Отправлено: 31.01.05 23:21. Заголовок: Обратный винт (Back spin) (продолжение)

Обратный винт (Back spin)

 Отправлено: 27.10.09 23:18. Заголовок: bregalad пишет: Еще..

bregalad пишет:

цитата:

Еще важный момент: вращение таза в момент перехода из циркуля в обратный винт должно опережать вращение маховой ноги и плеч

все-таки не соглашусь. Мне больше удобно делать заход где присутствует мах
свободной ноги. Другое дело, что надо научиться ею махать так, чтобы
сразу вставать при перекате с зубца на внешнее ребро.

 Отправлено: 28.10.09 10:09. Заголовок: bregalad ...спасибо..

bregalad ...спасибо, кажется это именно то подводящее, чего не хватает, я пробовал сразу с внутренней тройки на правой, но с неё меня сразу валит внутрь , и тазом раньше пробовал ( когда левая нога не в строну а перед собой), и без этого, но тогда просто выносит на обычный выезд из тройки дальше.

 Отправлено: 28.10.09 11:22. Заголовок: bregalad, я обратны..

bregalad, я обратный винт именно так и учила, из прямого, с подстановкой свободной ноги на зубец, упражнение помогает для центровки в обратном винте. И обратный волчок тоже сразу из прямого учим, таким же способом.

 Отправлено: 28.10.09 12:20. Заголовок: А мне кажеться, что ..

А мне кажеться, что проще сделать обратный винт с тройки вперед внутрь - назад наружу.

 Отправлено: 29.10.09 04:47. Заголовок: margo пишет: все-та..

margo пишет:

цитата:

все-таки не соглашусь. Мне больше удобно делать заход где присутствует мах свободной ноги.

Конечно, все очень индивидуально. Спортсмены хорошего уровня ведь делают обратное вращение именно с махом. Но при этом у них опорная нога уже сразу скошена, так, что ось вращения проходит снаружи. А добиться этого очень непросто - возможно, у кого-то получается быстро, а мне и нескольких лет тренировок не хватило.

ira пишет:

цитата:

я обратный винт именно так и учила, из прямого, с подстановкой свободной ноги на зубец

Да, я тоже так умею, только обычно у меня обратный винт (и обратный волчок) при этом выходит не очень качественным. При такой смене скорость вращения уже очень высокая, труднее сосредоточиться на ньюансах техники (цель обычно - просто сделать вращение после смены, не потеряв равновесие и центровку). С внутренним ребром в обратном волчке после смены я и не пытаюсь бороться - что уж говорить, если даже у Плющенко эта ошибка видна невооруженным глазом (предвижу возражение - он специально делает на внутреннем, чтобы зачли смену ребра; однако в таком случае внутреннее ребро не настолько четко выражено). Контролировать (вернее, пытаться контролировать) обратный волчок (как и винт) мне легче, выполняя сразу обратное вращение со стандартного захода - тройки вперед-внутрь - назад-наружу, либо с циркуля назад-внутрь, если я специально делаю упражнение исключительно на наружное ребро.

 Отправлено: 07.01.10 03:21. Заголовок: Запишите меня тоже в..

Запишите меня тоже в клуб вращающихся в обратном винте на внутреннем ребре.
Причем с циркуля. В раскрытом положении ребро еще более внутреннее. Попытка нажать на мизинец приводит к падению на спину.
Пока есть 2 варианта, которые приводят в вращению на слабом наружном ребре (и то под вопросом), оба "мухлежных":
- Вращение после прыжка. Лучше всего получается после перекидного или "флипа" с приземлением на ход вперед. полноценный флип мне пока не докрутить, прыгаю вполоборота и потом докручиваю на льду пока не надоест. Обычно получается пара троек и вращение
- Многократные тройки RFI-RBO-RFI-RBO-вращение. Опять же, нормальный заход с одной тройкой сделать не получается, а после нескольких троек продвижение вперед прекращается и могу вращаться, на нечетком наружном ребре.

 Отправлено: 07.01.10 18:49. Заголовок: alex13 "Давить..

alex13

"Давить на мизинец" надо чуток привставая на стопе. Тогда ребро будет 100 % наружнее. Ещё есть подозрение, что свободная нога не достаточно скрёстна с опорной - тоже будет смещать на внутреннее ребро. Ещё бывает центр тяжести между двух ног - и это не помогает вращению на наружнем ребре. Причин может быть много, без видео сложно сказать что-то конкретнее.
До лета прошлого года тоже жутко мучилась с внутренним ребром в обратных вращениях, а теперь, когда дают обратное вращение со сменой ребра, так сложно это внутреннее ребро удержать!

 Отправлено: 08.01.10 03:04. Заголовок: IrinaV свободная ног..

IrinaV

цитата:

свободная нога не достаточно скрёстна с опорной - тоже будет смещать на внутреннее ребро. Ещё бывает центр тяжести между двух ног

Именно так оно и сеть. Причем при попытке скрестить ногу посильнее, равно как и при попытке привстать на мизинец, немедленно происходит большой бабах, спиной на лед. Еле извернуться успеваю.

 Отправлено: 08.01.10 12:33. Заголовок: alex13 Про скрестить..

alex13 Про скрестить ногу. Я эу фишку знаю т.к. сама грешу тем же. Если ногу свободную не разворачивать в колене, а просто свесить перед собой, то неменуемо начнется этот самый

цитата:

большой бабах

.

 Отправлено: 08.01.10 14:44. Заголовок: А разве нельзя враща..

А разве нельзя вращаться на внешнем ребре в обратном винте без группировки ноги?... В открытой группировке, к примеру.

 Отправлено: 08.01.10 15:34. Заголовок: Может и можно, но по..

Может и можно, но пока не получается. Либо внутреннее, либо падение.
Кстати, в прямом винте я тоже довольно долго вращался только в слабой группировке с множеством ошибок. В раскрытом положении вращаться не мог, после первого оборота куда-то уезжал или падал. Потом как-то вдруг стало получаться осознано удерживать раскрытое положение.

 Отправлено: 08.01.10 17:37. Заголовок: alex13 пишет: Может..

alex13 пишет:

цитата:

Может и можно, но пока не получается. Либо внутреннее, либо падение.

Я теперь спокойнее отношусь к внутреннему ребру в обратном вращении. Позанимавшись немного в группе Климкина, я заметил, что он сам довольно часто делает обратные вращения на внутреннем ребре, и смотрится это достаточно красиво. А секрет смены ребра прост: давишь на заднюю часть лезвия, имеешь внутреннее ребро (классическое вращение --- в позе буквы X, колени сведены вместе, голень свободной ноги отставлена в сторону-назад), на переднюю --- наружное. Для перехода на наружное ребро следует вытянуться вверх, скрестить свободную ногу с опорной и четко давить на переднюю часть лезвия ("встать" на лезвии).

 Отправлено: 08.01.10 17:42. Заголовок: divan пишет: А разв..

divan пишет:

цитата:

А разве нельзя вращаться на внешнем ребре в обратном винте без группировки ноги?... В открытой группировке, к примеру.

Довольно сложно. Дело в том, что естественно, когда опорная нога выпрямлена и вертикальна. Но для наружного ребра в раскрытом положении она должна быть довольно сильно скошена (что мы и видим у сильных фигуристов). Добиться наружного ребра намного легче в группировке.

 Отправлено: 19.01.10 10:43. Заголовок: Народ, поправьте мою..

Народ, поправьте мою мысль, ежели чего не так. В прямом винте вращательное движение придаётся сперва разворотом плеч и рук, затем махом свободной ноги, а в обратном ? , только поворотом плеч и рук ?
Имеется в виду со стандартных заходов.

 Отправлено: 19.01.10 12:20. Заголовок: Valdemar На этапе ..

Valdemar

На этапе освоения обратным вращением - да, похоже, что так. В прямом вращении ведущее плечо левое, в обратном - правое. А вот у девчонок с роскошным обратным винтом наблюдаю и вращение в раскрытом положении со свободной ногой на 90 градусов поднятой по отношению к опорной ноге и не оборот-другой, а по 5-6 быстрых оборотов... Эх, слюнки текут. До моего тела только-только прошедшим летом дошло, КАК вращаться на наружнем ребре и как скрестить свободную ногу спереди опорной... Иногда получается скрестить поближе к коленке опорной, но чаще - на уровне нижней трети голени...

 Отправлено: 19.01.10 18:39. Заголовок: Valdemar а я бы про..

Valdemar
а я бы проголосовала за мах ногой... если не приоритетный, то хотя бы равнозначный развороту плеч и одновременный с ним.

 Отправлено: 20.01.10 12:53. Заголовок: Kimberli ...так там..

Kimberli ...так там на обратном-то махать уже некуда, т.е. на заходе свободная нога уже как грится сбоку, ну или сзади скорее, получается что корпусом её как-бы догоняешь, а в прямом да, там 100% мах, нога догоняет корпус.

 Отправлено: 20.01.10 22:59. Заголовок: Valdemar пишет: на ..

Valdemar пишет:

цитата:

на заходе свободная нога уже как грится сбоку, ну или сзади скорее, получается что корпусом её как-бы догоняешь

корпусом догоняешь-это если сразу группироваться.
я имела в виду как раз провращаться сначала в раскрытом положении, а потом группироваться. В этом случае идет сначала такой выверт бедром вместе с махом ногой вверх-наружу, а потом стабилизация и вращение.
Это по ощущениям, у меня у самой обратный винт далек от идеала) наружнее ребро начала недавно ловить.

 Отправлено: 23.01.10 04:30. Заголовок: Valdemar пишет: тол..

Valdemar пишет:

цитата:

только поворотом плеч и рук ?

скорее только движением свободной ноги от бедра до колена

 Отправлено: 23.01.10 17:39. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=zecqSt6fMng Мой обратный винт -критика, замечания. Спасибо.