Отправлено: 15.12.04 01:18. Заголовок: Винт (Scratch Spin) (продолжение)

Винт (Scratch Spin)

 Отправлено: 31.03.10 01:26. Заголовок: svetlank@ пишет: д..

svetlank@ пишет:

цитата:

даже не знаю, с чем это может быть связано.

С количеством часов потраченных на винт?

 Отправлено: 31.03.10 10:17. Заголовок: Сомневаюсь. Я мучаю ..

Сомневаюсь. Я мучаю его давно и долго. Правда, в прошлом сезоне смысла мучить винт не было, потому что были коньки с лезвиями для масс катания, хотя и сейчас не лучший вариант - МК21. Как говориться, плохому танцору...)))

 Отправлено: 31.03.10 10:55. Заголовок: svetlank@, вижу, по..

svetlank@,

вижу, по крайней мере, 3 свои типичные ошибки в винте.
1. дуга ПНВ в разы длиннее дуги ЛВН. Должно быть если не наоборот, то хотя бы равные по длине дуги. Совет по лечению: дугу на правой делать как можно более крутую - очень быстро отучит "засиживаться" на ней. И научиться вращаться с места: правая нога упирается внутренним ребром в лёд, левая нога ставится на наружнее ребро, толчок правой, чётко доезжаем дугу вперёд-наружу на правой, круговой мах левой ногой+закрут плечами/левой рукой (кто какую технику юзает) и винт.
2. параллельно на лёд ставится правая нога и делается мах левым плечом-рукой на закрут. Стремиться надо к тому, чтобы первой на лёд вставала, всё-таки нога и уж потом только закручиваем себя плечами и свободной ногой.
3. уже во вращении "проседаете" на опорной ноге, то есть, левое бедро и часть части отклячиваются от вертикальной оси. Совет по исправлению - группируйте руки вверх, в а-ля 3 балетной позиции (чисто она получится не сразу, центробежная сила будет разбрасывать руки друг от друга), но само движение рук вверх вытянет тело вдоль оси вращения.

Если усердно работать над этими 3 ошибками, которые смогла углядеть на видео, действительно не "ах!" качества, должна появиться центровка. Тогда можно начинать работу с плотной группировкой рук-ног во вращении, но не наоборот. Нас учили, что сначала, всё-таки, центровка со стабильной скоростью/управляемым количеством оборотов, а потом уж группировка. Удачи!

 Отправлено: 05.04.10 10:21. Заголовок: Наконец-то и я могу ..

Наконец-то и я могу вставить свои "5 копеек"!
сразу скажу про лезвия: у меня те же МК21, как и у многих в группе (у нас в Новосибирске выбор не очень велик, и самый оптимальный выбор по цене/качеству - именно с МК21). многие занимаются на них, и винт у многих, я Вам скажу - просто загляденье!
теперь про свою историю. с тренерами занимаюсь 1,5 года. полгода назад сменила тренера, потому как с предыдущим не видела дальше смысла заниматься. долго не могда понять, как это - помогать закручивать себя бедром правой ноги. и вот наконец-то в прошлую пятницу я поймала как раз это ощущение, я научилась при скручивании ставить бедро свободной ноги в нужное положение! думала, ну никогда не пойму, никогда не получится. и все-таки "терпение и труд..." + опытный, грамотный тренер сделали свое дело. так что полтора года - и сделан огромный шаг вперед.

 Отправлено: 03.05.10 16:21. Заголовок: Зацените мой винт в ..

Зацените мой винт в 1,5 оборота :

вот он

Не судите строго: одна из 1х попыток...НО если можно, скажите какие ошибки. :)
Про руки можно не писать)) Сама знаю что оч плохо)))

ЗЫ:
Периодически получалось оборота 3 пока не сносила из-за скорости на зубец или пятку..Но снять удалось токо в 1н оборот)

 Отправлено: 03.05.10 17:10. Заголовок: какое-то странное па..

какое-то странное падение с зубца...
а он на лезвии есть?!

 Отправлено: 03.05.10 17:13. Заголовок: эээ...есть :))..

 Отправлено: 05.05.10 16:17. Заголовок: в принципе не все та..

в принципе не все так плохо :) у нас все новенькие так начинают. Могу лишь сказать нужна большая практика и опыт. Важно спину прямо держать (заморозить в вертикальном положении верхнюю часть тела, кроме рук) Пробуйте пять тыщ миллионов раз ))))))))) и постепенно начнет получаться.

 Отправлено: 05.05.10 16:31. Заголовок: ChatOFF пишет: Проб..

 Отправлено: 05.05.10 17:40. Заголовок: Niisora самая главн..

Niisora самая главная ошибка - попытка вынести свободную ногу вперед раньше времени. Сначала надо поймать ось вращения и прокрутиться один-два оборота в раскрытой позиции.

 Отправлено: 05.05.10 19:06. Заголовок: margo Спасибо! Учту)..

margo Спасибо! Учту)

 Отправлено: 01.07.10 12:49. Заголовок: Наружное ребро

Где-то тут уже писали про прямые вращения на наружном ребре. Кажется и у меня начинается эта беда...

Началось все с того, что очередной раз пропал винт. Получался 1 раз из 10. Удалось выяснить, что для успешного выполнения винта мне необходимо:
1) Ровная неподвижная спина на заходе, особенно на финальной дуге LFO
2) Слегка "скосить" опорную ногу во вращении. Если вращение в раскрытой позиции - скосить сильнее, иначе вместо вращения получаются круги до метра в диаметре.
Тренер на такое вращение говорил что "ось проходит между ног", "надо вытянуться, перенести вес на опорную ногу", "не надо нажимать на зубец" и т.д. и т.п, но ничего не помогало пока не додумался "скосить" ногу. Точнее, пока ногу не скосишь, вес на нее не перенести.

А если скосить слишком сильно - получается это самое наружное ребро, причем вращение довольно стабильное и без особых усилий.
Теперь моя задача - поймать положение, когда ребро "слегка" внутреннее - тогда вращается лучше всего.

Может, внутреннее ребро в обратном винте лечится аналогично ?

 Отправлено: 01.07.10 17:01. Заголовок: alex13 пишет: А есл..

alex13 пишет:

цитата:

А если скосить слишком сильно - получается это самое наружное ребро, причем вращение довольно стабильное и без особых усилий.

Ну так радоваться надо! Лишь единицам удается такое вращение (пример -- Сергей Воронов)! Я тоже его пытался разучить параллельно с петлей вперед-наружу (секрет этого вращения -- не останавливаться на одной петле, а сделать их несколько подряд), но у меня больше двух-трех оборотов не выходит.

 Отправлено: 02.07.10 15:30. Заголовок: У меня тоже больше 2..

У меня тоже больше 2-3 оборотов не выходит (перехожу на зубец), но по крайней мере никуда не тащит и не колбасит. Это вращение вперед-наружу не самоцель, просто побочный эффект. Петлями к сожалению не владею, даже теоретически не представляю как их делать..
Попробую сегодня "скосить" ногу в обратном винте - вдруг наружное ребро получтися?
Блин, уже третий сезон этот винт учу, результат=0 (где тут смайлик "лбом об стенку" был?)

 Отправлено: 02.07.10 15:38. Заголовок: alex13 пишет: Попро..

alex13 пишет:

цитата:

Попробую сегодня "скосить" ногу в обратном винте - вдруг наружное ребро получтися?

У меня оно получается, когда переношу вес на переднюю часть лезвия (ближе к зубцам), что удается обычно параллельно с группировкой. Кстати, как только начало получаться наружное ребро в обратном винте, начала получаться и петля назад-наружу на той же ноге.

 Отправлено: 04.07.10 14:56. Заголовок: alex13 пишет: Петля..

alex13 пишет:

цитата:

Петлями к сожалению не владею, даже теоретически не представляю как их делать.

Петля вперед-наружу на левой ноге (ребро LFO): делаешь дугу (или, скорее, "школьный" круг) на ребре LFO, чуть наклонившись вперед со свободной правой ногой, вытянутой сзади. Опорная левая нога согнута. В середине круга сильнее наклоняешься вперед и чуть влево и делаешь полный круг вокруг себя свободной ногой (делая параллельно круговое движение руками, все это заваливаясь влево-вперед), не останавливая полностью движения вперед на левой ноге. Самое трудное -- в конце петли не остановиться и не перейти на вращение, а вытянуть себя свободной правой ногой, которая вытягивается вперед, и выехать из петли по дуге (вес переносится на заднюю часть лезвия); при этом приподнимаешься на опорной левой ноге. В идеале, дуга выезда должна составлять полкруга и быть равной дуге въезда. Поначалу, однако, можно после начала выезда опуститься на две ноги, правая впереди левой и скрещена (как в подсечке вперед-влево).

По моему убеждению, петли (все без исключения, но особенно на наружном ребре) очень полезны. Причем петля вперед-наружу -- ключ к передним вращениям на наружном ребре (вещь достаточно экзотическая); петля назад-наружу -- ключ к обратным вращениям на ПРАВИЛЬНОМ наружном ребре -- а такие вращения абсолютно необходимы, если вы стремитесь овладеть не только вращениями, но и многооборотными прыжками; да и, вообще, это четкий показатель класса кататния.

 Отправлено: 18.07.10 09:17. Заголовок: Могу снять на видео ..

Могу снять на видео классический (не обратный) винт на наружнем ребре переходящий на внутреннее ребро. Но это будет только в августе. Сейчас кататься негде :(

 Отправлено: 30.07.10 20:44. Заголовок: А вот винт девочки В..

А вот винт девочки
Винт<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.08.10 11:36. Заголовок: Екаатеринна мне понр..

Екаатеринна мне понравилось :) но первый три оборота были не центрованными. Немного "снесло" от места начала выполнения до конца (думаю так не всегда), а там дальше все суперррр :)

 Отправлено: 09.09.10 19:10. Заголовок: Всем привет! Купила ..

Всем привет!
Купила сегодня "Диск здоровье" (пока в первую очередь для тренировки координации и вестибулярного аппарата - на льду пока максимум получается 3 оборота на двух ногах ).
Всегда путалась в обратном и обычном винтах, поэтому прошу распознать, что я делаю (а может это вообще никакой и не винт? )
Встаю правой ногой на диск, подтягиваю к правой ноге левую и кручусь по часовой стрелке (на двух ногах на льду кручусь против часовой стрелки, но на одной ноге на диске против часовой дико неудобно).

Спасибо заранее!

 Отправлено: 09.09.10 20:10. Заголовок: Если вы на льду вращ..

Если вы на льду вращаетесь против часовой стрелки, в этом случае, то, что вы делаете на диске, винтом назвать нельзя)) Если бы вращались на льду по часовой стрелке, то это был бы прямой винт.

Скорей всего, на льду вас будут продолжать учить вращаться против часовой стрелки. Так что, чтобы изобразить прямой винт на диске, на него нужно встать левой ногой, правую убрать в группировку и вращаться против часовой стрелки. При обратном винте на диск встаете правой ногой и вращаетесь в том же самом направлении.
А вообще, диск - это такая штука, к которой нужно приспособиться) И неудивительно, что с первого раза не получается на нем вращаться. Попробуйте сначала на двух ногах повращаться на нем, научитесь ловить ось. А потом уже на одной ноге. Только не очень быстро)) А то с диска летают, да еще как))
Удачи!

 Отправлено: 09.09.10 20:40. Заголовок: О, спасибо огромное ..

О, спасибо огромное за подробное объяснение! :)
Пошла дальше пробовать

 Отправлено: 25.10.10 17:36. Заголовок: смотрите, вот пробле..

смотрите, вот проблема: заход вроде ничего( ну это по моим меркам, как оно на самом деле-беспонятия), но потом свободная нога напроч отказывается выноситься вперед....раньше получалось хорошо, а теперь это.............думаю это из за большого кол-ва времени без тренировки, как то уверенности не хватает, что ли......или тут что то другое? может, все же заход подводит?(

 Отправлено: 27.10.10 13:59. Заголовок: LiiZZZZZ у моей знак..

LiiZZZZZ у моей знакомой тоже самое Я думаю при любом заходе можно вынести свободную ногу вперед, едем к примеру левая вперёд наружу (правая сзади), делаем наружнюю тройку на левой (в этот момент правая обмахивается вокруг левой и выносится вперд), вращаемся раскрытым 2-3 оборота, центрируемся, группируемся, всё - вращяаемся + выезд, вот вопрос центровки зависит от захода, а нога нет :) Нужно практиковаться много и много раз, стараться вынести её и всё будет )

 Отправлено: 27.10.10 16:52. Заголовок: ChatOFF,пасибо за со..

ChatOFF,пасибо за совет))
теперь было бы неполохо все это на деле попытаться исполнить....
ну чтож, практика практика практика и еще 100 раз практика)

 Отправлено: 06.11.10 02:08. Заголовок: Народ, скажите, а пр..

Народ, скажите, а прямой винт (ну тот, что не обратный, я понимаю, что в этой теме его обсуждают), для каких-н прыжков пользу дает? Я практически совершенно не умею его из-за того, что практически никогда не делаю, он мне выглядит как-то некрасиво по сравнению с обратным винтом. Вот и задумался, а если его нужно уметь чтобы хорошо сделать какой-то прыжок, то может все-таки есть смысл учиться и прямому винту? Как дело-то обстоит?

 Отправлено: 06.11.10 04:39. Заголовок: Fred Винт помогает ч..

Fred Винт помогает чувствовать ось вращения, держать спину + центровка. Для многооборотных прыжков рекомендуется обратный винт.

 Отправлено: 06.11.10 16:17. Заголовок: ChatOFF короче, я та..

ChatOFF короче, я так понял, не критично важен он для прыгания, можно его не уметь, но умея обратный, нормально штамповать многооборотные прыжки, так?

 Отправлено: 11.11.10 12:05. Заголовок: Fred Для многооборот..

Fred Для многооборотных прыжков в принципе обычный винт не нужен. Это в том случае если у вас прыжки и вращения делаются в одну сторону, а то как у некоторых... )))))))))

 Отправлено: 16.11.10 10:38. Заголовок: ChatOFF а если я раз..

ChatOFF а если я разучиваю в обе стороны как прыжки, так и вращения, разве тогда вдруг этот винт нужен становится?

 Отправлено: 16.11.10 13:01. Заголовок: Fred пишет: выгляди..

Fred пишет:

цитата:

выглядит как-то некрасиво по сравнению с обратным винтом

Выглядят они для неспециалиста совершенно одинаково. Я, честно говоря, еще ни разу не встречал человека, который умел бы качественно исполнять обратный винт, но не умел бы прямой (который намного проще). Впрочем, я также не встречал человека, который упорно пытается разучивать элементы фигурного катания на хоккейных коньках.

 Отправлено: 16.11.10 17:53. Заголовок: bregalad про хоккей..

bregalad про хоккейки и я уже давно говорил )))) давно бы пора купить парню фигурные, и были бы у него все элементы на порядок выше. и проще =)

 Отправлено: 16.11.10 18:03. Заголовок: Fred если ты учишь в..

Fred если ты учишь вращения и прыжки в обе стороны, то да ! ! ! ОЧЕНЬ ДА )))) я изначально учился вращаться и прыгать в правую сторону. По моему даже bregalad комментировал мой винт вправо на первых стадиях моего обучения. Сейчас я переучен влево(как прыжки так и вращения), но и вправо немного могу. А если Вы хотите в обе стороны уметь идеально прыгать, то винты вам в помощь

 Отправлено: 16.11.10 18:05. Заголовок: Niisora что бы на зу..

Niisora что бы на зубец в винте не уносило - распрями пальчики на ноге, не собирай их в кулачок. и финальную дугу наружу перед тройкой "вращательной" протянуть как можно сильнее, так же не забывай что заход состоится на согнутой ноге и первые 2-3 оборота тоже на согнутой ноге в "открытой" позиции, не опорная (свободная) нога должна находится наружу бедром;) вне зависимости от того влево или вправо ты вращаешься.

 Отправлено: 17.11.10 16:00. Заголовок: ChatOFF,совет про па..

ChatOFF,совет про пальцы на ноге-
одна из моих проблем была связана именно с этим, но если пальцы в кулак не собирать, действительно намного легче)))
Пасибо за совет)

 Отправлено: 20.11.10 19:42. Заголовок: кстати, скажите кто ..

кстати, скажите кто нибудь точно-на какой части конька нужно крутиться в винте? вроде на передней, но тогда напрашивается вопрос:должен ли зубец быть ХОТЬ КАК ТО задействован во вращении? дело в том что порой кажется, будто я (не вставая на него) цепляюсь пусть и самую малось им за лед, но чувствую, что это безусловно тормозит вращение и делает его каким то неровным, как будто "прыгающим".........

 Отправлено: 20.11.10 23:36. Заголовок: LiiZZZZZ пишет: каж..

LiiZZZZZ пишет:

цитата:

кажите кто нибудь точно-на какой части конька нужно крутиться в винте?

на горбике, который выпячивается сразу же за зубцом. Касание зубца допустимо, но в разумных пределах. Регулируйте нажатием пальцев или стопы.

 Отправлено: 21.11.10 11:52. Заголовок: спасибо большое)) пр..

спасибо большое))
просто иногда создается ощущение, что некоторые фигуристы как будто где то на средней части конька вращаются.....

 Отправлено: 09.01.11 22:33. Заголовок: ChatOFF Только счас ..

ChatOFF Только счас заметила твой пост >< Спасибо за совет. Но я все же как-то не замечала чтоб я пальцы в кучку собирала.
Сейчас, сменив коньки, поняла что это все было из-за тех лезвий. На новых стало лучше и легче вращаться)

Покажу-ка я свой позорный "винт" с сегодняшней тренировки То, что плохо с группировкой я уже поняла...Стараюсь исправляться. А какие еще ошибки?
http://www.youtube.com/watch?v=b_ityLudJuk<\/u><\/a>

Мои наблюдения спустя много мучительных тренировок: заход вроде стал получше. (мне кажется?) и центровка тоже начала исправляться, по сравнению с тем позорищем, что было

 Отправлено: 09.01.11 22:56. Заголовок: и еще один вопрос: о..

и еще один вопрос: объясните пожалуйста, куда девать свободную ногу на LFO?? У меня из-за этого мах кривоват, как следствие меня уносит, как следствие вращение плохое....просто вывернуто держать сзади над следом?

 Отправлено: 09.01.11 23:01. Заголовок: Niisora Видно, что ..

Niisora Видно, что над заходом рабоали и старались. Я бы еще посоветовала больше скручивать верх на дуге назад внутрь т.к. по видео, на мой взгляд, мешает левое плечо. При переходе с дуги назад внутрь, на дугу вперед наружу стоит идти за левым племом (здесь оно уже раскручивается), тогда будет проще зайти во вращение. Само вращение, мне кажется, все же неверное. (не обижайтесь, я ведь не специалист и не тренер). Первые 1,5-2 оборотоа вращение еще идет на левой ноге, но потом ось смещается и вращение как бы начинает происходить между двух ног. На мой вгляд, это может происходить от части из-за отсутсвия группировки в ногах. Вместо того, чтобы оставить правую ногу скрстно с левой сперва в районе голени, а затем постепенно опустить ее вниз по левой ноге, чтобы это самое "скрестно" оказалось в районе щиколотки, вы подгибаете левую ногу и приживаете ее просто рядом с правой. Еще есть маленькое замечание по плечам. Не перекашивайте их. Тогда будет проще удержать центр тяжести на левой ноге. Еще могу предложить при группировке попробовать сгруппировать сперва ноги, а потом постепенно руки (так скорость будет меньше, нежели чем если делать все одновременно. Просто меня эта самая "бешеная" как мне кажется скорость пугала).

 Отправлено: 09.01.11 23:15. Заголовок: Тинкер Признавайся,..

Тинкер
Признавайся, ты за мной на тренировке подглядывала???
Расписала как по нотам и именно про меня
Опробую твои советы на этой неделе, отчитаюсь...

 Отправлено: 09.01.11 23:40. Заголовок: Renia Неа... не с т..

Renia Неа... не с тебя... с себя списывала. Можно сказать под диктовку тренера текст набирала. Голос как на подкорку записанный. Правда кое-что подслушано и подсмотрено из ошибок подруги на льду.
Удачно покататься.

 Отправлено: 10.01.11 09:58. Заголовок: Тинкер Спасибо больш..

Тинкер Спасибо большое!
Про группировку знаю...но когда пытаюсь вынести свободную ногу вперед сильнее (нормально сгруппироваться) меня уносит в неизвестном направлении
А про левое плечо я обязательно учту!

Мм...по поводу постепенной группировки - сначала ног, потом рук, вот что скажу: меня скорость уже почти не пугает. На мой взгляд, лучше это делать плавно. Тогда и скорость постепенно нарастает, и вращение не сбивается. Моя ошибка была еще в том, что группировалась я сразу, рывком.

 Отправлено: 11.01.11 13:53. Заголовок: Niisora пишет: Про г..

Niisora пишет:

цитата:

Про группировку знаю...но когда пытаюсь вынести свободную ногу вперед сильнее (нормально сгруппироваться) меня уносит в неизвестном направлении

IMHOx3 у меня такое безобразие вылечилось (как обычно до следующего сезона) сознательным "скашиванием" опорной ноги в момент начала вращения, см например тут http://skateclass.ru/movies/vint.avi<\/u><\/a> сразу и свободная нога вынесется куда надо.
Причем небольшая "скошенность" должна быть и в процесе вращения, иначе окружность, по которой едет конек, начинает резко увеличиваться.

 Отправлено: 11.01.11 14:47. Заголовок: спасибо большое) над..

спасибо большое) надо попробовать!