Отправлено: 15.12.04 01:24. Заголовок: Флип (Flip) (LBI/RBO)

Флип (Flip) (LBI/RBO)

 Отправлено: 01.07.08 19:15. Заголовок: второй на фото это, ..

второй на фото это, действительно я в 1987 г., но одиночник, бывший кмс, только в последний год поработал в паре (в танцы не хотелось, поэтому пришлось уехать в др. город), последний сезон - 90/91 гг. + пара недель 91/92. как закончил - на фк, вообще смотреть не мог, а вот в прошлом году не выдержал и решился все-таки: ощущения - как заново родился , хотя начинать пришлось, как говорится, - "от бортика", техника забыта , а рефлексы оставлись

kan пишет:

цитата:

на вот этом http://foto.mail.ru/mail/js2009/_myphoto/10.html фото, слева второй юноша в черном, это- вы ? 8) . потому что по видео судя угадывается в вас бывший танцор или очень продвинутый любитель 8)

 Отправлено: 05.01.09 20:36. Заголовок: Люди, я ничего не по..

Люди, я ничего не понимаю.

Вот я делаю этот несчастный half-flip, допустим, который с приземлением на левый зубец. Но с него же нереально перейти на разучивание нормального флипа - полный оборот по-прежнему кажется чем-то вроде коммунистического светлого будущего. И приземление на другую ногу, и вообще техника другая. Какие-то непонятные подпрыжки

 Отправлено: 05.01.09 21:16. Заголовок: Alice, а ты пробовал..

Alice, а ты пробовала сделать этот "полуфлип" с приземлением не на левый зубец, а на правый? (Правда, лучше, чтобы кто-нибудь его тебе показал...). Выезд-то у нас на правую ногу.
В полуфлипе :) тебе надо перевести ось с правой ноги на левую - получается переступание (как в оллере, Оффтоп: кстати, знакома с ним? - очень похож на полуфлип, только с ребра на ребро и к целому обороту ближе). А флип требует сохранения этой оси все время на правой (как риттбергер). К этому надо привыкать ;)

 Отправлено: 06.01.09 02:02. Заголовок: Alice пишет: флипа ..

Alice пишет:

цитата:

флипа - полный оборот по-прежнему кажется чем-то вроде коммунистического светлого будущего.

А ритбергер делаете? Будет ритбергер - будет и флип. Это прыжки-родственники. :-)

 Отправлено: 06.01.09 04:51. Заголовок: Ешка пишет: Alice, ..

Ешка пишет:

цитата:

Alice, а ты пробовала сделать этот "полуфлип" с приземлением не на левый зубец, а на правый?

Я долго флип не мог сделать. Думаю, что мне в первую очередь мешал именно этот самый полу-флип (или разножка, прыжок в шпагат и т.п.). Потому что, как только у меня в первый раз флип получился, разножка перестала выходить и обратно, разножка убивала флип. Конечно, это было только на первом этапе, но я так долго мучился с флипом, что, в первый раз выполнив его, очень боялся, что не смогу повторить (выходил на каток и проверял себя, и каждый раз перед прыжком сердце замирало). Поэтому в тот момент я просто запретил себе делать разножку (полуфлип в любых вариантах).
Правильно вотэтода! написала, к флипу лучше идти от риттбергера, а не от разножки.

 Отправлено: 06.01.09 10:56. Заголовок: по моему скромному м..

по моему скромному мнению, полу флип и полу тулуп нужен для того чтобы почувствовать как и где правильно вытолкнуться, почуствовать доезд незубцовой ноги, понять как и в какую стороны ты выпрыгиваешь при этом.
можно ведь и без полоборота вообще обойтись. с приземлением на правую, выездную ногу. Посмотрите любой вармап с Аленой Савченко - она обязательно раскатывается таким упражнением. у меня флип очень нестабильный, и какбы сказать "нервный" чтоли. но я определенно знаю, что это из за страха первоначально. те если первый на тренировке флип я выпрыгиваю успешно более-менее, то и потом приходит азарт и уходит страх, и все получается более-менее. коварный он вобщем. И да - полностью согласен с вотэтода! и bregalad насчет первичности риттбергера. прочувствовал так сказать 8).

 Отправлено: 06.01.09 19:50. Заголовок: Да ну какой риттберг..

Да ну какой риттбергер... Я только перекидной и умею)
Просто поймали фигуристку и попросили показать флип, т.к. вроде его и сальхов учат первыми.
С первой же попытки прыгнуть полный оборот поняла, что ни один зубцовый прыжок я не прыгну никогда :) Впрочем, тулуп показался психологически легче флипа, но получается все равно только полоборота.
Потом надоело ковырять зубцами лед и попробовали изобразить имитацию сальхова. У знакомой получилось, а у меня в итоге получился сальхофлип Я в конце последней дуги неизменно помогаю себе зубцом
Нет, я, конечно, понимаю, что нужна тренировка, и прыжки на полу, и вообще нормальное катание и человеческое вращение - но ведь дочка знакомой-то прыгает! Пусть это совсем не флип, а так - подпрыжка с зубца - но ведь полный оборот! Да и знакомая через полчаса попыток начала сигать кривой сальхов через полкатка, а у меня не получается ничего

Ладно, попробую начать с риттбергера (точнее, с риттбергерных троек, хех), спасибо за совет.

 Отправлено: 06.01.09 21:14. Заголовок: Alice пишет: попрос..

Alice пишет:

цитата:

попросили показать флип, т.к. вроде его и сальхов учат первыми

у каждой марфушки свои погремушки %). Знаю, правда, одного кадра, который не умеет практически ничего, но флип как прыгнул на третьей в жизни тренировке, так и сигает до сих пор :)))
bregalad, а у меня флип как раз стабильно получался именно из-за того, что я изначально прыжок в шпагат поняла неправильно - приземлялась на правую ;).

 Отправлено: 06.01.09 21:35. Заголовок: Alice пишет: Ладно,..

Alice пишет:

цитата:

Ладно, попробую начать с риттбергера (точнее, с риттбергерных троек, хех), спасибо за совет. Ч

лучше после перекидного начните с сальхова, потом тулуп, дальше доведите до хотя бы 6-7 из 10 ритбергер, а уж потом флип.

 Отправлено: 07.01.09 04:03. Заголовок: Alice пишет: Просто..

Alice пишет:

цитата:

Просто поймали фигуристку и попросили показать флип, т.к. вроде его и сальхов учат первыми.

А вы флип с тулупом не путаете? Флип уж точно нигде первым не учат. Сначала сальхов и тулуп. Потом ритбергер, флип, луц. Потом аксель. Правда сейчас мода пошла первым вообще аксель учить.

 Отправлено: 07.01.09 10:31. Заголовок: Нет, не путаю. Прост..

Нет, не путаю. Просто вроде где-то эта мысль проскакивала, ну и засела в мозгу, но я могла ошибаться.
Мне вот тоже сальхов с тулупом показались легче. Сальхов похож на троечку в воздухе, в тулупе привычное положение тела при заходе, как в перекидном почти - а этот жуткий флип ни на что не похож, и вообще ноги путаются

 Отправлено: 11.01.09 02:21. Заголовок: По факту. по технике..

По факту. по технике прыжка, флип легче тулупа м сальхова. Но это если говориьть о ПРАВИЛЬНОМ флипе, сальхове и тулупе. :-) А для начала обучения, как раз наоборот, как ни странно.

 Отправлено: 11.01.09 05:47. Заголовок: вотэтода! пишет: по..

вотэтода! пишет:

цитата:

по технике прыжка, флип легче тулупа м сальхова.

Насчет сальхова -- пожалуй, не соглашусь, а то, что легче тулупа -- 100%! Флип легче выучить правильно, поскольку неправильно его невозможно выполнить. Он не может превратиться в перекидной с зубца, как тулуп. Кроме того, во флипе нетрудно перейти к двойному прыжку, в нем легко и понятно работают руки, несложный переход в группировку. Второй такой прыжок -- риттбергер, но он, на мой взгляд, сложнее. Основное преимущество флипа -- там в отталкивании работают обе ноги, толчок начинается с опорной и продолжается зубцовой ногой, поэтому и вытолкнуться высоко, и закрутиться легче, чем в риттбергере. (Особенно когда, как в моем случае, зубцовая нога намного слабее, из-за этого с риттбергером перманентная проблема.)
Тулуп, конечно, учат раньше, но это как вращение на двух ногах -- и на вращение не похоже, но просто ни на что большее пока не способен. Я ни разу не видел у начинающих (уровня Бронзы или Пре-Бронзы) прыжка тулуп, который бы выглядел прилично -- чаще всего это просто переступание с ноги на ногу, особенно убого это смотрится в каскадах (со вторым тулупом).

 Отправлено: 12.03.09 04:52. Заголовок: Флип с моухока

Флип -- мой самый любимый прыжок, и я его, в общем-то, могу прыгать с разных заходов. Правда, классический заход -- с тройки вперед-наружу -- я не очень люблю, мне здесь не хватает чуточку контрдвижения, которое создает как бы дополнительное натяжение. Мой любимый заход -- с моухока (как я думал). Но сегодня мне со стороны сказали, что я на самом деле выполняю не моухок, а моухок и дополнительную подсечку. Транслируя на общепринятую сторону (сам я прыгаю по часовой): классический заход с моухока -- RFI-LBI-флип (отталкивание зубцом правой ноги). У меня же получается RFI-моухок-LBI-подсечка-RBO-LBI-флип. Подсечка совсем короткая (я сам ее попросту не замечал!), после которой удобно чуть растянуть зубцовую ногу перед прыжком. Вот видео (с кубка Скейткласса-2008): http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/MeFlip.avi
Возможно, кому-нибудь, как и мне, такой заход на флип также покажется самым удобным.

 Отправлено: 12.03.09 07:36. Заголовок: bregalad пишет: Фли..

bregalad пишет:

цитата:

Флип легче выучить правильно, поскольку неправильно его невозможно выполнить.

очень даже можно выучить неправильно, если не соблюдать технику зубцовых прыжков. Например когда заход не связан с прыжком,т.е. происходит кратковременная остановка и после нее выброс в воздух на одном месте. И вообще у всех свои любимые прыжки. Все зависит от того какая нога лучше толчковая- левая или правая. Одинарные прыжки я бы вообще не назвала прыжками, а как элемент шагов. Настоящие прыжки в ФК начинаются с 2-х оборотов, а вернее с 1,5(аксель). Т.к. все одинарные идут без скрутки и прыгаются фактически в полоборота, ну может лутц еще выпрыгивается в целый оборот, хотя и он тоже фактически полуоборотный.

 Отправлено: 12.03.09 09:35. Заголовок: и еще хочу добавить ..

и еще хочу добавить по поводу одинарных. Стоимость их по системе ИСУ - копейки. В два-три раза дешевле вращений первого уровня, дорожки шагов и спиралей. Вообще очень странно, что даже двойные прыжки стоят тоже дешево , примерно как вращения 1-2 уровня.

 Отправлено: 12.03.09 11:53. Заголовок: margo пишет: Одинар..

margo пишет:

цитата:

Одинарные прыжки я бы вообще не назвала прыжками, а как элемент шагов. Настоящие прыжки в ФК начинаются с 2-х оборотов, а вернее с 1,5(аксель). Т.к. все одинарные идут без скрутки и прыгаются фактически в полоборота

Совершенно не согласен!
Да, конечно, во всех одинарных прыжках в воздухе совершается не больше чем полоборота (в реальности меньше -- между четвертью и половиной, причем ближе к четверти). Но и в двойных прыжках количество чистых оборотов -- от 1.25 до 1.5. Так что число оборотов -- не аргумент. Если технически правильно делаешь одинарный прыжок, то перейти к двойному совсем не трудно. И хорошо выполненный одинарный прыжок вовсе не выглядит как элемент шагов. Например, Воронов в одном очень удачном прокате этого года (не могу только вспомнить точно, на каком соревновании) сделал в каскаде третьим прыжком вместо двойного риттбергера одинарный, но он при этом выглядел вполне привлекательно.

Насчет же копеечной стоимости -- а что на нашем уровне катания (Бронза, Серебро) стоит не копейки? Можно подумать, хоть кто-то делает вращения или дорожки второго уровня?

Это как в гимнастике -- можно сказать, что большие обороты на перекладине -- это настоящий элемент, а подъем разгибом -- фе! (потому что практически не оценивается), однако без выполнения подъема разгибом нет гимнастики (на большие обороты без него не выйдешь, пусть sneg меня поправит, если я не прав).

цитата:

ну может лутц еще выпрыгивается в целый оборот, хотя и он тоже фактически полуоборотный.

Лутц в плане количества оборотов ничем не отличается от других прыжков (достаточно посмотреть замедленные повторы -- отрыв от льда во всех прыжках происходит лицом вперед по ходу движения, а при некоторых вариантах техники акселя, например, а Мао Асады -- почти спиной). Об этом очень хорошо рассказано у Тревора Лаака, см. http://skatingjumpsecrets.com/, а также обсуждение на нашем форуме: http://skateclass.borda.ru/?1-5-0-00000054-000-0-0#000.
По поводу лутца можно посмотреть и вот это мое сообщение:
http://skateclass.borda.ru/?1-5-0-00000054-000-0-0#002.001.001.001

 Отправлено: 12.03.09 13:14. Заголовок: margo пишет: Одинар..

margo пишет:

цитата:

Одинарные прыжки я бы вообще не назвала прыжками, а как элемент шагов.

Насчёт "элемент шагов" это чересчур, но то что одинарные - это "неполноценные" прыжки, согласен. Очень многих вещей в них нет, и в том числе - кайфа от вращения в полёте :)

bregalad пишет:

цитата:

Да, конечно, во всех одинарных прыжках в воздухе совершается не больше чем полоборота (в реальности меньше -- между четвертью и половиной, причем ближе к четверти).

bregalad, это, надо понимать, по выводам тренера Тревора, заключение? :) Там ведь речь шла об оптимальной технике, когда на заходе "скрадывается" пол-оборота и на приземлении - четверть. Но ведь далеко не все так прыгают, и уж тем более одинарные! Так что в реальности всё не так однозначно :)

И немного в тему - раньше флип на полу никак не получался, чувствовал что недорабатываю корпусом. На последней тренировке в зале, неожиданно легко флип стал получаться, снял на телефон.
Качество плохое, небольшой недокрут, и вращение на выезде не остановлено, но уж как есть. http://divan0.org.ua/video/2flip_ground.3gp
На льду пока не пробую. Почему стал получаться на полу - не знаю, возможно помогло то, что цак на каждой тренировке сейчас прыгаю.

 Отправлено: 12.03.09 13:55. Заголовок: bregalad пишет: Но ..

bregalad пишет:

цитата:

Но и в двойных прыжках количество чистых оборотов -- от 1.25 до 1.5. Так что число оборотов -- не аргумент.

ну при чем тут арифметика. В одинарном прыжке можно подняться намного меньше, чем в двойном. Там высота вообще не нужна, был бы виден полет и все. Сил на одинарный затрачиваетя в несколько раз меньше , чем на двойной. Ну естественно сложность исполнания одинарного прыжка очень маленькая.
bregalad пишет:

цитата:

Насчет же копеечной стоимости -- а что на нашем уровне катания (Бронза, Серебро) стоит не копейки? Можно подумать, хоть кто-то делает вращения или дорожки второго уровня?

Вот я и том говорю, что из всех элементов на Бронзу или Серебро одинарные прыжки стоят копейки по сравнению с теми же вращениями, дорожками и спиралями ПЕРВОГО уровня. А это значит, что одинарные прыжки не считаются чем то очень сложным в ФК. Для сравнения, одинарные тулуп и сальхов оцениваются в 0.4 балла, а простое вращение стоя 1.2 Волчок 1.3. Дорожка и спираль первого уровня 1.8 балла. Не спорю, что на дорожку, спираль и вращение затрачивается больше времени, чем на прыжок.
bregalad пишет:

цитата:

Если технически правильно делаешь одинарный прыжок, то перейти к двойному совсем не трудно.

ну вы вот сами в вашем возрасте сможете прыгнуть двойной прыжок? Его ведь не все делают и 25-летние.
А одинарный под силу сделать в ЛЮБОМ возрасте. Это значит, что двойные прыжки не такие простые как вам кажется)))

 Отправлено: 12.03.09 14:55. Заголовок: а мне кажется, что п..

а мне кажется, что переход к двойному в разы сложнее координационно и психологически, чем атлетически.