Отправлено: 15.12.04 01:24. Заголовок: Лутц (Lutz) (LBO/RBO)

Лутц (Lutz) (LBO/RBO)

 Отправлено: 29.01.08 00:06. Заголовок: По моим ощущениям, н..

По моим ощущениям, на лутце правая рука и правая нога идут в замах далеко назад одновременно. Разумеется, перед замахом нужно принять устойчивое положение на дуге (правая нога согнута в колене и приподнята, как на цапельке; левая рука вытянута вперёд, правая, чуть-чуть присогнутая, в сторону). Потом идёт резкий замах назад правыми рукой и ногой. Затем нога опускается на зубец, рука синхронно идёт в группировку. Зубцовая нога опускается на лед далеко назад и несколько в круг (имеется в виду наружняя дуга, по которой едем). Удар. Прыжок. ... Гипс (шутка )

 Отправлено: 29.01.08 02:04. Заголовок: Эээ.. я как бы тольк..

Эээ.. я как бы только начинаю учить лутц, но, Клеся, мне кажется, что в твоем описании техники не совсем корректно про "замах" и "удар" написано. Не верю я, что в прыжках нужно ударять лёд ногой(и соответсвенно замахиваться для удара). Не верю и точка - никакой удар не способен дать нужную силу для выталкивания тела фигуриста. Более того, насколько я понимаю зубцовые прыжки, на ногу, которой вы "ударяете", нужно очень хорошо "наехать" и перенести вес - а как при этом можно ещё и ударить - неясно. Выходит, либо "ударять" в лёд и недоезжать опорную ногу, либо доезжать и прыгать так, как учат вобщем-то.
Могу ошибаться, но всё же уверен, что "ударять зубцовой ногой по льду" - это громадная ошибка. И при разучивании прыжков такой техникой, вы скорее убьете коньки, связки и коленки, чем научитесь прыгать правильный прыжок. Не спорю, у фигуристов, сигающие высоченные тройные и четверные, техника может визуально напоминать "удар", но это лишь визуально исключительно из-за высокой скорости и силы прыжка.

 Отправлено: 29.01.08 03:06. Заголовок: divan пишет: Не вер..

divan пишет:

цитата:

Не верю я, что в прыжках нужно ударять лёд ногой

Я не имела в виду лупить со всей мочи. Но удар всё таки есть, это ведь не риттбергер. Ну, или, если Вам так больше понравится, назовём это толчком с зубца.
А вот интересно, как Вы его пытаетесь прыгать. Неужели заносите толчковую ногу назад, опускаете её, затем перед соприкосновением со льдом приостанавливаете, и прыгаете? Так по-Вашему получается?
divan пишет:

цитата:

И при разучивании прыжков такой техникой, вы скорее убьете коньки, связки и коленки, чем научитесь прыгать правильный прыжок.

Ну, вообще-то, я его уже прыгаю. Поэтому и пытаюсь описать процесс, симитировав на полу свои движения. Не знаю, может быть, я как-то не совсем ясно или удачно выражаюсь, но прыжок нормальный. С нужного ребра и т.д.

divan пишет:

цитата:

Не спорю, у фигуристов, сигающие высоченные тройные и четверные, техника может визуально напоминать "удар", но это лишь визуально исключительно из-за высокой скорости и силы прыжка.

Вы в этом уверены? Вот мы когда прыгаем флип на офп, и я более мягко ставлю толчковую ногу на носок, тренер ругается и говорит, что "это вам не риттбергер, не вижу удара!" На льду , кстати, с этим почему-то проблем не возникает.
А наезд, он, конечно же, нужен. При прыжках на полу он ощущается как просто перенос центра тяжести на толчковую ногу (на "зубец").

А что с замахом на Ваш взгляд не так?
Ну, разве что, могу добавить ещё несколько нюансов: корпус на замахе должен прилично скручиваться вправо, левая рука тоже участвует в замахе, как бы огибая тело. Вообще там фишка в том, что положение рук относительно тела фиксируется на заходе, и эта конструкция не должна нарушиться в процессе замаха...не знаю, как описать точнее. И последнее. В момент замаха корпус должен несколько наклониться вперёд.

----------------
Клеся пишет:

цитата:

правая, чуть-чуть присогнутая, в сторону

Поправка: обе руки на въездной дуге прямые: левая впереди, правая направлена в сторону.

 Отправлено: 29.01.08 04:04. Заголовок: Клеся, я специально ..

Клеся,
я специально приготовил кинограмму тройного лутца Дениз Бильман (выступление на олимпиаде 1980 г.): у нее великолепный лутц -- вообще, она катается в хорошем темпе с очень высокими прыжками. На моей памяти, она была первой, кто исполнил на соревнованиях тройной лутц (наверняка она не самая первая, но я впервые видел тройной лутц именно у нее). Она прыгает вправо, именно поэтому я пытался учиться по ее технике.

Обратите внимание на второй и третий кадры кинограммы: на них четко видно, что сначала в сторону движения вытягивается рука (у Бильман, как у правой -- левая рука, у обычных CCW-фигуристов -- правая), и лишь затем -- зубцовая нога. Это ответ на вопрос, с которого началась дискуссия. Конечно, возможны разные варианты техники, но такой, по крайней мере, имеет право на существование, я учился именно так (собственно говоря, я и учился в основном по видео Бильман, однако абсолютно тот же заход я видел и на тренировке одной из групп фигурного катания; именно отсюда проистекает мой совет разучивать поначалу положение на кадрах 2 и 3 без прыжка -- я это видел у них на тренировке).

Выступление Дениз Билльманн можно скачать с моей странички:
http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/
Мне она очень нравится (вообще швейцарская школа ФК -- это что-то! один Ламбьель чего стоит!).

 Отправлено: 29.01.08 04:15. Заголовок: divan пишет: у фигу..

divan пишет:

цитата:

у фигуристов, сигающие высоченные тройные и четверные,

Че-то я не видел пока фигуристов, прыгающих четверной лутц (по крайней мере, на соревнованиях) -- и даже флипа не видел. Подскажите, выполнял ли эти прыжки кто-нибудь (на соревнованиях и успешно)?

 Отправлено: 29.01.08 04:16. Заголовок: Спасибо за раскадров..

Спасибо за раскадровку! Здорово :)
Насчет начального положения рук - первый вариант: возможно, мне просто пока в большей степени требуется застабилизировать начальное положение перед замахом, я же не мэтр... Кроме того, замах на одинарных и многооборотных прыжках несколько отличаются друг от друга, как и заход в принципе. Всё круче, резче. Ну и в третьих, я пытаюсь прогнать имитацию на полу. Возможно, в "боевых условиях" всё чуть иначе.
А в целом это прекрасная иллюстрация того, что я пыталась сказать. Ещё раз - спасибо.

 Отправлено: 29.01.08 04:20. Заголовок: Клеся пишет: Неужел..

Клеся пишет:

цитата:

Неужели заносите толчковую ногу назад, опускаете её, затем перед соприкосновением со льдом приостанавливаете, и прыгаете? Так по-Вашему получается?

Да, так прыгают некоторые, получается нечто среднее между лутцем и риттбергером -- вроде бы мухлеж, но судьями прыжок все же засчитывается. Говорят, так прыгал Плющенко, хотя я не берусь утверждать точно, я выступления Плющенко не слишком хорошо помню, а заставить себя найти его видео и посмотреть -- выше моих сил.

 Отправлено: 29.01.08 11:06. Заголовок: bregalad пишет: Че-..

bregalad пишет:

цитата:

Че-то я не видел пока фигуристов, прыгающих четверной лутц

Четверной Лутц, легко:
http://skateclass.ru/animations/lutz/quad/Michael%20Weiss--quad%20lutz%20in%20his%20long%20program.gif

 Отправлено: 29.01.08 11:41. Заголовок: favi Класс!!! :sm..

favi

Класс!!!

И ...мне показалось? На заходе 4Л спортсмен всё же, сначала оттягивает до конца зубцовую ногу назад и лишь перед самым прыжком - руку в крайнее положение "сзади" для закрута.

 Отправлено: 29.01.08 13:42. Заголовок: Показалось :)..

IrinaV
Показалось :)
---------
Ирина, тут где-то, кажется, был ролик с Вашим сальховым. Не напомните где? Не могу найти...

 Отправлено: 29.01.08 15:49. Заголовок: Клеся Клеся пишет:..

Клеся

Клеся пишет:

цитата:

Ирина, тут где-то, кажется, был ролик с Вашим сальховым.

Был. Но - сплыл. Во-первых, помещён на форуме не по теме. Во-вторых, сальхов после освоения риттбергера, флипа и лутца совсем другим стал. Да и тулуп - тоже.

 Отправлено: 30.01.08 17:50. Заголовок: IrinaV Я тоже хотел..

IrinaV
Я тоже хотел посмотреть, но удалили...

 Отправлено: 31.01.08 13:41. Заголовок: favi Честно, мне с..

favi

Честно, мне сейчас его было бы стыдно показать. Именно тот сальхов. Сама в нём вижу 3 грубейшие ошибки... А теперешний сальхов - некому заснять: Новичок нос задрала , с "чайником" тренироваться не хочет. Как бы решить проблему фиксации фотика на бортике ледовой арены? Может, есть идеи? А то массовики, катающиеся неотрывно от бортов, запросто раздолбят мой Иксус об лёд. Жалко!

 Отправлено: 31.01.08 22:58. Заголовок: bregalad пишет: Под..

bregalad пишет:

цитата:

Подскажите, выполнял ли эти прыжки кто-нибудь (на соревнованиях и успешно)?

Плющенко, но неуспешно. Ещё какой-то украинец был, но фамилии не помню, склероз

 Отправлено: 01.02.08 00:32. Заголовок: варианты: Петренко, ..

варианты: Петренко, Дмитренко, Загороднюк. Последний вероятнее всего, но у меня тоже склероз :)))

 Отправлено: 02.02.08 20:27. Заголовок: IrinaV пишет: Может..

IrinaV пишет:

цитата:

Может, есть идеи

Наверняка есть родители,дети которых катаются на массовом. Можно их попросить - неужели откажут ? Для благого дела - я думаю нет. А на бортике фотик оставлять - я бы не стал, уронят случайно. Можно правда еще штатив установить за бортиком - эта конструкция не свалится.

цитата:

Именно тот сальхов.Сама в нём вижу 3 грубейшие ошибки.

Вот и нам бы рассказали в чем их суть, а мы бы поглядели - и эти ошибки не стали бы повторять.
И правильный вариант посмотрели бы с удовольствием.

 Отправлено: 02.02.08 22:09. Заголовок: alexnightingale хм..

alexnightingale

хм-м-м.... Тот ролик, можно сказать, отчётный за 2,5 мес занятий с тренером, "болтался" на форуме больше месяца.


alexnightingale пишет:

цитата:

И правильный вариант посмотрели бы с удовольствием.

ГГГ. Не уверена, что теперешний вариант - правильный. Но тех ошибок в настоящей версии моего сальхова - точно нет!


И ваще!!! Уважаемые!!! Тема -то - про лутц!!! Вернёмся?

 Отправлено: 03.02.08 00:52. Заголовок: как классно прыгать ..

как классно прыгать лутц на (почти) пустом катке!.. И почти совсем не страшно :)
Одна проблема %): только упав и проехав на попе 5 метров, понимаю, что зашла на прыжок с непозволительной для себя скоростью, хотя казалось, что ползу, как черепаха :). Это, наверно, какой-то визуальный обман пустого пространства %).

 Отправлено: 03.02.08 01:16. Заголовок: Ешка пишет: вариант..

Ешка пишет:

цитата:

варианты: Петренко, Дмитренко, Загороднюк. Последний вероятнее всего, но у меня тоже склероз :)))

Нет. Кто-то, кто выступал уже после Дмитренко. Выше ...надцатых мест , вроде, не поднимался, но коммен таторы вечно говорили, что на тренировках он запросто четверной лутц сигает.

 Отправлено: 10.02.08 22:03. Заголовок: IrinaV пишет: Тема ..

IrinaV пишет:

цитата:

Тема -то - про лутц!!! Вернёмся?

А что про этот лутц писать ?
Если есть флип - будет лутц, если есть двойной флип - можно попробовать двойной лутц.
Принцип один и тот же, пусть с внешней дуги прыгать несколько сложнее.