро и это уже сразу флип
2. Либо наоборот наружнее ребро очень глубокое, но остается вращательный момент корпуса, который уже перед прыжком раскрутил тебя полностью, и махнуть просто нечем.

Поэтому скользя долго на наружнем ребре, можно и ребро поймать, и избежать ненужного скручивания, а нормально подготовится в прыжку.

Но так как у нас, проблема, с ребрами, скользить долго Голландским шагом назад наружу, народ не всегда умеет, то проще прыгать с подсечки назад, когда правая нога отрывается почти перед толчком, и наружнее ребро все еще сохраняется в этот момент. Опытные спортсмены прыгают лутц с уголка, это по сути то-же самое.

А с косички, походу, 100% флутц. Именно по той причине, что я описал.

 Отправлено: 27.03.07 10:51. Заголовок: Re:

Однако такой вариант подойдет как разучивание лутца запросто, а если по новым правилам, то явный флутц тоже засчитывается с минусиком правда (--- очевидная смена ребра при заходе на лутц). А вообще мне как лоху и флутц было приятно прыгнуть, прогресс как никак

 Отправлено: 27.03.07 11:15. Заголовок: Re:

Ну не знаю.
По моему мнению - если на тренировках прыгаешь лутц, на соревнованиях прыгнешь флутц
А если на тренировках прыгаешь флутц, то на соревнованиях не прыгнешь ничего.

Я давно прыгаю флутц с кочички, и хотел прыгать его на соревнованиях. Вместе с валлеем. Слава богу отказался и от одного, и от другого.
А обманывать себя уже на тренировках - путь в никуда... Но это опятьже мое мнение.

 Отправлено: 27.03.07 12:33. Заголовок: Re:

favi Да ты у нас Звезда! В твоих уникальных способностях никто не сомневается.

- У меня радость. Я купил себе машину!!!
- Какую?!
- Жигули!!!
- А-а-а..эту что ли...а у меня дак уже давно БМВ
- ....

 Отправлено: 27.03.07 13:10. Заголовок: Re:

По правде говоря Антон ты прыгать не умеешь вообще никак! Тем более если говорить про лутц... Если на соревнованиях у фигуристов получается флутц, то выглядет он по крайне мере не хуже чем лутц, другое дело это сложнее, но судьи засчитывают этот прыжок как лутц! Я думаю, что если на этих соревнованиях ты прыгнешь вместо лутца флутц, но так как это делают на ЧМ (хотя бы в 1 оборот) наказывать никто за это не будет.

 Отправлено: 27.03.07 13:26. Заголовок: Re:

кстати, гедеванишвили прыгает лутц со скобок назад - наружу - вперед - внутрь - назад-наружу. интересный заход, и прыжок с него потом идёт с наружнего ребра

 Отправлено: 27.03.07 13:50. Заголовок: Re:

Вадимка пишет:

цитата:

не знаю, мне нравится классический лутц, когда есть возможность пару секунд настроиться, скользя ЛнН.

Мне тоже. Причем, есть такой момент, что если делаешь какой-то элемент неправильно, то его выполнять неудобно. А если всё как надо, то словно бы всё само собой выходит. Так и с лутцем - в течение где-то месяца - полутора изредка делала попытки его прыгнуть перед заливкой, когда народа на льду становилось поменьше, но безуспешно. Коряво как-то выходило и неудобно. А в прошлые выходные - оп, и получилось! Очень лёгкое ощущение. И главное, ничего нигде не жмёт, и руки-ноги не мешают.
Либела Тулупова пишет:

цитата:

Хотя, мне кажется, что с шагов (разумеется, где есть внешнее ребро!) прыгать удобнее, чем долго-долго пилить по катку в одной позе. Но это Чисто моё мнение. Мне удобней так.

Зачем же долго-долго? Можно и покороче. А насчет шагов просто не знаю, с каких попробовать. почти все забыла, а с косички неудобно.

 Отправлено: 27.03.07 13:51. Заголовок: Re:

JuliFlip пишет:

цитата:

По правде говоря Антон ты прыгать не умеешь вообще никак!

Ну почему вообще никак? Я умею, например, стоя на земле оттолкнуться двумя ногами и подпрыгнуть.

А про "накажут\не накажут", на соревнованиях, я тут и слова не говорил. Соревнования я упомянул только для того, чтобы сказать, что умение через\раз прыгать лутц, означает стабильное выполнение флутца. А умение через раз прыгать флутц, не означает, что в экстремальной психологической обстановке (соревнования), не сорвешь его.

Mousee
Я не писал тебе ничего такого, что могла вызвать такой тон.
Просто, по некоторым наблюдениям, и опросам, выяснилось, что разучивание лутца с косички не приводит абсолютно ни к какому результату, на протяжении очень длительного времени, и не позволяет прыгать его красиво с дуги.

 Отправлено: 27.03.07 14:29. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

умение через\раз прыгать лутц, означает стабильное выполнение флутца

Откуда ты взял эту теорию? Сам придумал или вычитал где? Просто мне не понятно, как исполняя через раз один прыжек стабильно выходит другой!

 Отправлено: 27.03.07 15:40. Заголовок: Re:

JuliFlip пишет:

цитата:

Откуда ты взял эту теорию? Сам придумал или вычитал где?

Ты такую манеру общения сама придумала, или научил кто?

Я бы не сказал что флутц - это абсолютно другой прыжок. В лутце, перед прыжком фигурист скользит по дуге влево, поэтому к чистому одному обороту добавляется кривизна дуги вначале, на вьезде, и кривизна дуги на выезде. Получается больше чем, один оборот, поэтому многие и спрямляют входную дугу. Причем, прыгая многооборотные прыжки, спрямление происходит иногда до такой степени, что левая нога отрывается ото льда значительно позже, уже после прохождения оси (зеленым цветом на рис.), и отрывается уже, находясь на внутреннем ребре. Вот тебе и лутц с ошибкой - флутц.



Поэтому на лутце, надо стараться отрывать ногу еще до начала поворота корпуса, в чем собственно сложность и заключается.

 Отправлено: 06.04.07 23:35. Заголовок: Re:

Клеся , именно так. почему мне нравится классический я тоже поясню.
дело в том, что абсолютно любой прыжок надо понять, а для этого старая школа обучения, сссровская еще подходит как никак хорошо. исполняя лутц с длинной дуги ты настраиваешь себя психологически, анализируешь каждое движение, стараешься понять какая из позиций в лутце у тебя правильная, а какую/ие надо исправлять. это что касается процесса обучения и понимания прыжка.
после того, как ты освоишь классику, ты можешь прыгать с абсолютно любого захода, по крайней мере пытаться прыгнуть, но главное, что ты понял/а смысл прыжка, в этом то самое главное. плюс ко всему, чтобы не возникало споров лутц\флутц, данный стандартный заход подходит как никак. и по мне, лучше чисто исполнить лутц с длинной дуги, чем с шагов и потом спорить лутц это был или нет. извините конечно, но такой вот я просто любитель этого захода, никого не хотел обидеть, если так вышло.

плюс ко всему, с шагов прыгать удобнее за счет инерции, когда для прыжка необходимо приложить совсем другие усилия и совсем в другом объеме)

 Отправлено: 02.07.07 15:04. Заголовок: Re:

Наконец-то мне удался лутц (правда, со стороны, быть может, это было больше похоже на флутц), но с очень необычного захода: КРЮК вперед-наружу. Я прыгаю вправо (по часовой стрелке), и у меня это был крюк RFO-RBO с последующим прыжком. Поскольку крюк RFO-RBO похож на тройку вперед-наружу RFO-RBI, то и такой заход на лутц похож на стандартный заход на флип (который обычно делают либо с описанной тройки, либо с маухока). Если флип получается легко, то и такой лутц исполнить намного легче, чем со стандартного для лутца захода с длинной дуги назад-наружу. Отзовитесь, кто нибудь делает лутц с крюка?

 Отправлено: 02.07.07 16:19. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

кто нибудь делает лутц с крюка?

Мне кажется, лучше, особенно поначалу, делать его с классического захода - перебежки назад, встаём хорошо на внешнюю дугу, иии... - прыг!
На лутце нужна всё же приличная скорость. Кажется, на крюке такой скорости сложновато добиться.
По моим ощущениям, очень хорошо чувствуется, был ли флутц или чистый прыжок.

 Отправлено: 02.07.07 16:38. Заголовок: Re:

Клеся пишет:

цитата:

лучше, особенно поначалу, делать его с классического захода - перебежки назад, встаём хорошо на внешнюю дугу, иии... - прыг! На лутце нужна всё же приличная скорость. Кажется, на крюке такой скорости сложновато добиться.

У меня все наоборот -- лутц с классического захода никак не получается (получается 1 раз из 5 и очень плохо -- в остальных четырех вместо прыжка выполняю просто обратный винт с имитацией выезда). А как раз крюк мне лично легче сделать на скорости. Плюс на крюке возникает некоторое контрвращение -- как раз в ту сторону, какая и нужна для лутца.

 Отправлено: 03.07.07 01:27. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

У меня все наоборот -- лутц с классического захода никак не получается... А как раз крюк мне лично легче сделать на скорости. Плюс на крюке возникает некоторое контрвращение -- как раз в ту сторону, какая и нужна для лутца.

Понятно. Но всё же лучше постараться освоить классику, т.к. она нацелена на формирование правильной техники. Поэтому пока и сложно. А другие заходы просто помогают несколько смухлевать. И прыжок вроде как получается, но в то же время как правило грязновато. Например, это может проявляться в виде флутца. А Вы же сами знаете, лучше сразу правильно учиться, чем потом в разы больше времени тратить на исправление ошибок.
Совет могу дать такой. У меня тоже лутц не получался, пока я не попыталась внимательно проследить, как прыгаю его с места на полу. У Вас на полу легко получается? Оказывается, на льду я, пытаясь уследить за тем, чтобы встать на наружнее ребро, совсем забывала, что нужно перед толчком хорошо наклониться вперед при одновременном замахом руками. Левая, одновременно с одноимённой ногой, совершает хороший замах далеко за спину и вверх, другая рука делает как бы огибаюжее маховое движение (согнута перед грудью в направлении закрута). Всё это помогает Вам автоматически оказаться на нужном ребре. После этого остаётся только опустить носок занесённой назад толчковой ноги на лёд, левая рука опять идёт одновременно с ногой вниз и влево, в группировку. Дальше толкаетесь - и получается хороший, высокий прыжок.

P.S.: Т.к. описано специально для bregaladа, прыгающего вправо, остальным желающим следует применять рекомендации для противоположных рук-ног.

 Отправлено: 03.07.07 01:46. Заголовок: Re:

Клеся пишет:

цитата:

А другие заходы просто помогают несколько смухлевать

Cовсем не обязательно. Надо подобрать такой заход, кому как удобнее, и не мучаться от того, что "ой, боже ж мой, чегой-то я не как все. Ох!"

 Отправлено: 03.07.07 06:35. Заголовок: Re:

да мне тоже было НЕУДОБНО прыгать с другого захода, пока грамотный человек не рассказал как ПРАВИЛЬНО. И стало вдруг удобно и выталкиевает хорошо и докрут появился.
Так что "неудобно" и "неумею и учиться не хочу" это разные вещи

 Отправлено: 03.07.07 13:45. Заголовок: Re:

у меня тоже недавно "получился" лутц.. раньше я вообще его не прыгала: вроде еду на наружнем ребре, толкаюсь, руки правильно держу..после толчка пролетаю полоборота с параллельными ногами и приземляюсь на них же. только недавно поняла, в чём дело: нельзя было наклоняться, потому что тогда перейти на правую ногу и прыгать с неё было невозможно .

 Отправлено: 03.07.07 13:59. Заголовок: Re:

Хочу уточнить. Наклониться вперёд нужно, но не чрезмерно. Чтобы центр тяжести не сместился вперёд, а оставался бы над опорной ногой. При этом плечо руки, остающейся впереди, оказывается примерно над согнутым коленом опорной ноги. Другая рука и толчковаянога при этом делают замах назад и вверх, за спину.