Отправлено: 15.12.04 01:21. Заголовок: Перекидной (Waltz Jump) 3 Jump \ Mohawk Jump

Перекидной (Waltz Jump) 3 Jump \ Mohawk Jump

 Отправлено: 08.10.08 18:30. Заголовок: alexnightingale , на..

alexnightingale , напрягает ужасно.
IrinaV , этоя совсем недавно поняла. катаясь на катке. Просто мне вдруг стало ясно как один элемент вытекает из другого и в каком порядке их надо учить.
Но хоть иногда от этого всего так хочется отдохнуть!

 Отправлено: 08.10.08 18:47. Заголовок: IrinaV ? да не боже ..

IrinaV ? да не боже упаси. фигурное , это прежде всего мышечная память и чувство льда. Но это только на словах просто, на льду чуть чуть сложнее.

 Отправлено: 08.10.08 20:07. Заголовок: кот пишет: это преж..

кот пишет:

цитата:

это прежде всего мышечная память и чувство льда. Но это только на словах просто, на льду чуть чуть сложнее.

Хм, мышечная память, это когда есть уже что вспомнить. а когда с нуля и далеко не в пионерском возрасте, до элемента доходишь сначала, всё-таки, головой, а потом уже прописываешь в мышечную память все составляющие движения. ИМХО, конечно же.

 Отправлено: 09.10.08 14:28. Заголовок: IrinaV пишет: На ду..

IrinaV пишет:

цитата:

На дугах линия бёдер должна быть перпендикулярна направлению движения в каждой точке траектории

Забавно, наш тренер утверждает обратное - на заходе левое бедро впереди на дуге.
Увы, я привык к перпендикулярности линии бедер.Приходится переучиваться.

 Отправлено: 09.10.08 14:37. Заголовок: Megenn пишет: Прихо..

Megenn пишет:

цитата:

Прихожу домой, сажусь за комп, чтобы отдохнуть

На каток надо идти! Перекидные прыгать

 Отправлено: 11.10.08 10:41. Заголовок: :sm38: Иную тему чи..

Иную тему читаешь и хочется сказать: "Ты не умничай про норд-вест! Ты пальцем покажи!" Но, конечно, я понимаю, что это грубое желание надо подавлять как контрпродуктивное.

 Отправлено: 11.10.08 11:13. Заголовок: :sm38: Да я бы сам..

Да я бы сама рада хоть каждый день, но каток открыт только по выходным. Вот, завтра пойду.

 Отправлено: 25.10.08 13:45. Заголовок: http://vkontakte.ru/..

http://vkontakte.ru/video10514076_77388591
Уважаемые форумчане, кто есть в контакте пожалуйста посмотрите мой перекидной ЛЮБАЯ КРИТИКА ПРИВЕТСТВУЕТСЯ! Заранее спасибо

 Отправлено: 25.10.08 15:38. Заголовок: Дакки, там тебе в к..

Дакки,
там тебе в контакте уже написали про корпус и руки;).
Мои комментарии:
- на пятой секунде нажми на "паузу" и посмотри на положение ног (у меня интернет завис именно на этом месте, поэтому и бросилось в глаза больше). Это высшая точка прыжка. У тебя получается перевернутый игрек (Y). Надо разворачивать бедра-коленки, тянуть носочки/ножки и и стремиться к такому: /\ - для одной девочки я это объясняла как "кораблик в воздухе" ;) - помогло.
Как показывает опыт, закрытое бедро в прыжке - это следствие "закрытых" ног еще на заходе (или выезде с предыдущего прыжка), потому что очень трудно в один момент контролировать кучу параметров + что махать надо развернутой ногой.

- В серии перекидных на заходе на последний прыжок корпус уже закрутился, а ноги еще не успели %). Потому что с предпоследнего прыжка выехала уже левым плечом назад :(. Учись останавливать верхнюю часть корпуса еще в воздухе и выезжать так, чтобы плечи были либо строго перепендикулярно следу, либо левое плечо чуть вперед (как это сделать, я очень подробно писала (и мы спорили о точности формулировок - "четверти") в теме о Риттбергере или Каскадах). + прыгай передной, не стараясьзакрутить себя, пока ты на льду. Просто прыгай вперед по касательной (и даже чуточку наружу - посмотри тему про аксель - относительно недавно об этом писал alexnightingale).

Удачи!
Ты молодец (я тоже молодец - нашла цветочек среди смайликов :))))

 Отправлено: 26.10.08 00:42. Заголовок: Я только про первый ..

Я только про первый прыжок, потому что остальные пока не удачные. Первый лучший.
Надо стараться не коленкой к коленке в воздухе дотянуться, а вымахнуть свободной ногой далеко за опорную (Да, правильно Ешка пишет, с развернутым бедром), а уж потом к ней подтянуться всем корпусом. А у Вас мах слабенький пока и в воздухе ноги как будто связываются в районе коленей веревочкой.
И ни в коем случае нельзя смотреть в лед. От этого и корпус на приземлениях падает.
А так, ничего, есть от чего плясать и куда прогрессировать. :-) Удачи. :-)

 Отправлено: 26.10.08 15:02. Заголовок: Ешка ,вотэтода! , сп..

Ешка ,вотэтода! , спасибо огромное! Я вчера долго долго въезжала про что сказала Ешка относительно перевернутого Y. Если бы не вотэтода! так и не поняла бы честно. Будем работать.))))

 Отправлено: 26.10.08 20:09. Заголовок: Дакки критикую :sm1..

Дакки
критикую
ИМХО этот прыжок вообще затруднительно назвать прыжком,
вообще отсутствует составная часть прыжка - полет. Обычное
переступание. Обычно у меня ассоциация с такими прыжками
как будто человек переступает маленький ручеек.
К тому же голова низко опущена. Нет выраженной работы рук
при полете и при выезде. нет также и нормального выезда.
Вывод один- надо скакать и скакать на скакалке, и учить на полу позу выезда

 Отправлено: 26.10.08 21:25. Заголовок: Хм... забавно... у м..

Хм... забавно... у меня почему-то у самой есть ощущение полета Но каждый кулик свое болото хвалит (как говориться по мне мне и цены нет)
И от двух человек услышала : наконец то ты стала прыгать... Но раз есть такое ощущение, что как-будто переступаю значит надо опять прыгать через подушки )))))
На счет головы и рук абсолютно с Вами согласна! Как хорошо что есть видео видно как ты смотришься со стороны))))
margo , а что вы имеете ввиду под нормальным выездом? Просто насколько я понимаю, то выезд это дуга RBO? Или вы имеете ввиду конкретное положение рук, корпуса и пр.?

П.С. Чем дольше я его мучаю тем больше запутываюсь КАК его надо прыгать)))) Опять в голове полная каша....

 Отправлено: 26.10.08 21:58. Заголовок: Мы с девчонками (нас..

Мы с девчонками (нас трое) в зале учили перекидной так: Два человека натягивают скакалку на определенной уровне, а третий стоит к этой скакалке спиной в позе выезда, потом разворачивается и должен перепрыгнуть это препятствие как в перекидном, после перепрыгивания разворот на 180 градусов, приземление и имитация выезда. У каждой свой уровень скакалки и постепенно повышается.

 Отправлено: 27.10.08 00:04. Заголовок: Дакки пишет: а что ..

Дакки пишет:

цитата:

а что вы имеете ввиду под нормальным выездом?

нормальный выезд это когда четко зафиксирована позиция , т.е.
правильно оттянута свободная нога с вытянутым носочком, руки
сильные, опорная нога согнута на определенный угол. Короче это
должно смотреться красиво, спортивно. И еще...на выезде надо про себя
просчитать до пяти.
ну а про полет...это когда летишь как пружинка, задерживаешься
на какие то секунды в воздухе. Ведь все двойные и тройные обороты
никогда бы не совершились если бы не было такого полета.

 Отправлено: 27.10.08 03:29. Заголовок: margo пишет: критик..

margo пишет:

цитата:

критикую ИМХО этот прыжок вообще затруднительно назвать прыжком, вообще отсутствует составная часть прыжка - полет. Обычное переступание.

:( Я бы так говорила только в том случае, если бы знала, что обычно человек сигает на полметра, а тут, вот незадача, случайно "не прыгнулось".

Если помните, в тема про Тулуп начинается с того, что мы спорили, прыжок на видео - это прыжок или не прыжок? (предлагалось, вообще-то подводящее, а скатились на критику высоты и "прыжковости", но это было в моем исполнении, поэтому мне помнится очень хорошо). Посему...

Очень обидно на свое "я ощутила прыжок, я прыгнула!" услышать "это не прыжок, это обычное переступание". Что же, в таком случае, прыжок? А переступание? Значит, то, что я делаю, вообще неправильно? Учимся сначала?
Но ведь намного проще развивать уже наработанное!

Да, у Дакки перекидной не идеальный (он вообще мало у кого идеальный;)), но бОльшая часть фаз прыжка уже есть (переход на маховую ногу и поза группировки - пока в минусе). Над ВСЕМИ ими еще работать и работать. Поработаем! ;)

Кстати, переступание - это когда одна нога обязательно находится на льду, а в момент смены даже две. А если есть хоть маленький отрыв - это уже подскок;)

 Отправлено: 27.10.08 18:04. Заголовок: margo пишет: И еще...

margo пишет:

цитата:

И еще...на выезде надо про себя просчитать до пяти.

Если говорить о серии перекидных, то так долго после каждого прыжка стоять не просто не надо, а нельзя. ;-) Если говорить об одиночном прыжке - да, нужно держать выезд долго.

цитата:

ну а про полет...это когда летишь как пружинка, задерживаешься на какие то секунды в воздухе. Ведь все двойные и тройные обороты никогда бы не совершились если бы не было такого полета.

Всё-таки имейте ввиду, что критикуете не чемпиона мира с тройными прыжками, а новичка, который только пытается освоить перекидной. Для неё это самый настоящий прыжок, даже в том качестве что мы видим на видео. Да, достаточно ошибок, но это никак не переступание, а прыжок. Молодец Дакки, так держать! Оторваться ото льда двумя ногами (а на первом прыжке даже пролет есть) - на это нужно много смелости. Будем надеяться что со временем прыжок станет лучше, дальше , выше и увереннее. И спасибо что не боитесь выкладывать видео и не стесняетесь критики. :-) Ищите тренера.

 Отправлено: 27.10.08 19:12. Заголовок: вотэтода! человек п..

вотэтода!
человек попросил покритиковать. Что значит критика? говорить, что прыжок замечательый
и исполнен на высоком уровне? но тогда исполнитель прыжка навсегда закрепит свои ошибки,
а переучивать ох как трудно и длительно! Мне никто не сказал, что девушка встала только что на коньки.
Может для человека, вставшего второй раз на лед это замечательно, я не спорю.
Если катается уже скажем три месяца, то, извините, пора уже прыгать
по-настоящему. А возможно человек так и не научиться прыгать и через три года, если ему
наконец не подскажет тренер как надо прыгать. Вы же сами предлагаете искать тренера.
Здесь выкладывали прекрасные видео волчка в исполнении IrinaV, я просте не удержалась
похвалить. Насколько понравилось вращение кажется после двух или трех месяцев обучения.
Так что каждое видео достойно своей критики и находит своих почетателей.
А Дакки я не хотела обидеть , конечно у нее все впереди и я надеюсь она
выложит видео с отличным прыжком

 Отправлено: 27.10.08 22:00. Заголовок: margo пишет: Что зн..

margo пишет:

цитата:

Что значит критика? говорить, что прыжок замечательый и исполнен на высоком уровне? но тогда исполнитель прыжка навсегда закрепит свои ошибки,

неее :), говорить, что все идеально, - нельзя, ты права.
Но и говорить, что "это не прыжок", - неправильно.
Если пользоваться филол. терминами, то это высказываение можно назвать гиперболизацией и генерализацией - типа "Ты никогда не моешь посуду! Ты всегда опаздываешь! Это не ответ!". Это типичные фразы нашего традиционного школьного общения: куча критики и никакой конкретики %).

Давайте при оценке элементов использовать максимально конкретные слова!

Например, я позволю себе сказать "Прости, но это не перекидной/не тулуп/не сальхов" в том случае, если человек будет пытаться прыгнуть риттбергер, а называть ЭТО будет перекидным/тулупом и т.п. %)

margo пишет:

цитата:

Если катается уже скажем три месяца, то, извините, пора уже прыгать по-настоящему.

ты максималистка , а я умудренная зануда %), но у каждого свой темп, и против этого индивидуального темпа не попрет даже самый суперталантливый тренер...

Кстати, а вы видели, что у Савченко-Шолковы в короткой программе этого сезона есть перекидной? ;)
В комбинации что-то(не помню точно)+перекидной+оллер+ тройной тулуп. Свежо и ностальгично :)

 Отправлено: 28.10.08 01:11. Заголовок: margo пишет: Если к..

margo пишет:

цитата:

Если катается уже скажем три месяца, то, извините, пора уже прыгать по-настоящему.

Это где написано? У каждого свои темпы освоения элементов. Даже три месяца для ХОРОШЕГО перекидного (если начал с нуля) - это мало в большенстве случаев.
Я ведь тоже покритиковала прыжок, но я действительно, совершенно искренне считаю что это прыжок а не переступание.
margo пишет:

цитата:

ИМХО этот прыжок вообще затруднительно назвать прыжком, вообще отсутствует составная часть прыжка - полет. Обычное переступание.

Именно твоя категоричность в данном случае и насторожила. Возможно и я такой бываю. Но вот вспомнилась история с одной знакомой девочкой: она мечтала выучить аксель, а тренеры ей всё его не задавали. Тогда, по стечению обстоятельств, ей пришлось неделю позаниматься с другим тренером, который счел что ребенок давно готов к прыжку. И за неделю тренировок ребенок прыгнул его около 10ти раз (то есть прыжок был в сталии рождения, но уже не нулевой и он не был случайностью). Когда вернулись прежние тренеры, ребенок побежал счастливый показать свой новый прыжок, на крыльях летел. С трепетом сообщил тренерам что хочет продемонстрировать им аксель, предупредил что не всегда получается пока что. . Те скептически пожали плечами , мол валяй. С первого раза у ребенка не получилось. После чего он услышал "Это что? Прыжок? Нечего тут самодеятельность разводить, иди прыгай одинарные". И сказано было так обидно, что ребенок слово аксель потом долго слышать не мог, плакал. Так в том сезоне и не дали ребенку начать учить прыжок, хотя родители своими глазами видели что он в ту неделю начал получаться, реально. Когда же пришло наконец время учить аксель с основными тренерами, то ребенок боялся прыгать. Не просто боялся прыжка, а боялся той реакции тренеров, которая его так больно задела в предыдущем сезоне.... дальше всё печально.

А другой тренер, практически что бы не сделал ребенок, прежде всего похвалит, скажет "вот вот! молодец! только ножку теперь сюда, а ручку сюда" итп. Даже если элемент был сделан совершенно не правильно, у ребенка не возникает ощущения что он тупой отстой, не пригодный ни на что.

Я тоже люблю полить холодной водичкой, но только тех кто с апломбом пишет: я делаю то или это! ( а сам делает все это не правильно). Но в данном случае человек вообще не кичится и не хвастается, а просит совета. Кто ж так советы дает, margo ? Так только комплексами одаривают.