Отправлено: 15.12.04 01:24. Заголовок: Лутц (Lutz) (LBO/RBO)

Лутц (Lutz) (LBO/RBO)

 Отправлено: 04.04.08 13:46. Заголовок: divan пишет: ну ты ..

divan пишет:

цитата:

ну ты как всегда ))) Спасибо конечно, но всё таки, ошибки хочется услышать.

Вань, я не гуру фк, я в твоих прыжках ошибок просто не вижу. Возможно они и есть, но мне они не видны. Я представляю себе что сказали бы тренеры если бы я так прыгнула ,и этого для меня достаточно.

Да, вот когда присмотрелась и после ваших постов, да, зубцовая нога слишком близко . Оттянуть, поставить подальше, доехать до неё, мах, прыжок. Но ты и с такой ногой так легко и высоко выпрыгиваешь... Короче надевай теперь на голову велосипедный шлем. Научишься прыгать правильно - рискуешь головой пробить крышу катка.

 Отправлено: 04.04.08 14:34. Заголовок: divan пишет: заход ..

divan пишет:

цитата:

заход и прыжок видно ведь ))

ну все равно не очень)))
а лутц очень даже ничего и заход хороший
ну а так из минусов я увидела тока согнутую ногу, ну это ты и так сам понял

 Отправлено: 04.04.08 16:49. Заголовок: Народ, раскажите пли..

Народ, раскажите плиз в чём разница между флипом и луцем ? Вроде и там и там на толчковую ногу приземляться...

А пардон, дощло, с разных рёбер прыгать

 Отправлено: 04.04.08 18:11. Заголовок: Всем спасибо, понятн..

Всем спасибо, понятно куда двигаться - ногой позабочусь и напрыгивать его, напрыгивать..... ))

Valdemar пишет:

цитата:

А пардон, дощло, с разных рёбер прыгать

Да, но собственно в чем главное отличие, так это в том, что во флипе мы движемся по дуге, закругляющейся в ту же сторону, что и вращение в прыжке(тоесть, в положительную), а в лутце - по дуге, закругляющейся в противоположную, и прыгаем в отрицательную "сторону". Если я правильно понимаю, это это "усложнение" в виде отрицательного направления дуги должно работать в помощь - как пружина, обеспечивая более широкий и сильный замах.

 Отправлено: 05.04.08 11:57. Заголовок: divan пишет: Если я..

divan пишет:

цитата:

Если я правильно понимаю, это это "усложнение" в виде отрицательного направления дуги должно работать в помощь - как пружина, обеспечивая более широкий и сильный замах.

Мао Асада прыгает очень хорошо с точки зрения скорости и высоты, но ее прыжок -- это типичный флутц. Хороший заход на четко выраженном наружном ребре, а дальше, уже в момент начала контрвращения, ребро меняется, и сам отрыв происходит с глубокого внутреннего ребра. У меня с лутцем тоже самое, причем в гораздо более худшей степени. При этом прыгать так очень удобно, гораздо удобнее, чем в честном лутце при отрыве с наружного ребра.

То есть, перетяжка уже непосредственно в отталкивании весьма способствует скорости и высоте прыжка. Подозреваю, что при правильном исполнении эта перетяжка как бы тоже есть, только она уже происходит либо непосредственно в момент отрыва опорной (не зубцовой!) ноги от льда, либо даже после отрыва.

Что касается видео дивана, то его лутц мне тоже представляется идеальным (отрыв с наружного ребра, флутцем и не пахнет), по крайней мере для прыжка в оборот. Мне очень понравился его заход. Я пытался делать примерно то же самое, только вместо крюка -- тройка с последующей перетяжкой. Но вариант с крюком, похоже, более органичен.

 Отправлено: 07.06.08 23:32. Заголовок: Мне кажется внешнее ..

Мне кажется внешнее ребро проще удержать если заходить перебежкой назад по часовой. Хотя кому как

 Отправлено: 08.06.08 18:30. Заголовок: Да, это стандартный ..

Да, это стандартный способ захода на лутц.
Я последнее время именно так прыгаю. Но с переменным успехом.

 Отправлено: 08.06.08 20:28. Заголовок: divan пишет: Если я..

divan пишет:

цитата:

Если я правильно понимаю, это это "усложнение" в виде отрицательного направления дуги должно работать в помощь - как пружина, обеспечивая более широкий и сильный замах.

Даже флип можно так прыгать: обычно флип делают с тройки LFO-LBI, но можно вместо тройки сделать крюк LFO-LBO, затем с дуги LBO делается (не до конца) перетяжка и в самом ее начале -- флип. Вообще-то выходит нечто среднее между флипом и лутцем (либо флутц, либо лип), но прыжок получается намного более мощным, чем просто флип, и доставляет гораздо больше удовольствия. Видимо, эта перетяжка (контрдвижение) способствует хорошему отталкиванию.

 Отправлено: 27.06.08 23:23. Заголовок: К вопросу о лутце. ..

К вопросу о лутце. У меня заход получается в форме "серпа". ВНУТРЕННЕГО ребра там нет, но... в общем, вот картинка для критики (чтоб было понятнее - прыгаю вправо)

 Отправлено: 27.06.08 23:28. Заголовок: А ты прыгай с длинно..

Либела Тулупова
А ты прыгай с длинной наружней дуги, а то я даже ничего увидеть не успеваю :))

 Отправлено: 27.06.08 23:35. Заголовок: вот ещё нашла фотку ..

вот ещё нашла фотку (правда, не знаю, можно ли там хоть что-то разобрать. это не самый лучший вариант. Меня пустили на лёд буквально на 5 минут. Так что в тот день это была единственная попытка лутца)

 Отправлено: 28.06.08 00:26. Заголовок: Либела Тулупова Это..

Либела Тулупова
Это получается вариант "не с ребра".

 Отправлено: 28.06.08 00:32. Заголовок: НО после толчка зубц..

НО после толчка зубцом, другая нога уже ФИЗИЧЕСКИ не сможет идти по внешнй дуге! ТК прыжок НЕ происходит по принципу "убрал ногу, ехавшую по дуге, а ПОТОМ поставил зубец другой на лёд". В какие-то мгновения ОБЕ ноги находятся на льду

 Отправлено: 28.06.08 01:03. Заголовок: А после толчка зубцо..

А после толчка зубцом вторая нога должна быть уже снята со льда :)))
Ну мы же сегодня вместе следы рассматривали, помнишь? Должно быть только внешнее.

 Отправлено: 28.06.08 01:15. Заголовок: Клеся пишет: А посл..

Клеся пишет:

цитата:

А после толчка зубцом вторая нога должна быть уже снята со льда :)))

Как ты себе подобное представляешь?!

 Отправлено: 28.06.08 21:35. Заголовок: Либела, у меня точно..

Либела,
у меня точно такой же след, как ты нарисовала (поскольку я тоже прыгаю вправо). И там явно присутствует перетяжка (ближе к концу). Вообще-то это не криминал, так многие прыгают, даже олимпийские чемпионки (например, Тара Липински). Про Мао Асаду тут много было сказано. Я, честно говоря, даже думал, что перетяжка в той или иной степени всегда неизбежна (потому что в процессе прыжка начинается контрвращение). Однако у лучших прыгунов лутца эта перетяжка как бы происходит уже после отрыва опорной ноги от льда (зубцовая при этом еще на льду). Некоторые просто-таки вывихивают опорную ногу -- у меня так несколько раз получалось прыгать, правда, ненамеренно -- мне не понравилось: по сути, нога уже должна быть на внутреннем ребре, но стопа подогнута, и получается искусственное наружное. Мне, когда это со мной случилось, было немного больно, легкое растяжение голеностопа.

В том, что бывает лутц без перетяжки (нога успевает оторваться еще до смены ребра), можно убедиться, посмотрев видео divan'а -- вот где образцово-показательный лутц! (как и все остальное, что я видел в исполнении divan'а).

Либела Тулупова пишет:

цитата:

НО после толчка зубцом, другая нога уже ФИЗИЧЕСКИ не сможет идти по внешнй дуге!

Правильно, но при хорошей технике опорная нога в этот момент уже должна оторваться от льда! ("Перетяжка" уже в воздухе -- тут я совершенно согласен с Клесей.) А в момент постановки зубца опорная нога еще доезжает наружную дугу (правда, практически до точки перегиба).

 Отправлено: 28.06.08 22:14. Заголовок: bregalad пишет: но ..

bregalad пишет:

цитата:

но при хорошей технике опорная нога в этот момент уже должна оторваться от льда!

Как я понимаю, эта "ручка серпа", не след от захода по дуге, а след уже от зубца, так сказать, уже в момент начала поворота

 Отправлено: 29.06.08 01:17. Заголовок: по моему субъективно..

по моему субъективному мнению, след от конька л.н. перед отрывом ото льда может меняться в зависимости от того на скольки оборотный прыжок заходишь - если одинарный можно прыгать практически с любой техникой, то двойной и тройной, соответственно, требует техники, индивидуальной для каждого конкретного фигуриста при соблюдении, ест-но, реберности и т.п. и т.д. Поэтому, мне кажется, сложно судить о том как нужно прыгать, смотря на видео с 3-ми разных фигуристов - все очень индивидуально. Чем сложнее прыжок, тем больше нужно работы тренера по выработке техники прыжка. был у меня такой период, когда пришлось полсезона заниматься без тренера, как-раз тогда, когда переходили с двойных на тройные - при том, что 2Л был любимым прыжком с запасом высоты еще на 1 оборот, самостоятельная долбежка до 3Л приводила только к отбитым частым тела, поэтому при работе с новым тренером пришлось сильно шлифовать и технику захода, и т.п. и т.д., в результате тройной был через 3 месяца, а исполнять 2Л с новой техникой стало просто непривычно :-))
P.S. Выкладываю свой первый лутц с 90/91 гг., увы пока 1-ый,
http://video.mail.ru/mail/js2009/1/5.html
двойной прыгнуть наверное можно, но страшно , начинашь группироваться - сразу выносит на 2-ой оборот, но идет недокрут из-за недостатка высоты, а сделать сильнее толчок не дает правая нога - что-то вроде хронического растяжения сухожилия в голеностопе больно жуть

 Отправлено: 30.06.08 21:26. Заголовок: Лутц, видео

Мой лутц -- скорее, флутц, в конце дорожки (вырезано из соревнований на кубок Факела 24.05.2008 в СПб):
http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/MeLutz1.avi

 Отправлено: 30.06.08 22:41. Заголовок: если можн то я поком..

если можно то я покоментиру..вот мне если бы вы не сказали то вообще до етой минуты не было ясно что это именно лутц...честно говоря мне это даже на прыжок не похоже...ни дуги нии наезда ни тем более растяжки...короче.наш тренер за такой "прыжок" убила-бы...не обежайтесь.но это правда