Отправлено: 15.12.04 01:24. Заголовок: Лутц (Lutz) (LBO/RBO)

Лутц (Lutz) (LBO/RBO)

 Отправлено: 09.01.05 03:20. Заголовок:

При лутце, главное не слишком увлечься внешним ребром. На заходе с подсечек назад, в тот момент когда ждешь на левой ноге, руки надо аккуратно «по-низу» переставить. А то сильно потянет на LBO и сложно будет прыгнуть. Потом когда уже отталкиваешься от правого зубца, надо подождать пока ноги съедутся близко и представить будто делаешь флип, или даже риттбергер.

Мой лутц сегодня так «починили» при помощи этих советов.

 Отправлено: 09.01.05 03:51. Заголовок:

astarz41 пишет:

цитата

---

При лутце, главное не слишком увлечься внешним ребром.

---

главное, чтоб потом во флутц не переросло

 Отправлено: 09.01.05 04:33. Заголовок:

Да, но наоборот со временем чем уверенней себя начнешь чувствовать, тем легче будет преодолеть counter-rotation. И внешнее ребро можно будет делать по-сильнее. А то попробуй сразу с глубокого LBO прыгнуть на лево. Из за этого у меня и был полный флутц, то есть вообще флип, т.к. когда я все таки пыталась остаться на внешнем, я слишком сильно давала плечам раскрыться.... Лучше начать с flat, а потом чуть усиливать.

 Отправлено: 11.01.05 02:53. Заголовок:

astarz41 пишет:

цитата

---

когда уже отталкиваешься от правого зубца, надо подождать пока ноги съедутся близко

---

А меня наоборот тренер ругает, что на въезде я жду, когда вторая нога подъедет. Потому что при этом можно начать прыгать с двух ног (или не переходить на правую ногу в прыжке).

 Отправлено: 11.01.05 05:19. Заголовок:

А я если поспешу, то вес не перемещу весь на право и

 Отправлено: 15.01.05 07:40. Заголовок:

Народ а я чето не пойму чем лутц отличается от флипа

 Отправлено: 15.01.05 07:53. Заголовок:

Лутц прыгается с внешнего ребра, а флип с внутреннего.

 Отправлено: 15.01.05 08:01. Заголовок:

И всё больше ничем?

 Отправлено: 15.01.05 08:25. Заголовок:

Да, ну заходом еще, конечно. На лутц обычно заходят просто с подсечек назад или LFI mohawk, перекрест на LBO. Флип обычно либо с тройки, либо с правого моухок.

 Отправлено: 16.01.05 03:25. Заголовок:

Ага а что такое LFI LBO и т.д.

 Отправлено: 16.01.05 03:32. Заголовок:

А какой прыжок наиболее прост для обучения

 Отправлено: 16.01.05 05:47. Заголовок:

Для FROST: Перекидной, сальхов, тулуп. НО только если УВЕРЕННО ездишь на коньках и БЫСТРО, если долго можешь ехать за счёт исполнения хотя бы вальсового шага, если можешь быстро набирать скорость, скользить, а не шкандыбать на месте.

 Отправлено: 18.01.05 04:50. Заголовок:

Народ как же я поколечился сёдня пытаясь изобразить что-то типа лутца. Ваще оказалось что мне до него как пешком до китая.Будем страться будем падать.
А вы со скольких лет начали занимать фк?

 Отправлено: 18.01.05 23:57. Заголовок:

На эту тему лучше поговорить тут: http://skateclass.fastbb....11-000-0-0-0-1105487556-0

 Отправлено: 22.01.05 23:51. Заголовок:

Я согласна про тулуп! Его легко приземлить, но зато при заходе можно наделать кучу ошибок.

Но я учила прыжки в «стандартной» последовательности - перекидной, сальхов/тулуп, риттбергер, флип, лутц/аксель.

 Отправлено: 23.01.05 21:53. Заголовок:

Мне лутц не покоряется никак. Уже и корявенький шмаксель есть, а вот прыгнуть в стандартную сторону после закрутки тела по часовой стелке не могу.

 Отправлено: 24.01.05 02:36. Заголовок:

Для Иришик:
Попробуй его с шагов, чесс слово, так проще. А как мне хочется хоть «шмаксель», хотя «двойной» флип ( a la Сара Хьюз) начал потихоньку проявляться!

 Отправлено: 24.01.05 18:18. Заголовок:

я его учу с перебежки по часовой стрелке, потом меняю положение рук (левую вперед), правый зубец натягиваю назад и .... здравствуй, родной флип!
А с каких шагов его можно делать?

 Отправлено: 25.01.05 04:32. Заголовок:

Для Иришик: Попробуй с тех, где движение последнего (последних) шагов будет идти в противоположную вращению при прыжке сторону. Я, например, предпочитаю: вальсовый шаг вперёд в противоположную сторону, потом едешь назад на внутреннем ребре, меняешь ногу (скрестно спереди) и едешь назад уже на внешнем, ну, и прыгаешь. За счёт резкого движения плечами получается хорошая группировка, вылет... Можно делать с каких-нибудь других шагов. Перепробуй, все какие знаешь, так сказать, подбери опытным путём. Просто когда долго-долго едешь на заходе, резко не прыгнуть!

 Отправлено: 25.02.05 20:34. Заголовок:

Лутц довольно сложный прыжок, но если его понять то не так всё плохо:)). Когда стоите на леовй ноге и толчковая нога ещё на весу нужно уже начинать разворот телом в сторону прыжка и одновременно ставить толчковую ногу на лёд, если это осуществить тогда будет попадание в ритм и высокий прыжок.

 Отправлено: 25.02.05 21:02. Заголовок:

Ага! И в этот момент левая нога перейдет на внутреннее ребро и получится flutz?!

 Отправлено: 26.02.05 01:47. Заголовок:

 Отправлено: 26.02.05 01:47. Заголовок:

Ну если контролировать свою ногу с ребром то не перейдёт:))

 Отправлено: 25.09.05 13:32. Заголовок: Re:

двойной лутц смертельно делать с двух рёбер вместе, и правую руку при махе нужно приводить к левому плечу, но не через низ, иначе будете плохо лететь...

 Отправлено: 25.09.05 13:34. Заголовок: Re:

Джанин

Джанин пишет:

цитата

---

Лутц довольно сложный прыжок, но если его понять то не так всё плохо:)). Когда стоите на леовй ноге и толчковая нога ещё на весу нужно уже начинать разворот телом в сторону прыжка и одновременно ставить толчковую ногу на лёд, если это осуществить тогда будет попадание в ритм и высокий прыжок.

---

если разворачивать корпус до начала прыжка,ю при прыжке 3-ого лутца, то падение обеспечено!

 Отправлено: 09.10.05 11:52. Заголовок: Re:

и получится флип

 Отправлено: 10.10.05 23:35. Заголовок: Re:

мелкая пишет:

цитата

---

при прыжке 3-ого лутца, то падение обеспечено!

---

По-моему Слуцкая с такого захода не падает, да не только она одна

Или я не правильно понял что Джанин пыталась сказать по поводу захода

 Отправлено: 10.11.05 23:57. Заголовок: Re:

FROST пишет:

цитата

---

Или я не правильно понял что Джанин пыталась сказать по поводу захода

---

ты не правильно понял, попробуй развернуть корпус когда едешь на одной ноге, кароче, делай всё одновременно... а на самом деле траектория прыжка очень сложна и должна играть как музыка, то что надо разворачивать корпус я не спорю, но нужно делать всё по очереди...

 Отправлено: 11.11.05 09:47. Заголовок: Re:

Вот все пугают страшным Лутцом, а у нас в группе есть девушка из Идели, так она риттбергер не прыгает, а Лутц прыгает обалденно. Вот я последний раз когда катался прыгнул флип, совсем не сложный прыжок, лично мне так показалось, нету всякого головняка с дугами, замахами... А чем так страшен Лутц после Флипа?

 Отправлено: 11.11.05 11:19. Заголовок: Re:

favi

ну вообще многие вроде не могут ногу левую поставить на другое ребро, все равно получается флип.
Вроде у Саши Коэн такая же проблема - видно как она едет сначала на нужном ребре, а перед прыжком переходит на другое ребро.

 Отправлено: 11.11.05 13:50. Заголовок: Re:

флипп я тоже хорошо прыгала, а лутц бояялась, тем более favi если ты прыгаешь флипп не значит что и лутц прыгнешь, т.к они считаются разными прыжками, лутц прыгается с наружнего, флип с внутреннего, да и мах руками в этих прыжках меньше...

 Отправлено: 11.11.05 15:37. Заголовок: Re:

мелкая

Назло тебе прыгну :)

 Отправлено: 25.03.07 15:15. Заголовок: Re:

А я вчера лутц прыгнула а может флутц? но для начала покатит. Мне было удобнее прыгать с косички, т.к. когда переходишь на LBO правая нога остается сзади, заведенная за себя, как раз по той дуге откуда толчек надо делать - подкидывает хорошо. Таким образом по-моему прыгает Джонни Вейер. Аналогичным образом необходимо завести ногу и на тулупе...вопрос как тулуп же пока для меня остается неясен

 Отправлено: 25.03.07 16:22. Заголовок: Re:

C коcички действительно удобно прыгать флутц. Вчера Клесей тоже самое пытались. Чистый Луц прыгается с CW перебежки с развернутым вправо корпусом. Прыгать немного труднее, но зато если прыгнешь, это будет настоящий Лутц.
По ощущениям - как будто прыгаешь не один оборот, а полтора...

 Отправлено: 25.03.07 20:51. Заголовок: Re:

Mousee пишет:

цитата:

А я вчера лутц прыгнула

Прыгнула, точно, поздравляю с почином!
favi пишет:

цитата:

C коcички действительно удобно прыгать флутц. Вчера Клесей тоже самое пытались.

Разве мы с косички пытались?! Я с неё вообще не могу пока, мне удобнее с перебежки, чтобы потом можно было хорошо проехать на внешнем ребре и подготовиться к прыжку.
favi пишет:

цитата:

По ощущениям - как будто прыгаешь не один оборот, а полтора...

приятное ощущение, да?

 Отправлено: 25.03.07 21:26. Заголовок: Re:

цитата:

favi пишет: цитата: C коcички действительно удобно прыгать флутц. Вчера Клесей тоже самое пытались. Клеся пишет: Разве мы с косички пытались? Я с неё вообще не могу пока, мне удобнее с перебежки, чтобы потом можно было хорошо проехать на внешнем ребре и подготовиться к прыжку

Клеся флутц, это значит Лутц, внутреннего ребра, т.е. флип. Т.е. с косички очень удобно прыгать флип, вместо лутца

 Отправлено: 26.03.07 19:10. Заголовок: Re:

favi
Однако чемпионам засчитывают

 Отправлено: 26.03.07 21:31. Заголовок: Re:

Ну засчитывают то да. Но только один оборот чисто прыгнуть можно и постараться... А для этого очень помогает заход, где мебя сложно обмануть

 Отправлено: 26.03.07 21:56. Заголовок: Re:

А что, разве за флуц уже никак не наказывают?!

 Отправлено: 26.03.07 22:23. Заголовок: Re:

Клеся , даже сама Чайковская комментировала ЧМ следующими словами: "..их теперь не поймешь: сделали из лутца флип и прыгают не понятно что.." что-то вроде так было. но судьи не наказывают. более того, как сказал Елена анатольевна: "если с шагов и тройки- флип, с длинной дуги - лутц"

не знаю, мне нравится классический лутц, когда есть возможность пару секунд настроиться, скользя ЛнН.

 Отправлено: 27.03.07 01:07. Заголовок: Re:

Вадимка пишет:

цитата:

А что, разве за флуц уже никак не наказывают?!

На финале Гран-при у ВСЕХ , кроме Жубера и Себастьян след от захода был как от сальхова
А с косички и , в самом деле, "косяк" получается.
Хотя, мне кажется, что с шагов (разумеется, где есть внешнее ребро!) прыгать удобнее, чем долго-долго пилить по катку в одной позе. Но это Чисто моё мнение. Мне удобней так.

 Отправлено: 27.03.07 10:11. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Хотя, мне кажется, что с шагов (разумеется, где есть внешнее ребро!) прыгать удобнее, чем долго-долго пилить по катку в одной позе.

Не согласен. Если прыгать с шагов, то, за счет того что при переходе получается инерция от поворота, получается два варианта:
1. Либо тебя заваливает на внутреннее ребро и это уже сразу флип
2. Либо наоборот наружнее ребро очень глубокое, но остается вращательный момент корпуса, который уже перед прыжком раскрутил тебя полностью, и махнуть просто нечем.

Поэтому скользя долго на наружнем ребре, можно и ребро поймать, и избежать ненужного скручивания, а нормально подготовится в прыжку.

Но так как у нас, проблема, с ребрами, скользить долго Голландским шагом назад наружу, народ не всегда умеет, то проще прыгать с подсечки назад, когда правая нога отрывается почти перед толчком, и наружнее ребро все еще сохраняется в этот момент. Опытные спортсмены прыгают лутц с уголка, это по сути то-же самое.

А с косички, походу, 100% флутц. Именно по той причине, что я описал.

 Отправлено: 27.03.07 10:51. Заголовок: Re:

Однако такой вариант подойдет как разучивание лутца запросто, а если по новым правилам, то явный флутц тоже засчитывается с минусиком правда (--- очевидная смена ребра при заходе на лутц). А вообще мне как лоху и флутц было приятно прыгнуть, прогресс как никак

 Отправлено: 27.03.07 11:15. Заголовок: Re:

Ну не знаю.
По моему мнению - если на тренировках прыгаешь лутц, на соревнованиях прыгнешь флутц
А если на тренировках прыгаешь флутц, то на соревнованиях не прыгнешь ничего.

Я давно прыгаю флутц с кочички, и хотел прыгать его на соревнованиях. Вместе с валлеем. Слава богу отказался и от одного, и от другого.
А обманывать себя уже на тренировках - путь в никуда... Но это опятьже мое мнение.

 Отправлено: 27.03.07 12:33. Заголовок: Re:

favi Да ты у нас Звезда! В твоих уникальных способностях никто не сомневается.

- У меня радость. Я купил себе машину!!!
- Какую?!
- Жигули!!!
- А-а-а..эту что ли...а у меня дак уже давно БМВ
- ....

 Отправлено: 27.03.07 13:10. Заголовок: Re:

По правде говоря Антон ты прыгать не умеешь вообще никак! Тем более если говорить про лутц... Если на соревнованиях у фигуристов получается флутц, то выглядет он по крайне мере не хуже чем лутц, другое дело это сложнее, но судьи засчитывают этот прыжок как лутц! Я думаю, что если на этих соревнованиях ты прыгнешь вместо лутца флутц, но так как это делают на ЧМ (хотя бы в 1 оборот) наказывать никто за это не будет.

 Отправлено: 27.03.07 13:26. Заголовок: Re:

кстати, гедеванишвили прыгает лутц со скобок назад - наружу - вперед - внутрь - назад-наружу. интересный заход, и прыжок с него потом идёт с наружнего ребра

 Отправлено: 27.03.07 13:50. Заголовок: Re:

Вадимка пишет:

цитата:

не знаю, мне нравится классический лутц, когда есть возможность пару секунд настроиться, скользя ЛнН.

Мне тоже. Причем, есть такой момент, что если делаешь какой-то элемент неправильно, то его выполнять неудобно. А если всё как надо, то словно бы всё само собой выходит. Так и с лутцем - в течение где-то месяца - полутора изредка делала попытки его прыгнуть перед заливкой, когда народа на льду становилось поменьше, но безуспешно. Коряво как-то выходило и неудобно. А в прошлые выходные - оп, и получилось! Очень лёгкое ощущение. И главное, ничего нигде не жмёт, и руки-ноги не мешают.
Либела Тулупова пишет:

цитата:

Хотя, мне кажется, что с шагов (разумеется, где есть внешнее ребро!) прыгать удобнее, чем долго-долго пилить по катку в одной позе. Но это Чисто моё мнение. Мне удобней так.

Зачем же долго-долго? Можно и покороче. А насчет шагов просто не знаю, с каких попробовать. почти все забыла, а с косички неудобно.

 Отправлено: 27.03.07 13:51. Заголовок: Re:

JuliFlip пишет:

цитата:

По правде говоря Антон ты прыгать не умеешь вообще никак!

Ну почему вообще никак? Я умею, например, стоя на земле оттолкнуться двумя ногами и подпрыгнуть.

А про "накажут\не накажут", на соревнованиях, я тут и слова не говорил. Соревнования я упомянул только для того, чтобы сказать, что умение через\раз прыгать лутц, означает стабильное выполнение флутца. А умение через раз прыгать флутц, не означает, что в экстремальной психологической обстановке (соревнования), не сорвешь его.

Mousee
Я не писал тебе ничего такого, что могла вызвать такой тон.
Просто, по некоторым наблюдениям, и опросам, выяснилось, что разучивание лутца с косички не приводит абсолютно ни к какому результату, на протяжении очень длительного времени, и не позволяет прыгать его красиво с дуги.

 Отправлено: 27.03.07 14:29. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

умение через\раз прыгать лутц, означает стабильное выполнение флутца

Откуда ты взял эту теорию? Сам придумал или вычитал где? Просто мне не понятно, как исполняя через раз один прыжек стабильно выходит другой!

 Отправлено: 27.03.07 15:40. Заголовок: Re:

JuliFlip пишет:

цитата:

Откуда ты взял эту теорию? Сам придумал или вычитал где?

Ты такую манеру общения сама придумала, или научил кто?

Я бы не сказал что флутц - это абсолютно другой прыжок. В лутце, перед прыжком фигурист скользит по дуге влево, поэтому к чистому одному обороту добавляется кривизна дуги вначале, на вьезде, и кривизна дуги на выезде. Получается больше чем, один оборот, поэтому многие и спрямляют входную дугу. Причем, прыгая многооборотные прыжки, спрямление происходит иногда до такой степени, что левая нога отрывается ото льда значительно позже, уже после прохождения оси (зеленым цветом на рис.), и отрывается уже, находясь на внутреннем ребре. Вот тебе и лутц с ошибкой - флутц.



Поэтому на лутце, надо стараться отрывать ногу еще до начала поворота корпуса, в чем собственно сложность и заключается.

 Отправлено: 06.04.07 23:35. Заголовок: Re:

Клеся , именно так. почему мне нравится классический я тоже поясню.
дело в том, что абсолютно любой прыжок надо понять, а для этого старая школа обучения, сссровская еще подходит как никак хорошо. исполняя лутц с длинной дуги ты настраиваешь себя психологически, анализируешь каждое движение, стараешься понять какая из позиций в лутце у тебя правильная, а какую/ие надо исправлять. это что касается процесса обучения и понимания прыжка.
после того, как ты освоишь классику, ты можешь прыгать с абсолютно любого захода, по крайней мере пытаться прыгнуть, но главное, что ты понял/а смысл прыжка, в этом то самое главное. плюс ко всему, чтобы не возникало споров лутц\флутц, данный стандартный заход подходит как никак. и по мне, лучше чисто исполнить лутц с длинной дуги, чем с шагов и потом спорить лутц это был или нет. извините конечно, но такой вот я просто любитель этого захода, никого не хотел обидеть, если так вышло.

плюс ко всему, с шагов прыгать удобнее за счет инерции, когда для прыжка необходимо приложить совсем другие усилия и совсем в другом объеме)

 Отправлено: 02.07.07 15:04. Заголовок: Re:

Наконец-то мне удался лутц (правда, со стороны, быть может, это было больше похоже на флутц), но с очень необычного захода: КРЮК вперед-наружу. Я прыгаю вправо (по часовой стрелке), и у меня это был крюк RFO-RBO с последующим прыжком. Поскольку крюк RFO-RBO похож на тройку вперед-наружу RFO-RBI, то и такой заход на лутц похож на стандартный заход на флип (который обычно делают либо с описанной тройки, либо с маухока). Если флип получается легко, то и такой лутц исполнить намного легче, чем со стандартного для лутца захода с длинной дуги назад-наружу. Отзовитесь, кто нибудь делает лутц с крюка?

 Отправлено: 02.07.07 16:19. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

кто нибудь делает лутц с крюка?

Мне кажется, лучше, особенно поначалу, делать его с классического захода - перебежки назад, встаём хорошо на внешнюю дугу, иии... - прыг!
На лутце нужна всё же приличная скорость. Кажется, на крюке такой скорости сложновато добиться.
По моим ощущениям, очень хорошо чувствуется, был ли флутц или чистый прыжок.

 Отправлено: 02.07.07 16:38. Заголовок: Re:

Клеся пишет:

цитата:

лучше, особенно поначалу, делать его с классического захода - перебежки назад, встаём хорошо на внешнюю дугу, иии... - прыг! На лутце нужна всё же приличная скорость. Кажется, на крюке такой скорости сложновато добиться.

У меня все наоборот -- лутц с классического захода никак не получается (получается 1 раз из 5 и очень плохо -- в остальных четырех вместо прыжка выполняю просто обратный винт с имитацией выезда). А как раз крюк мне лично легче сделать на скорости. Плюс на крюке возникает некоторое контрвращение -- как раз в ту сторону, какая и нужна для лутца.

 Отправлено: 03.07.07 01:27. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

У меня все наоборот -- лутц с классического захода никак не получается... А как раз крюк мне лично легче сделать на скорости. Плюс на крюке возникает некоторое контрвращение -- как раз в ту сторону, какая и нужна для лутца.

Понятно. Но всё же лучше постараться освоить классику, т.к. она нацелена на формирование правильной техники. Поэтому пока и сложно. А другие заходы просто помогают несколько смухлевать. И прыжок вроде как получается, но в то же время как правило грязновато. Например, это может проявляться в виде флутца. А Вы же сами знаете, лучше сразу правильно учиться, чем потом в разы больше времени тратить на исправление ошибок.
Совет могу дать такой. У меня тоже лутц не получался, пока я не попыталась внимательно проследить, как прыгаю его с места на полу. У Вас на полу легко получается? Оказывается, на льду я, пытаясь уследить за тем, чтобы встать на наружнее ребро, совсем забывала, что нужно перед толчком хорошо наклониться вперед при одновременном замахом руками. Левая, одновременно с одноимённой ногой, совершает хороший замах далеко за спину и вверх, другая рука делает как бы огибаюжее маховое движение (согнута перед грудью в направлении закрута). Всё это помогает Вам автоматически оказаться на нужном ребре. После этого остаётся только опустить носок занесённой назад толчковой ноги на лёд, левая рука опять идёт одновременно с ногой вниз и влево, в группировку. Дальше толкаетесь - и получается хороший, высокий прыжок.

P.S.: Т.к. описано специально для bregaladа, прыгающего вправо, остальным желающим следует применять рекомендации для противоположных рук-ног.

 Отправлено: 03.07.07 01:46. Заголовок: Re:

Клеся пишет:

цитата:

А другие заходы просто помогают несколько смухлевать

Cовсем не обязательно. Надо подобрать такой заход, кому как удобнее, и не мучаться от того, что "ой, боже ж мой, чегой-то я не как все. Ох!"

 Отправлено: 03.07.07 06:35. Заголовок: Re:

да мне тоже было НЕУДОБНО прыгать с другого захода, пока грамотный человек не рассказал как ПРАВИЛЬНО. И стало вдруг удобно и выталкиевает хорошо и докрут появился.
Так что "неудобно" и "неумею и учиться не хочу" это разные вещи

 Отправлено: 03.07.07 13:45. Заголовок: Re:

у меня тоже недавно "получился" лутц.. раньше я вообще его не прыгала: вроде еду на наружнем ребре, толкаюсь, руки правильно держу..после толчка пролетаю полоборота с параллельными ногами и приземляюсь на них же. только недавно поняла, в чём дело: нельзя было наклоняться, потому что тогда перейти на правую ногу и прыгать с неё было невозможно .

 Отправлено: 03.07.07 13:59. Заголовок: Re:

Хочу уточнить. Наклониться вперёд нужно, но не чрезмерно. Чтобы центр тяжести не сместился вперёд, а оставался бы над опорной ногой. При этом плечо руки, остающейся впереди, оказывается примерно над согнутым коленом опорной ноги. Другая рука и толчковаянога при этом делают замах назад и вверх, за спину.

 Отправлено: 03.07.07 20:05. Заголовок: Re:

Клеся пишет:

цитата:

лучше постараться освоить классику, т.к. она нацелена на формирование правильной техники. Поэтому пока и сложно. А другие заходы просто помогают несколько смухлевать. И прыжок вроде как получается, но в то же время как правило грязновато. Например, это может проявляться в виде флутца. А Вы же сами знаете, лучше сразу правильно учиться, чем потом в разы больше времени тратить на исправление ошибок.

Клеся, большое спасибо Вам за совет, я с Вами почти во всем согласен. Все же, когда классика никак не получается, хочется сделать хоть как-то. Это, в общем-то, один из путей освоения техники -- сначала делать не совсем правильно, а потом, по мере освоения, искоренять ошибки. Боюсь, что и другого способа не существует -- всегда поначалу техника не очень.

По поводу движений рук и наклона -- я так и пытаюсь прыгать. Только на полу невозможно почувствовать различие между флипом и лутцем, поскольку нет движения по дуге. По большому счету, на полу и флип вырождается в риттбергер (это, конечно, не значит, что такая имитация бесполезна -- помесь флипа или лутца с риттбергером вполне законна и может рассматриваться как допустимый вариант техники).

По поводу наклона -- не согласен с лисой-13: вполне возможно перейти на зубцовую ногу из глубокого наклона. Тодд Элдридж, выполняя лутц, наклонялся, как я помню, очень низко. Просто, наверно, из низкого наклона отталкивание более длинное, и начинается оно на опорной ноге еще до постановки зубцовой ноги на лед. Я был очень удивлен, рассматривая технику выполнения тройного лутца Дениз Билльманн на олимпиаде 1980 (она и Элдридж прыгают, как и я, вправо, поэтому мне их технику изучать проще): заход с длинной дуги RBO, зубцовая левая нога сначала впереди, потом отводится назад, затем быстрое, но при этом очень длинное отталкивание правой опорной ногой с одновременным вращением рук и корпуса по часовой стрелке, наконец, постановка зубца выпрямленной левой ноги на лед и совсем короткое отталкивание зубцом -- в этой фазе фигуристка уже вылетает вверх, и отталкивание зубцом лишь добавляет энергии к прыжку. Как бы анти лутц-риттбергер a'la Плющенко, в котором основное отталкивание идет зубцовой ногой.

 Отправлено: 25.08.07 22:16. Заголовок: Re:

Почему-то моя левая нога не уходит на мах. И я не могу прыгнуть. Помогите.

 Отправлено: 27.08.07 11:29. Заголовок: Re:

флипчик пишет:

цитата:

моя левая нога не уходит на мах.

В лутце и флипе, по-моему, особого маха и не нужно. Скорее надо сосредотачиваться на том, чтобы отставить выпрямленную "зубцовую" (у большинства правую, у меня, как CW-фигуриста, левую) ногу как можно дальше назад, причем постараться поставить ее чуть-чуть за след, внутрь дуги. Тогда при отталкивании автоматически возникнет крутящий момент, и прыжок, по крайней мере однооборотный, выйдет легко и ненатужно. Во время отталкивания свободная нога (у большинства правая) совершает скорее не мах, как в акселе или сальхове, а просто подтягивается к зубцовой ноге -- при этом верхняя часть тела уже начинает вращение. Чтобы помочь вращению, нужно сработать бедром согнутой свободной ноги наружу, как в риттбергере или обратном винте. То есть свободная нога не совершает широкий мах вверх-вперед, как в перекидном или акселе, а скорее закручивает тело фигуриста, как в обратном винте или в некоторых вариантах техники риттбергера. При этом еще очень, очень важно хорошо закрутить верхнюю часть корпуса с помощью акцентированного движения обеими руками.

Ключевым в овладении техникой лутца является разучивание контрвращения (то, чего нет во флипе). Мне для освоения его немного помог чешский шаг (который и сам по себе интересен) -- см. соответствующий топик в теме "Шаги".

 Отправлено: 04.11.07 23:36. Заголовок: Почему-то в лутце (и..

Почему-то в лутце (иногда) на льду остаётся след a la серп :) На фоне "флутца" , врде, и такой сойдёт, но вот интересно, это у меня так у одной? Ах да. Забыла добавить. Картинку надо рассматривать, имея в виду, что я прыгаю вправо :)

 Отправлено: 07.11.07 18:38. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

у меня так у одной?

У меня тоже (и тоже прыгаю вправо). Правда, лутц я начал осваивать совсем недавно, и стабильно он у меня получается лишь после захода с крюка (RFI-отталкивание левым зубцом--RFO--крюк--RBO--(???перетяжка на RBI???)--прыжок.
Финальная дуга на RBO после крюка у меня выходит достаточно четко выраженной (крутой и не короткой), а вот, всегда ли присутствует перетяжка непосредственно перед прыжком, сказать не берусь. Эта перетяжка превращает лутц во флутц (или, не дай бог, во флип), и с ней приходится бороться. Говорят, она есть даже у мастеров, и судьи последнее время закрывают на нее глаза (учитывается лишь дуга назад-наружу на заходе, а что происхотит после начала отталкивания, не так важно). В любом случае, бороться с этой перетяжкой надо, на мой взгляд, убыстряя отталкивание и повышая его мощность (в основном за счет энергичной работы рук), тогда эта перетяжка ПРОСТО НЕ УСПЕВАЕТ НАЧАТЬСЯ -- выпрыгиваешь раньше.

 Отправлено: 07.11.07 23:51. Заголовок: bregalad пишет: пер..

bregalad пишет:

цитата:

перетяжка превращает лутц во флутц (или, не дай бог, во флип), и с ней приходится бороться

Дело в том, что у меня внутренняя дуга (на следе) не просматривается. Просто иногда заход оказывается в форме эдакого серпа: "дуга с ручкой"

 Отправлено: 08.11.07 04:39. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

у меня внутренняя дуга (на следе) не просматривается

Судя по приведенному рисунку, дуга назад наружу при заходе на лутц перед самым прыжком распрямляется (возможно, до перехода на внутреннее ребро дело не доходит). Мне это кажется нормальным -- ведь во время прыжка начинается контрвращение, так что иначе просто и быть не может. Проблема, наверно, лишь в том, насколько этот прямой участок длинный. При быстром и мощном отталкивании он, скорее всего, почти не заметен.

Правда, я не специалист и, возможно, просто пытаюсь оправдать в том числе и самого себя (у меня след точно такой же). Хорошо бы посмотреть свое видео, но у меня такой возможности нет.

 Отправлено: 08.11.07 14:45. Заголовок: как раз флутцы и лип..

как раз флутцы и липы с нового сезона оценивают ОЧЕНЬ низко. чтобы не переходить на внутреннее ребро, подавите на ботинок сильнее, выгните его на внешнее ребро

 Отправлено: 09.11.07 18:07. Заголовок: лиса-13 пишет: флут..

лиса-13 пишет:

цитата:

флутцы и липы с нового сезона оценивают ОЧЕНЬ низко

Но флутц все-таки выше, чем чистый флип? Или даже ниже флипа? А кто такие липы (leap или липовый прыжок)?

 Отправлено: 09.11.07 19:52. Заголовок: bregalad флутц оцен..

bregalad
флутц оценивают гораздо ниже чистого прыжка. технический специалист ставит метку, что прыжок выполнен с неправильного ребра. и все судьи теперь вынуждены поставить отрицательный коэф.(часто -2) лутц и флип по базовой стоимости недалеки друг от друга. и даже если чистый флип получает "0" коэф., он выигрывает.
липы- флипы с наружнего ребра. кстати, в отличие от лутца, на это тренеры почти не обращают внимания..

 Отправлено: 10.11.07 12:27. Заголовок: лиса-13 спасибо за и..

лиса-13
спасибо за исчерпывающее объяснение (похоже, в соревновательной программе лучше ограничиться флипом, если с лутцем есть хотя бы минимальные проблемы).

цитата:

липы- флипы с наружнего ребра

Я даже не знал, что такие бывают.

 Отправлено: 11.11.07 01:38. Заголовок: bregalad пишет: пох..

bregalad пишет:

цитата:

похоже, в соревновательной программе лучше ограничиться флипом, если с лутцем есть хотя бы минимальные проблемы).

Я знаю волшебный способ: нужно попросить кого-то, чтоб встал рядом с местом прыжка и в нужное время проорал: "Прыгай, сволочь!"

 Отправлено: 12.11.07 19:46. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

и в нужное время проорал

Тут, наверно, главное не не пропустить момент прыжка (спешить тоже плохо), а максимально вложиться в прыжок. А то у меня во многих попытках (чуть не в половине) просто подкашивается зубцовая нога, и я вместо прыжка делаю обратный винт (со страха, или просто от того, что неудобно). Причем с флипом такого нет. А ведь известно, что на соревнованиях ноги ватные.

лиса-13,
я посмотрел расценки на флип и лутц по таблице Scale Of Value 2007-2008. Базовая стоимость одинарного флипа 0.5, лутца -- 0.6. Шкала надбавок и штрафов за GOE у одинарных флипа и лутца одинаковы и составляет
GOE +++=1.0; ++=0.6; +=0.3; -=-0.1; --=-0.2; ---=-0. 3
То есть, прыгнув лутц с базовой стоимостью 0.6 с неправильного ребра и получив минимальный штраф -0.1, получаем оценку 0.5, равную базовой стоимости флипа. Правда, если прыгаешь лутц, то флип уж наверняка выходит хорошо, а за флип с GOE++ получишь оценку 0.5+0.6=1.1, в крайнем случае с GOE+ оценку 0.5+0.3=0.8. Выходит, что качественный флип действительно приносит заметно больше баллов, чем плохой лутц. Но стоит учитывать и то, что мы соревнуемся в не ради мест и баллов, есть еще и внутренняя самооценка. По ней прыгнуть лутц, пусть и некачественно, для меня важнее, чем сделать пусть даже и самый распрекрасный флип.

Просто есть цель победить на соревнованиях (странная и расплывчатая, на мой взгляд, ведь победа может быть достигнута за счет неудач соперников), а есть -- показать некоторый уровень, который ты сам для себя установил. И, конечно, понравиться зрителям (вовсе не судьям) -- а этого вряд ли можно достичь, довольствуясь малым.

 Отправлено: 13.11.07 15:15. Заголовок: bregalad соревнован..

bregalad
соревнования взрослых по новой системе никто не судит. а с тройными получается немного другая картина, отриц. коэф. ставят --. лутц с крюка, кстати, засчитают флипом. неважно, с какого ребра произойдёт отрыв...

 Отправлено: 13.11.07 15:19. Заголовок: лиса-13 пишет: соре..

лиса-13 пишет:

цитата:

соревнования взрослых по новой системе никто не судит

судят в Оберсдофе, например.

 Отправлено: 14.11.07 04:15. Заголовок: лиса-13 пишет: лутц..

лиса-13 пишет:

цитата:

лутц с крюка, кстати, засчитают флипом. неважно, с какого ребра произойдёт отрыв...

Боюсь, ты права (и в случае одинарного). Никто и не догадается, что (я хотел, чтобы) это был лутц.

 Отправлено: 14.11.07 19:33. Заголовок: bregalad пишет: Ник..

bregalad пишет:

цитата:

Никто и не догадается, что (я хотел, чтобы) это был лутц.

Я Вас, Брегалад, огорчу, но судить левых (как Вы) очень сложно. Судьи часто вообще не успевают понять что Вы прыгаете - им нужно для этого всё в зеркальном отображении представить. А если вы ещё и со сложных заходов.... то с трудом представляю, как им бедным Вас судить? Учтите, что это только на мировых чемпионатах попадаются фигуристы, катающиеся не в ту сторону. А у нас, в России, все катаются куда все. И у судей просто нет опыта в судействе "левых". Так что :
1. Выбирайте простые заходы.
2. перед прыжком не суетитесь, накатите дуги так, чтобы судьи успели понять - сейчас будет флип, луц или что там ещё..
3. Стройте программу так, чтобы прыжки и каскады оказались в стандартных для программы местах (где именно обычно ставят луц, флип, аксель, ритбергер, тулуп - это расспросите у тренеров , они подскажут). Прыжки в принципе можно расставлять по-разному , но есть как бы шаблон по которому ставят прыжки в программу, если хотите чтобы судьи успели понять что вы прыгнули - ставьте прыжки по шаблону, и наезжайте на них подольше (по дуге захода судьи успеют сориентироваться какой прыжок сейчас придется оценивать).

 Отправлено: 14.11.07 19:45. Заголовок: вотэтода! пишет: А ..

вотэтода! пишет:

цитата:

А у нас, в России, все катаются куда все.

Но среди взрослых-любителей это не совсем так -- как в Москве на соревнованиях 6 мая, так и в российской команде во Франции в мае 2007 были люди (хотел сказать "правые", но у нас несовпадение терминологии), вращающиеся и прыгающие вправо. Более того, Татьяна Ковач (одна из лучших, на мой взгляд, на московских соревнованиях 6 мая, см. видео на http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/Moscow_2007_05_06/index.html) прыгала влево, а вращалась вправо.

 Отправлено: 15.11.07 02:10. Заголовок: вотэтода! пишет: по..

вотэтода! пишет:

цитата:

по дуге захода судьи успеют сориентироваться какой прыжок сейчас придется оценивать).

Да ни фига они не успеют. (это надо в "Хнык-хнык" перенести). Загланула как-то в свой протокол, ё моё! В нём: тулуп, тулуп, тулуп, тулуп. И всё А он в программе был один. Как можно с тулупом перепутать ВСЕ остальные прыжки?!
Вобщем, сплошное расстройство. Вот.

 Отправлено: 15.11.07 12:06. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

В нём: тулуп, тулуп, тулуп, тулуп.

А так значит надо тулуп учить ?
А то все лутц, лутц.
Я не перепутаю эти прыжки в любую сторону даже с бодуна .

 Отправлено: 15.11.07 13:52. Заголовок: вотэтода! пишет: Я ..

вотэтода! пишет:

цитата:

Я Вас, Брегалад, огорчу, но судить левых (как Вы) очень сложно. Судьи часто вообще не успевают понять что Вы прыгаете - им нужно для этого всё в зеркальном отображении представить.

Сомневаюсь, что здесь существует такая уж большая сложность. Имея такую квалификацию, которую я могу предположить у судьи, как можно не распознать прыжок, неважно в какую он был сторону выполнен. На днях я смотрела программу Джонни Вейра, прыгающего, как известно, вправо. И, не будучи супер специалистом в этой области, без труда опознала все прыжки. И это при том, что у него скорость очень высокая. Мы же по сравнению с "гигантами" просто ползаем по льду, так что...

 Отправлено: 15.11.07 14:03. Заголовок: лиса-13 пишет: как ..

лиса-13 пишет:

цитата:

как раз флутцы и липы с нового сезона оценивают ОЧЕНЬ низко

И это правильно!...

 Отправлено: 15.11.07 17:54. Заголовок: Клеся пишет: Мы же ..

Клеся пишет:

цитата:

Мы же по сравнению с "гигантами" просто ползаем по льду

Зато у гигантов техника отточенная. Я тоже не думаю, что для судей есть большая разница между правыми и левыми. Но, факт, я и сам не могу разобраться, что прыгаю -- флип или лутц. Думаю, что и у судей могут возникнуть вопросы (которых в принципе не бывает применительно к фигуристам уровня Джонни Вейра).

Кто не верит -- вот два примера олимпийских чемпионок: Тара Липински и Сара Хьюз. Первая прыгала лутц с финальной перетяжкой (флутц), которую было хорошо видно в замедленном повторе; вторая недокручивала прыжки (на допустимые четверть оборота или больше -- вопрос; она, кстати, прыгала вправо). Тем не менее обе выиграли олимпиаду -- наверняка судьям было непросто.

 Отправлено: 15.11.07 20:16. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Как можно с тулупом перепутать ВСЕ остальные прыжки?!

Вот поэтому ты зря убрала свое видео с соревнований. Можно было бы посмотреть и понять, почему судьи так оценили.

 Отправлено: 15.11.07 20:23. Заголовок: bregalad пишет: Но ..

bregalad пишет:

цитата:

Но среди взрослых-любителей это не совсем так -- как в Москве на соревнованиях 6 мая, так и в российской команде во Франции в мае 2007 были люди (хотел сказать "правые", но у нас несовпадение терминологии), вращающиеся и прыгающие вправо.

Особых судей, которые судят только взрослых любителей (со всеми их закидонами) - нет. Судят те же, кто судит детские соревнования. А на них обычно все вправо едут у нас, в России. Если даже и находится кто-то кто влево, то при неадекватно составленой программе у него будут те же сложности с судейством, что и у Либелы. Ну не увидеть судьям с наших мелких и кривых, да ещё и супероригинальных заходов что за прыжок имелся ввиду! Даже у правых не всегда понятно, а у левых - так вообще караул.

Кто там про Веера писал, то уже говорила, что имею ввиду наших судей, средней квалификации, которые обычно судят подобные соревнования, и наших спортсменов, которые часто не понимают что такое вообще заход, да ещё и не в ту сторону всё делают. Пожалейте судей и себя.

 Отправлено: 15.11.07 21:51. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Я не перепутаю эти прыжки в любую сторону даже с бодуна

Значит, как я уже писала, судьям надо не только поститься, но и не... эээ... употреблять. Даже для сугреву.
А про "учить тулуп" я что-то не догнала, на кой его учить? Разве двойной

 Отправлено: 15.11.07 21:55. Заголовок: вотэтода! пишет: Во..

вотэтода! пишет:

цитата:

Вот поэтому ты зря убрала свое видео с соревнований. Можно было бы посмотреть и понять, почему судьи так оценили.

Речь шла про другие соревнования А причины "съёма", поверь мне, были СОВСЕМ другие

 Отправлено: 16.11.07 12:20. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

А про "учить тулуп" я что-то не догнала, на кой его учить?

Я к тому, что зачем лутц учить если судьи его все равно тулупом запишут ?
Уж лучше тулуп прыгать ( а хоть и двойной), который проще лутца.
Хотя по развернутой дискуссии тулуп- на 1 месте по постам.

 Отправлено: 16.11.07 13:04. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Уж лучше тулуп прыгать ( а хоть и двойной), который проще лутца.

Для меня лутц проще, тулуп ну совсем не получается правильно.

Вопрос про лутц: кто-нибудь прыгал его с чоктау RFI--LBO--прыжок, выезда на RBO?

На тренировке в группе, куда я попал явно по ошибке, уровень для меня слишком высокий, давали лутц со следующего захода (если я только сумею его правильно воспроизвести):
подсечка назад по часовой стрелке -- смена направления и дуга на RBO --
чоктау RBO--LFI--RBO --
кроссролл назад RBO--LBO --
прыжок лутц с выездом на RBO.

Слишком для меня сложно, хотя по духу похоже на мой способ выплнения лутца с крюка:
в CCW-варианте LFI--отталкивание правым зубцом--LFO--крюк--LBO--прыжок лутц.
А может, вместо крюка -- чоктау: LFI--RFI--чоктау--LBO--прыжок?

У меня пока еще не было времени попробовать этот вариант.

 Отправлено: 16.11.07 13:58. Заголовок: Я прыгала с кросс-ро..

Я прыгала с кросс-роллов назад, и с перетяжек назад. А какие шаги ставить перед кросс-роллами или перетяжками - зависит от фантазии тренера. Так что Вашу комбинацию точно могла бы прыгнуть, поскольку все эти шаги знаю, а с финальных прыгала.

 Отправлено: 18.11.07 20:07. Заголовок: Попробовал прыгать с..

Попробовал прыгать с чоктау: LFI--RFI--чоктау--LBO--прыжок лутц --
не получается. Может, дело в том, что при (закрытом) чоктау нужно быть собранным (ноги касаются друг друга), а в лутце, наоборот, зубцовую ногу надо вытянуть сильно назад. В общем, с чоктау мне неудобно, хотя это напоминает флип с моухока (RFI--LBI--прыжок флип), который для меня однозначно самый удобный (гораздо удобнее, чем с тройки вперед-наружу).

 Отправлено: 19.11.07 00:19. Заголовок: Сколько бы я ни видк..

Сколько бы я ни видкла этот прыжок с корсс роллов назад - выходил даже не флутц, а натуральнейший флип. Так что это ещё вопрос: а надо ли его так прыгать предлагать?!

 Отправлено: 19.11.07 05:00. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Сколько бы я ни видела этот прыжок с корсс роллов назад - выходил даже не флутц, а натуральнейший флип.

Но тренер показывал нам натуральнейший лутц, причем двойной (если не тройной -- я часто с трудом отличаю двойные и тройные прыжки, выполненные на хорошей скорости). Вообще, непонятно, причем тут кросс-ролл. Я не имел в виду, что надо прыгать СРАЗУ после смены ног в кросс-ролле: нужно проехать достаточно длинную дугу назад-наружу и ни в коем случае не спешить. Но тогда нет большой разницы, делаешь ли дугу LBO (при CCW-направлении) с подсечки назад, как в классическом заходе, или ее же после чоктау и кросс-ролла. Правда, стоит отметить -- этот заход делался на хорошей скорости и с большой амплитудой всех движений, так что дуги и ребра не перепутаешь.

 Отправлено: 19.11.07 15:36. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Сколько бы я ни видкла этот прыжок с корсс роллов назад - выходил даже не флутц, а натуральнейший флип. Так что это ещё вопрос: а надо ли его так прыгать предлагать?!

А мой луц с кросс-роллов ты видела? Я не говорю о дальности пролета, высоте и колличестве оборотов, но элементарный одинарный (пусть даже хиленький), но правильный, с наружного ребра - без проблем. А чтобы пролет и высота были - надо просто почаще его с этого захода тренировать, на хорошей скорости. Мы вообще луц на 1 из 5-ти тренировок делаем(если не реже) - не представляю как можно его при этом выучить?
Правильно Брегалад написал - чтобы с любого захода прыгнуть не нужно спешить на последней дуге. Проехать её подольше, проконтролировать, что ребро точно наружнее, тогда прыгать. Но это для новичков, а профи проыгают вообще без проблем.