Отправлено: 15.12.04 01:24. Заголовок: Лутц (Lutz) (LBO/RBO)

Лутц (Lutz) (LBO/RBO)

 Отправлено: 10.02.08 22:45. Заголовок: alexnightingale Ну,..

alexnightingale
Ну, тогда, может и про флип писать не будем. А и вправду, зачем?

 Отправлено: 10.02.08 22:46. Заголовок: alexnightingale Ну,..

alexnightingale
Ну, тогда, может и про флип писать не будем. А то и вправду, зачем?

 Отправлено: 11.02.08 00:13. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

А что про этот лутц писать ? Если есть флип - будет лутц

И флип есть, и лутц есть. Правда техника их исполнения ещё очень далека от совершенства.

А что до дваойных, то, вроде бы, уже выяснили в теме про сальхов? Принцип нашего тренера таков: "идеально правильное исполнение одинарного с последующим переходом к попытке двойного". Пока у меня в этом разряде лишь сальхов... Как поняла из сегодняшней тренировки - на подходе риттбергер. В общем "мои" прыжки - рёберные. зубцовые поддаются труднее...
ПыСы. Оффтоп: Ещё для перехода к изучению двойных мне совсем не мешало бы озаботиться соответствующими для них ботиночками. теперешние и на одинарных, бывает, не выдерживают, - подворачиваются.

 Отправлено: 11.02.08 19:36. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

есть флип - будет лутц

Как писал Леонид Ильич в Целине, "будет хлеб -- будет и песня".

Но насчет флипа и лутца я немного сомневаюсь. Лутц сильно сложнее, по крайней мере для меня это так. В теме "Группировка" alexnightingale указал ссылку на youtube видео, на "лутц" (на самом деле флутц) Мао Асада -- советую всем посмотреть, это что-то потрясающее! Уж если чемпионки мира так прыгают, то что говорить о нас, простых смертных. И ведь эта огромаднейшую ошибку (внутреннее ребро в лутце с наклоном плоскости конька больше 45 градусов к плоскости льда) можно увидеть лишь в замедленном повторе. А Аракава, наоборот, флип прыгает как лутц, с наружного ребра ("лип") -- я вообще не подозревал, что такое бывает.

P.S.
Вот он, секрет потрясающего каскада Мао Асада тройной лутц+тройной риттбергер! И лутц с внутреннего ребра (GOE от -2 до -1), и риттбергер мухлевый -- перекручен на отрыве, недокручен на приземлении. А все равно ведь смотрится -- прыжки высокие и на скорости, быстрое вращение.

 Отправлено: 11.02.08 20:19. Заголовок: bregalad пишет: мож..

bregalad пишет:

цитата:

можно увидеть лишь в замедленном повторе.

По виду дуги - кажется, что там натуральный сальхов. Кстати, из выступавших в Питере на гран-при в прошлом году лутц был только у Себастьян и Жубера. И всё.
Кстати, видно это было АБСОЛЮТНО невооружённым глазом

 Отправлено: 12.02.08 01:31. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Кстати, из выступавших в Питере на гран-при в прошлом году лутц был только у Себастьян и Жубера. И всё. Кстати, видно это было АБСОЛЮТНО невооружённым глазом

Наташа, пора уже забыть нам что луц легко отличить от флипа по тому куда ставится свободная нога. Мол если нога в строне, то точно флип, а если за себя - то луц. Нифига подобного. Луц можно (а некоторые считают что именно и нужно) прыгать с постановкой толчковой ноги не за себя, а чуть сбоку. Но при этом опорная нога должна идти с наружнего ребра. Так что и луц прыгают по-разному. И как на 100% увидеть с какого именно ребра был прыжок - я не очень себе представляю.. Часто необходим именно замедленный повтор.

 Отправлено: 12.02.08 09:02. Заголовок: вотэтода! пишет: Лу..

вотэтода! пишет:

цитата:

Луц можно (а некоторые считают что именно и нужно) прыгать с постановкой толчковой ноги не за себя, а чуть сбоку. Но при этом опорная нога должна идти с наружнего ребра.

Забавно, но по-моему это крайне затруднительно. В лучшем случае можно уйти в прыжок с двух ребер.
Я попробую.
To everybody
Предыдущим постом я выразил свое IMHO к этому замечательному прыжку на текущий момент .
Путь к двойному луцу существенно длиннее, чем к двойному флипу и это меня печалит.
Впрочем двойной флип тоже не подарок.

 Отправлено: 13.02.08 00:40. Заголовок: вотэтода! пишет: На..

вотэтода! пишет:

цитата:

Наташа, пора уже забыть нам что луц легко отличить от флипа по тому куда ставится свободная нога. Мол если нога в строне, то точно флип, а если за себя - то луц.

Где ты у меня такое прочитала??? Так и хочется в сердцах сказать: не судите по себе! РРРРРРРРРРРР! По следу на льду чётко видно, с какого ребра прыжок сделан!

 Отправлено: 13.02.08 03:45. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Впрочем двойной флип тоже не подарок.

Моя дочка на тренировке совершенно случайно прыгнула 2Ф. Просто шла на одинарный и зачем-то руки к себе подтянула резко. :-))) Сказала что это ГОРАЗДО легче оказалось чем 2Р, 2С, 2Т и аксель, которые она учит. :-)))) Ну, да может пока один раз и случайно - легче?..Поглядим что дальше будет.

Либела Тулупова пишет:

цитата:

По следу на льду чётко видно, с какого ребра прыжок сделан!

Извини, я не знала что ты так близко кольду сидишь.. С моих мест обычно и фигуриста-то еле втидно, не то что след на льду. :-))) Ну и ведь они прыгают-то луц не всегда в одном и том же месте. Ты что, за ними бегаешь и смотришь каждый след от их луцов??

 Отправлено: 13.02.08 10:31. Заголовок: вотэтода! пишет: Ну..

вотэтода! пишет:

цитата:

Ну, да может пока один раз и случайно - легче?.

Легче.
Выезд был на одну ногу ? А еще попытки были ? Наверное у вашей дочки группировка правильная, а у меня нет.
Вообще когда идешь на двойной прыжок как-то сковываешься,не делаешь хорошего вылета и сразу срываешься в крутку.
Если идешь на одинарный - чувствуешь себя более свободно и раскованно, соответственно вылет гораздо лучше.
Но как принять решение в данный момент резко собраться и закрутиться на второй оборот ?
Я так не могу.

 Отправлено: 14.02.08 00:04. Заголовок: вотэтода! пишет: Из..

вотэтода! пишет:

цитата:

Извини, я не знала что ты так близко кольду сидишь.. С моих мест обычно и фигуриста-то еле втидно, не то что след на льду. :-))) Ну и ведь они прыгают-то луц не всегда в одном и том же месте

Мы специально брали билеты туда, где прыгают четверной и половину луцев :) Видно было идеально

 Отправлено: 14.02.08 01:30. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Выезд был на одну ногу ? А еще попытки были ?

ну да, сегодня пыталась уже специально прыгать. Конечно не получается. Полтора оборота вместо 2-х. А тот да, на одну ногу был да ещё и в каскаде с ритбергером.

 Отправлено: 14.02.08 14:10. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

По виду дуги - кажется, что там натуральный сальхов.

Может, мы смотрели разное видео? Что может быть общего между лутцем и сальховым?

Что до меня, то я был абсолютно уверен, что лутц выполнен блестяще. В том видеоклипе он показан дважды -- сначала в реальном времени, потом в замедленном повторе. Причем с комментариями типа:
"Посмотрите... Вам нравится? А теперь посмотрите в замедленном повторе!" (то ли субтитры, то ли голос за кадром -- сейчас точно не помню). И, действительно, даже специально сосредотачиваясь на отталкивании, в реальном времени почти невозможно заметить, что отрыв идет не с того ребра. Четко выраженная дуга захода на наружном ребре. А смена ребра идет уже тогда, когда, по сути, начинается отталкивание, тело фигуристки уже закручивается, правда, зубец еще не поставлен на лед. В момент опускания зубца опорная (левая) нога уже почти лежит на внутреннем ребре. Но все это на такой скорости, что увидеть это без замедленного повтора невозможно. Судьи, правда, увидели, судя по GOE -2 и -1.

Крамольная мысль: а может, так исполнять лутц вполне допустимо? Тем более нам, которым (в отличие от Мао Асада) титул чемпиона мира не светит?

 Отправлено: 14.02.08 17:43. Заголовок: bregalad пишет: Кра..

bregalad пишет:

цитата:

Крамольная мысль: а может, так исполнять лутц вполне допустимо?

Надо попробовать - чисто для эксперимента.
Тем более в чемпионате мира не участвуем.

 Отправлено: 14.02.08 20:12. Заголовок: bregalad пишет: Мож..

bregalad пишет:

цитата:

Может, мы смотрели разное видео? Что может быть общего между лутцем и сальховым?

Какое видео? Я говорю про финал гран-при , кторый был в Питере. И дуга была с ТАКИМ закруглением, что если бы по заходу не было видно, что это должен был быть лутц, то по оставшемуся на льду следу можно было бы решить, что человек прыгал сальхов

 Отправлено: 14.02.08 22:09. Заголовок: Попробывать лутц с в..

Попробывать лутц с внутреннего ребра совсем не крамольная мысль, большинство девочек так и делает, но есть одно маленькое но, длинна дуги на внутреннем ребре не должна превышать длинну конька т. е. около 30 см. .Пробуйте на здоровье.

 Отправлено: 15.02.08 01:17. Заголовок: кот пишет: Попробыв..

кот пишет:

цитата:

Попробывать лутц с внутреннего ребра совсем не крамольная мысль, большинство девочек так и делает

Да, и это уже не луц, а флуц. А вообще-то хочется именно луц научиться делать. Если имеется ввиду мухлеж на соревнованиях для судей и оценки - прыгайте как хотите, судьи сами решат что засчитать а что нет. Но для себя самого - неужелаи не хочется прыгать и знать что прыгаешь ПРАВИЬНО?

 Отправлено: 16.02.08 19:22. Заголовок: я к сожалению прыгаю..

я к сожалению прыгаю чисто с наружнего ребра и уже давно, нет даже перетяжки. я написал то что допускается.

 Отправлено: 16.02.08 22:27. Заголовок: кот Почему "к с..

кот
Почему "к сожалению"?!

 Отправлено: 22.02.08 15:36. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

И дуга была с ТАКИМ закруглением

Я просто имел в виду, что в сальхове не бывает захода с дугой назад на наружном ребре (которая обязательно в любом варианте захода на лутц). Хотя, например, сальхов и флип по заходу похожи (я имею в виду вариант флипа с тройки вперед-наружу).