Отправлено: 31.01.05 23:21. Заголовок: Обратный винт (Back spin) (продолжение)

Обратный винт (Back spin)

 Отправлено: 19.01.09 13:01. Заголовок: ira, а я и имел в ви..

ira,
а я и имел в виду смену позиции (в обратном вращении), вовсе не смену ноги.

 Отправлено: 19.01.09 15:36. Заголовок: т.е сначала винт-пот..

т.е сначала винт-потом "стульчик"?
Оффтоп: извините, заработалась, видимо

 Отправлено: 20.01.09 18:01. Заголовок: ira пишет: т.е снач..

ira пишет:

цитата:

т.е сначала винт-потом "стульчик"?

Совсем мы запутались...
С моей точки зрения, нормальная смена в обратном вращении -- это несколько оборотов в раскрытом положении и затем переход к вращению со свободной ногой, скрещенной сзади ("стульчик"), из этого положения уже переходить куда-либо невозможно -- надо либо выезжать из вращения, либо менять ногу. Второй вариант -- сначала открытое положение, затем винт (свободная нога скрещена спереди). Опять же, из винта никто уже никуда не переходит, винт обычно завершает вращение с ускорением. Варианты винт-стульчик или стульчик-винт в равной степени неестественны и неудобны, я не видел, чтобы их кто-то делал.

 Отправлено: 21.01.09 07:45. Заголовок: Винт-стульчик не удо..

Винт-стульчик не удобен?
Ну если выждать в открытом положении оборотов 5-6, потом в обратном винте ещё десяток, а уж потом, пошатываясь, на исходе скорости, переходить к стульчику - тогда действительно неудобно.
А если в винте после распрямления свободной ноги перед опорной поднять её обратно и спрятать за опорную(стульчик), то всё прекрасно получается

 Отправлено: 21.01.09 11:17. Заголовок: Hummer пишет: А есл..

Hummer пишет:

цитата:

А если в винте после распрямления свободной ноги...

Обычно при этом вращение ускоряется, делаешь несколько быстрых оборотов, далее обычно -- раскрытие и выезд. При этом, когда раскрываешься, то уже никакого запаса нет (энергия вращения почти исчерпана), и сделать еще одну смену позиций непросто.

 Отправлено: 21.01.09 11:45. Заголовок: bregalad пишет: Вар..

bregalad пишет:

цитата:

Варианты винт-стульчик или стульчик-винт в равной степени неестественны и неудобны, я не видел, чтобы их кто-то делал.

действительно, наверно не удобны, но мы периодически делаем обратные "стульчик"- винт и даже выезжаем, правда, у меня оч. медленно пока это получается.
А на обратный " стульчик" заходим с согнутой распрямленной маховой ногой, в отличие от винта, где нога прямая.

 Отправлено: 21.01.09 13:39. Заголовок: ira пишет: с согнут..

ira пишет:

цитата:

с согнутой распрямленной маховой ногой

?

 Отправлено: 22.01.09 11:38. Заголовок: bregalad Простите, о..

bregalad Простите, опечатка, думала о винте-писала о "стульчике"

 Отправлено: 22.01.09 18:06. Заголовок: alexnightingale воо..

alexnightingale

вообщем тренер сказала что на одном уровне должны быть плечи, попа и пятки и давить на мизинец надо стараться

 Отправлено: 03.03.09 18:00. Заголовок: Обратный "стуль..

Обратный "стульчик"- обратный винт http://slil.ru/27017821 (формат .wmv)
Извиняюсь за низкое качество

 Отправлено: 03.03.09 20:01. Заголовок: ira, спасибо за виде..

ira,
спасибо за видео. Кстати, как я и предполагал, что переход в стульчик выполняется с вращения в раскрытой позиции, в конце -- переход из стульчика в винт. Я-то имел в виду, что обратный переход не слишком удобен: винт->стульчик.

Само вращение мне очень понравилось: главное, что уже первые обороты в раскрытом положении сразу выполняются на наружном ребре, нет моей ошибки: на входе в обратное вращение -- внутреннее ребро или последовательность троек. Ну и, конечно, мне приятно видеть кого-то, кто также вращается по часовой.

Наверно, переход из стульчика в обратный винт очень полезен тем, что приучает держать наружное ребро в винте: ведь в стульчике наружное ребро получается само собой, а после него и винт легче сделать правильно.

 Отправлено: 04.03.09 11:17. Заголовок: bregalad спасибо! :s..

bregalad спасибо!
bregalad пишет:

цитата:

Наверно, переход из стульчика в обратный винт очень полезен тем, что приучает держать наружное ребро в винте: ведь в стульчике наружное ребро получается само собой, а после него и винт легче сделать правильно.

Да, именно для этого мы его и делаем.

 Отправлено: 04.03.09 13:32. Заголовок: ira, попробовал вчер..

ira,
попробовал вчера на льду повторить ваше упражнение стульчик->винт, пока не получается, а когда смотришь ваше видео, все кажется таким простым и естественным! Буду пробовать опять...

 Отправлено: 04.03.09 15:20. Заголовок: bregalad у меня тоже..

bregalad у меня тоже не сразу получилось, дело тренировки

 Отправлено: 21.04.09 01:24. Заголовок: ira Не нахожу видео..

ira
Не нахожу видео! :(

 Отправлено: 21.04.09 09:29. Заголовок: Клеся, наверно, его ..

Клеся, наверно, его уже убрали, могу дать ссылку на это видео на сайте "в контакте" http://vkontakte.ru/video467734_92862243

 Отправлено: 21.04.09 16:53. Заголовок: Интересное упражнени..

Интересное упражнение, нужно попробовать!

 Отправлено: 27.10.09 15:57. Заголовок: Товарищи, а где нача..

Товарищи, а где начало темы или хоть что-нить с чего начать обратный винт, нюансы захода, центровки и баланса ? Киньте кто-нить инфой...

 Отправлено: 27.10.09 16:23. Заголовок: Valdemar, сначала по..

Valdemar, сначала попробуйте ритбергерную тройку и петлю назад наружу на правой, если вы CCW, сделать. Есть вариант разучивания обратного винта из прямого через циркуль. Делаете пару оборотов в прямом винте, в открытом положении, ставите свободную ногу на зубец рядом с опорной, и пытаетесь продолжить вращение на ней на наружнем ребре. Руки прямые, в стороны, в момент смены ноги делаете мах левой рукой против часовой, помогая себе закручиваться, свободная нога тоже совершает такой мах одновременно с махом рукой. Ноги-руки группируются, свободная нога около колена в скрещеном положении. Еще можно учить обратный винт из обратного стульчика, где-то здесь пробегала ссылка на видео этого вращения в моем исполнении .
Думаю, целесообразней всего начинать учить обратный винт из прямого.

 Отправлено: 27.10.09 19:01. Заголовок: ira пишет: целесооб..

ira пишет:

цитата:

целесообразней всего начинать учить обратный винт из прямого.

Не согласен, это слишком сложно. Могу заметить, что все кажущиеся естественными методы разучивания обратного винта приводят либо к тройкам на каждом обороте, либо к вращению на внутреннем ребре. Цель же - научиться вращаться на наружном. Наиболее адекватное упражнение из вышеперечисленных - это петля назад-наружу. Увы, петля эта намного сложнее самого обратного винта!

Мне кажется, самый верный путь к обратному винту на наружном ребре - это обратное вращение с циркуля назад-внутрь, который выполняется с места. (CCW-вариант: правая нога на зубце, левая на внутреннем ребре делает оборот CCW назад, затем отрывается от льда с переходом сразу в группировку; важно продолжить вращение сразу на передней части правого лезвия, при этом давить нужно на мизинец правой ноги.) Самая трудно искореняемая ошибка - это вращение на внутреннем ребре, оно возникает всегда, когда вес переносится на середину или заднюю часть лезвия опорной ноги. Так что надо обязательно группироваться, вытягиваться вверх и переходить на переднюю часть лезвия, почти на зубец. Еще важный момент: вращение таза в момент перехода из циркуля в обратный винт должно опережать вращение маховой ноги и плеч (здесь коренное отличие от прямого винта!), маховая нога как бы идет вдогонку за движением таза.

Еще одно упражнение: попытаться в начале обратного вращения нарисовать круг на наружном ребре. Можно даже вместо циркуля ехать на двух ногах назад (CCW: маленький круг на наружном ребре правой ноги и внутреннем левой), затем внешняя (левая) нога отрывается от льда, и пытаемся нарисовать маленький круг на наружном ребре внутренней по отношению к кругу (правой) ноги.

 Отправлено: 27.10.09 23:18. Заголовок: bregalad пишет: Еще..

bregalad пишет:

цитата:

Еще важный момент: вращение таза в момент перехода из циркуля в обратный винт должно опережать вращение маховой ноги и плеч

все-таки не соглашусь. Мне больше удобно делать заход где присутствует мах
свободной ноги. Другое дело, что надо научиться ею махать так, чтобы
сразу вставать при перекате с зубца на внешнее ребро.

 Отправлено: 28.10.09 10:09. Заголовок: bregalad ...спасибо..

bregalad ...спасибо, кажется это именно то подводящее, чего не хватает, я пробовал сразу с внутренней тройки на правой, но с неё меня сразу валит внутрь , и тазом раньше пробовал ( когда левая нога не в строну а перед собой), и без этого, но тогда просто выносит на обычный выезд из тройки дальше.

 Отправлено: 28.10.09 11:22. Заголовок: bregalad, я обратны..

bregalad, я обратный винт именно так и учила, из прямого, с подстановкой свободной ноги на зубец, упражнение помогает для центровки в обратном винте. И обратный волчок тоже сразу из прямого учим, таким же способом.

 Отправлено: 28.10.09 12:20. Заголовок: А мне кажеться, что ..

А мне кажеться, что проще сделать обратный винт с тройки вперед внутрь - назад наружу.

 Отправлено: 29.10.09 04:47. Заголовок: margo пишет: все-та..

margo пишет:

цитата:

все-таки не соглашусь. Мне больше удобно делать заход где присутствует мах свободной ноги.

Конечно, все очень индивидуально. Спортсмены хорошего уровня ведь делают обратное вращение именно с махом. Но при этом у них опорная нога уже сразу скошена, так, что ось вращения проходит снаружи. А добиться этого очень непросто - возможно, у кого-то получается быстро, а мне и нескольких лет тренировок не хватило.

ira пишет:

цитата:

я обратный винт именно так и учила, из прямого, с подстановкой свободной ноги на зубец

Да, я тоже так умею, только обычно у меня обратный винт (и обратный волчок) при этом выходит не очень качественным. При такой смене скорость вращения уже очень высокая, труднее сосредоточиться на ньюансах техники (цель обычно - просто сделать вращение после смены, не потеряв равновесие и центровку). С внутренним ребром в обратном волчке после смены я и не пытаюсь бороться - что уж говорить, если даже у Плющенко эта ошибка видна невооруженным глазом (предвижу возражение - он специально делает на внутреннем, чтобы зачли смену ребра; однако в таком случае внутреннее ребро не настолько четко выражено). Контролировать (вернее, пытаться контролировать) обратный волчок (как и винт) мне легче, выполняя сразу обратное вращение со стандартного захода - тройки вперед-внутрь - назад-наружу, либо с циркуля назад-внутрь, если я специально делаю упражнение исключительно на наружное ребро.

 Отправлено: 07.01.10 03:21. Заголовок: Запишите меня тоже в..

Запишите меня тоже в клуб вращающихся в обратном винте на внутреннем ребре.
Причем с циркуля. В раскрытом положении ребро еще более внутреннее. Попытка нажать на мизинец приводит к падению на спину.
Пока есть 2 варианта, которые приводят в вращению на слабом наружном ребре (и то под вопросом), оба "мухлежных":
- Вращение после прыжка. Лучше всего получается после перекидного или "флипа" с приземлением на ход вперед. полноценный флип мне пока не докрутить, прыгаю вполоборота и потом докручиваю на льду пока не надоест. Обычно получается пара троек и вращение
- Многократные тройки RFI-RBO-RFI-RBO-вращение. Опять же, нормальный заход с одной тройкой сделать не получается, а после нескольких троек продвижение вперед прекращается и могу вращаться, на нечетком наружном ребре.

 Отправлено: 07.01.10 18:49. Заголовок: alex13 "Давить..

alex13

"Давить на мизинец" надо чуток привставая на стопе. Тогда ребро будет 100 % наружнее. Ещё есть подозрение, что свободная нога не достаточно скрёстна с опорной - тоже будет смещать на внутреннее ребро. Ещё бывает центр тяжести между двух ног - и это не помогает вращению на наружнем ребре. Причин может быть много, без видео сложно сказать что-то конкретнее.
До лета прошлого года тоже жутко мучилась с внутренним ребром в обратных вращениях, а теперь, когда дают обратное вращение со сменой ребра, так сложно это внутреннее ребро удержать!

 Отправлено: 08.01.10 03:04. Заголовок: IrinaV свободная ног..

IrinaV

цитата:

свободная нога не достаточно скрёстна с опорной - тоже будет смещать на внутреннее ребро. Ещё бывает центр тяжести между двух ног

Именно так оно и сеть. Причем при попытке скрестить ногу посильнее, равно как и при попытке привстать на мизинец, немедленно происходит большой бабах, спиной на лед. Еле извернуться успеваю.

 Отправлено: 08.01.10 12:33. Заголовок: alex13 Про скрестить..

alex13 Про скрестить ногу. Я эу фишку знаю т.к. сама грешу тем же. Если ногу свободную не разворачивать в колене, а просто свесить перед собой, то неменуемо начнется этот самый

цитата:

большой бабах

.

 Отправлено: 08.01.10 14:44. Заголовок: А разве нельзя враща..

А разве нельзя вращаться на внешнем ребре в обратном винте без группировки ноги?... В открытой группировке, к примеру.

 Отправлено: 08.01.10 15:34. Заголовок: Может и можно, но по..

Может и можно, но пока не получается. Либо внутреннее, либо падение.
Кстати, в прямом винте я тоже довольно долго вращался только в слабой группировке с множеством ошибок. В раскрытом положении вращаться не мог, после первого оборота куда-то уезжал или падал. Потом как-то вдруг стало получаться осознано удерживать раскрытое положение.

 Отправлено: 08.01.10 17:37. Заголовок: alex13 пишет: Может..

alex13 пишет:

цитата:

Может и можно, но пока не получается. Либо внутреннее, либо падение.

Я теперь спокойнее отношусь к внутреннему ребру в обратном вращении. Позанимавшись немного в группе Климкина, я заметил, что он сам довольно часто делает обратные вращения на внутреннем ребре, и смотрится это достаточно красиво. А секрет смены ребра прост: давишь на заднюю часть лезвия, имеешь внутреннее ребро (классическое вращение --- в позе буквы X, колени сведены вместе, голень свободной ноги отставлена в сторону-назад), на переднюю --- наружное. Для перехода на наружное ребро следует вытянуться вверх, скрестить свободную ногу с опорной и четко давить на переднюю часть лезвия ("встать" на лезвии).

 Отправлено: 08.01.10 17:42. Заголовок: divan пишет: А разв..

divan пишет:

цитата:

А разве нельзя вращаться на внешнем ребре в обратном винте без группировки ноги?... В открытой группировке, к примеру.

Довольно сложно. Дело в том, что естественно, когда опорная нога выпрямлена и вертикальна. Но для наружного ребра в раскрытом положении она должна быть довольно сильно скошена (что мы и видим у сильных фигуристов). Добиться наружного ребра намного легче в группировке.

 Отправлено: 19.01.10 10:43. Заголовок: Народ, поправьте мою..

Народ, поправьте мою мысль, ежели чего не так. В прямом винте вращательное движение придаётся сперва разворотом плеч и рук, затем махом свободной ноги, а в обратном ? , только поворотом плеч и рук ?
Имеется в виду со стандартных заходов.

 Отправлено: 19.01.10 12:20. Заголовок: Valdemar На этапе ..

Valdemar

На этапе освоения обратным вращением - да, похоже, что так. В прямом вращении ведущее плечо левое, в обратном - правое. А вот у девчонок с роскошным обратным винтом наблюдаю и вращение в раскрытом положении со свободной ногой на 90 градусов поднятой по отношению к опорной ноге и не оборот-другой, а по 5-6 быстрых оборотов... Эх, слюнки текут. До моего тела только-только прошедшим летом дошло, КАК вращаться на наружнем ребре и как скрестить свободную ногу спереди опорной... Иногда получается скрестить поближе к коленке опорной, но чаще - на уровне нижней трети голени...

 Отправлено: 19.01.10 18:39. Заголовок: Valdemar а я бы про..

Valdemar
а я бы проголосовала за мах ногой... если не приоритетный, то хотя бы равнозначный развороту плеч и одновременный с ним.

 Отправлено: 20.01.10 12:53. Заголовок: Kimberli ...так там..

Kimberli ...так там на обратном-то махать уже некуда, т.е. на заходе свободная нога уже как грится сбоку, ну или сзади скорее, получается что корпусом её как-бы догоняешь, а в прямом да, там 100% мах, нога догоняет корпус.

 Отправлено: 20.01.10 22:59. Заголовок: Valdemar пишет: на ..

Valdemar пишет:

цитата:

на заходе свободная нога уже как грится сбоку, ну или сзади скорее, получается что корпусом её как-бы догоняешь

корпусом догоняешь-это если сразу группироваться.
я имела в виду как раз провращаться сначала в раскрытом положении, а потом группироваться. В этом случае идет сначала такой выверт бедром вместе с махом ногой вверх-наружу, а потом стабилизация и вращение.
Это по ощущениям, у меня у самой обратный винт далек от идеала) наружнее ребро начала недавно ловить.

 Отправлено: 23.01.10 04:30. Заголовок: Valdemar пишет: тол..

Valdemar пишет:

цитата:

только поворотом плеч и рук ?

скорее только движением свободной ноги от бедра до колена

 Отправлено: 23.01.10 17:39. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=zecqSt6fMng Мой обратный винт -критика, замечания. Спасибо.

 Отправлено: 23.01.10 23:01. Заголовок: ChatOFF сразу хочу ..

ChatOFF
сразу хочу спросить. что вы там потеряли на льду?
вы так сильно наклоняете голову вниз и рассматриваете лед, что очень сложно при этом вращаться.
Первый совет. Отучитесь раз и навсегда смотреть себе под ноги во время исплнения всех элементов!
Второе. опять проблемы с корпусом, а вернее со спиной.
Третье. Энергичнее работать плечами, разворачивать себя влево.
Четветое. При заходе любого вращения надо согнуть опорную ногу в колене, сделать жим.
Из плюсов. У вас все вращение на внешнем ребре.

 Отправлено: 24.01.10 00:07. Заголовок: ChatOFF + еще на за..

ChatOFF
+ еще на заходе, а потом и во вращении, правое плечо совсем назад отведено, вы им себя тормозите. А правое предплечье должно бы идти синхронно с правым бедром и находиться в одной с ним плоскости.

 Отправлено: 10.02.10 14:35. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=NgjNrJ0kCyI как то так

 Отправлено: 10.02.10 14:51. Заголовок: ChatOFF пишет: Мой ..

ChatOFF пишет:

цитата:

Мой обратный винт -критика, замечания.

цитата:

This video has been removed by the user.

ChatOFF, очень жаль. Такое видео (исполнение элемента с ошибками, неизбежными для начинающих), на мой взгляд, не менее полезно для всех, чем идеальное исполнение (которое часто ничего начинающим не дает, поскольку повторить его ранее чем лет через 10 занятий невозможно). К тому же стесняться нечего: по видео акселя, например, можно уверенно сделать вывод, что аксель через полгода-год будет исполнен (а многим взрослым любителям для этого и пяти лет не хватает).

 Отправлено: 11.02.10 15:02. Заголовок: margo пишет: Из плю..

margo пишет:

цитата:

Из плюсов. У вас все вращение на внешнем ребре.

Подобный плюс перевешивает все минусы (жаль, "video has been removed"...).

 Отправлено: 11.02.10 15:20. Заголовок: Back Spin

Раз уж ChatOFF видео убрал, выкладываю свое.
Извините за плохое качество, снято телефоном (довольно старым), положенным на бортик катка.
Видна ошибка: в первых оборотах -- внутреннее ребро. (Возможно, причина -- носок свободной ноги, развернутый наружу, а нужно на первом обороте разворачивать его внутрь, "косолапо".)

 Отправлено: 14.02.10 11:23. Заголовок: bregalad мне кажется..

bregalad мне кажется или опорная нога немного согнута в колене на протяжении всего вращения ?

 Отправлено: 14.02.10 12:44. Заголовок: bregalad пишет: Вид..

bregalad пишет:

цитата:

Видна ошибка

не знаю как насчет ошибок, но в целом вращение смотрится очень даже хорошо
Насчет согнутой опрной ноги. Даже если нога согнута, то это не является ошибкой. Есть винты со согнутой опорной ногой.

 Отправлено: 15.02.10 13:23. Заголовок: ChatOFF пишет: мне ..

ChatOFF пишет:

цитата:

мне кажется или опорная нога немного согнута в колене

Не кажется, и это ошибка, но ее мне полностью уже не исправить (дело в том, что после травмы колена я просто не могу разогнуть левую ногу до конца). Хотя, наверно, все же возможно сделать получше. Кстати, это, по моим ощущениям, один из рецептов хорошего обратного винта с четким переходом на наружное ребро: надо при группировке вытягиваться максимально вверх, пытаться полностью, четко выпрямить опорную ногу и давить на переднюю часть ребра (не на середину, а ближе к зубцу) и чуть-чуть на мизинец.

margo пишет:

цитата:

Есть винты с согнутой опорной ногой.

Да, только хорошо, когда это делается сознательно, а не из-за того, что по-другому не выходит. Интересно выглядит переход с обр. винта на наружном ребре с полностью выпрямленной ногой к винту на согнутой опорной ноге, когда свободная нога, наоборот, выпрямлена и заведена СЗАДИ за опорную (я слышал название "улитка" для такого вращения). Это точно дает черту повышения. Другой вариант --- опуститься немного на опорной ноге, поставить свободную ногу, СКРЕЩЕННУЮ СПЕРЕДИ с опорной, на лед и закончить вращением на двух ногах. Такое очень часто делали фигуристы прошлого. При этом обе ноги опираются на НАРУЖНЫЕ ребра, причем опорная нога на переднюю часть лезвия, а бывшая свободная --- на заднюю, ближе к пятке. По непроверенным данным, такое вращение также является сложной вариацией и добавляет черту повышения.

 Отправлено: 15.02.10 20:49. Заголовок: bregalad пишет: Воз..

bregalad пишет:

цитата:

Возможно, причина -- носок свободной ноги, развернутый наружу, а нужно на первом обороте разворачивать его внутрь, "косолапо".

Не понял как это - ну при встрече объяснишь.
Странно, что выезд идет с переходом на другую ногу и внутреннее ребро - можно же выехать на той же ноге. Это фишка такая ?
Хорошая группировка рук в винте - из-за качества съемки не видно деталей , хотелось бы поподробней.
Меня всегда интересовал заезд на винт - я это делаю с сильным упором на зубец, а у тебя такое впечатление, что просто дуга плавно переходит в кружок вращения без участия зубца. Но зубец наверно тоже играет рояль - только я не могу заметить этого.

 Отправлено: 15.02.10 22:53. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Странно, что выезд идет с переходом на другую ногу и внутреннее ребро - можно же выехать на той же ноге. Это фишка такая?

Нет. Так попросту проще, и можно только порадоваться, что это выглядит, как будто так и задумано. Я потихонечку осваиваю и нормальный выезд -- но здесь надо четко сработать руками и плечами в противоход, останавливая вращение и вытягивая себя из круга, а это немного сложнее. Выезд как в видеоролике можно делать абсолютно расслабившись.

цитата:

Цитата: Возможно, причина -- носок свободной ноги, развернутый наружу, а нужно на первом обороте разворачивать его внутрь, "косолапо". Не понял как это - ну при встрече объяснишь.

Достаточно странное положение: опорная нога чуть согнута и на наружном ребре. Таз и плечи перекошены -- бедро свободной ноги и одноименное плечо приподняты чуть выше, чем бедро опорной и соответствующее плечо. Мах свободной ноги не опережает, а, наоборот, отстает от вращения таза. Соответственно и носок свободной ноги направлен не в сторону вращения, а в противоположную (носок вывернут косолапо). Рука, одноименная со свободной ногой, также чуть отстает от вращения. Отметим, что так делается только первый оборот или полтора. Движение немного напоминает начало исполнения петли назад-наружу. Конечно, в моем клипе ничего подобного нет, но в результате имеет место ошибка -- первые обороты на внутреннем ребре. Так, конечно, можно вращаться (я был удивлен, увидев такое вращение у Климкина, который, конечно, может все, но делает наиболее естественное вращение, не отнимающее сил), только вот лишаешься черты повышения "обратный вход" (back entrance), которая требует, чтобы первые два оборота обратного вращения были выполнены на наружном ребре.

 Отправлено: 18.04.10 23:29. Заголовок: Господа, посоветуйте..

Господа, посоветуйте и мне что-н. Сразу напомню, коньки у меня хоккейные, если кто-то подзабыл :)
Короче, обратный винт, как ни странно, мне дается намного легче, чем прямой. Тем не менее, никак не удается сделать его с группировкой свободной ноги спереди. Более менее получается крутиться (оборотов 5-10) с выпрямленной свободной ногой или со свободной ногой за той, на которой вращаюсь. Как только пытаюсь группироваться, сразу резко валюсь вперед и инстинктивно возвращаю свободную ногу назад, чтобы не упасть. На одном месте пока получается сложно, тем не менее, иногда получается сделать эти 5-10 оборотов не уехав больше чем на метр от начального положения. Когда делаю так как получается, такое ощущение, что вращаюсь на месте, близком к пятке и, думаю, ребра меняются, так как ощущаю как-бы перескакивание.
Какие советы по группировке? Все-таки, думаю, это реально и на хоккейках сделать ...

 Отправлено: 20.04.10 16:16. Заголовок: Fred а на льду то к..

Fred а на льду то какой рисунок ? троечки наверняка )

 Отправлено: 22.04.10 13:26. Заголовок: ChatOFF пишет: Fred..

ChatOFF пишет:

цитата:

Fred а на льду то какой рисунок ? троечки наверняка )

Угу, либо троечки, либо проводочек тиляфонный

 Отправлено: 23.04.10 11:18. Заголовок: Что-бы в обратный ви..

Что-бы в обратный винт стать не из "циркуля", нужен зубец.

 Отправлено: 23.04.10 19:58. Заголовок: Fred пишет: Угу, ли..

Fred пишет:

цитата:

Угу, либо троечки, либо проводочек тиляфонный

Ничег себе "либо"! Первое --- это ошибка, второе --- наоборот, свидетельство правильной техники. По следу сразу можно понять, освоил ты обратный винт или нет. При правильной вращении след должен состоять из петелек ("телефонный провод"), при неправильном имеем маленькие троечки (циклоида), что неопровержимо указывает на смену ребра при каждом обороте.

 Отправлено: 23.04.10 21:32. Заголовок: bregalad пишет: Нич..

bregalad пишет:

цитата:

Ничег себе "либо"! Первое --- это ошибка, второе --- наоборот, свидетельство правильной техники. По следу сразу можно понять, освоил ты обратный винт или нет. При правильной вращении след должен состоять из петелек ("телефонный провод"), при неправильном имеем маленькие троечки (циклоида), что неопровержимо указывает на смену ребра при каждом обороте.

Завтра обращу внимание на то, что у меня получается. По-моему, правильное вращение - это вращение на месте, а не циклойда или "провод".

 Отправлено: 24.04.10 00:29. Заголовок: bregalad пишет: При..

bregalad пишет:

цитата:

При правильной вращении след должен состоять из петелек ("телефонный провод"),

Фигасе! След должен представлять круг на одном месте.

Что-то типа:

 Отправлено: 24.04.10 14:50. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Фигасе! След должен представлять круг на одном месте.

Ну вот я тоже об этом думаю, телефонный провод - это же езда по всему катку во время вращения.

 Отправлено: 24.04.10 23:02. Заголовок: Fred пишет: Ну вот ..

Fred пишет:

цитата:

Ну вот я тоже об этом думаю, телефонный провод - это же езда по всему катку во время вращения.

Вот для этого нормальные лезвия и нужны!!!
Ну чес слово!

 Отправлено: 26.04.10 01:46. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Вот для этого нормальные лезвия и нужны!!! Ну чес слово!

А они у меня нормальные, как у хоккеистов, тока с зубцами напиленными :)

 Отправлено: 26.04.10 03:17. Заголовок: Fred пишет: А они у..

Fred пишет:

цитата:

А они у меня нормальные, как у хоккеистов, тока с зубцами напиленными :)

Тады не жалуйтесь, что у вас "телефонный проворд"!

 Отправлено: 26.04.10 03:18. Заголовок: Fred! Specially for ..

Fred! Specially for you!
http://www.youtube.com/user/Gina10179202#p/u/75/3GPK95vGlqY

 Отправлено: 26.04.10 15:47. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

След должен представлять круг на одном месте.

Это --- в идеальном случае, но так редко бывает даже у профессионалов, чаще всего начало вращения не очень зацентрировано, и лишь спустя 3-5 оборотов фигурист останавливается на одном месте. Чаще всего рисунок нормального вращения представляет собой телефонный провод, состоящий из небольших петелек, который накручивается на кольцо большего радиуса (примерно полметра); такое вращение вполне приемлемо.

У подавляющего большинства начинающих в обратном вращении мы видим не петельки, а троечки (т.е. постоянную смену ребра), вот это уже однозначно ощибка. Реже имеем обратное вращение на внутреннем ребре, причем не выполняемое сознательно, а просто человек иначе не может (многие даже и не пытаются заставить себя перейти на наружное ребро). Особенно часто такое вращение встречается в обратном волчке. Так что "телефонный провод" в обратном волчке, с нормальным наружным ребром --- это уже серьезное достижение. До него начинающим надо пройти много километров, а от него до следа в виде круга --- дистанция, измеряемая миллиметрами.

 Отправлено: 14.06.10 15:47. Заголовок: Уважаемые фигуристы,..

Уважаемые фигуристы, подскажите, а может все-таки с коньками беда?
Короче, когда делаю обратный винт (а также прыгаю риттбергер), свободная нога у меня никак не хочет идти в группировку вперед той, на которой вращаюсь, она в лучшем случае сбоку, а вообще, стандартно, сзади. Как только я пробую насильно закинуть ее вперед, я сразу заваливаюсь наперед и тотчас отдергиваю ногу назад для того, чтобы просто не упал вперед.
Может все-таки в большей части виной тут "анатомия" хоккейных коньков, которые заваливают вперед? Или то, что, все-таки, немалое время я катался как хоккеист, тело наклоняя вперед.

 Отправлено: 14.06.10 16:53. Заголовок: Fred пишет: а может..

Fred пишет:

цитата:

а может все-таки с коньками беда?

Наконец то!

 Отправлено: 14.06.10 17:05. Заголовок: Либела Тулупова .....

Либела Тулупова ...а чего ?, на спинере же нормально

О!, хокейки над заточить под спинер

 Отправлено: 14.06.10 18:09. Заголовок: Fred пишет: Может в..

Fred пишет:

цитата:

Может все-таки в большей части виной тут "анатомия" хоккейных коньков, которые заваливают вперед?

нужно срочно спереди нарастить зубцы:)))

 Отправлено: 14.06.10 18:44. Заголовок: Fred пишет: Как тол..

Fred пишет:

цитата:

Как только я пробую насильно закинуть ее вперед, я сразу заваливаюсь наперед и тотчас отдергиваю ногу назад для того, чтобы просто не упал вперед. Может все-таки в большей части виной тут "анатомия" хоккейных коньков, которые заваливают вперед?

Конечно, дело в коньках, и я не понимаю этих упорных попыток вращений на хоккейных, которые для вращений совершенно не годятся.

Тут, кстати, проявляется и особенность техники обратных вращений, про которую не лишне знать и фигуристам. А именно, если вращаться на середине лезвия, то вращение (обратное) будет происходить на внутреннем ребре. У начинающих это практически всегда так, и, более того, я видел людей, которые уже неплохо вращаются на внутреннем ребре и упорно не желают с этим бороться. Но такие вращения все-таки неэстетичны (сразу выдают чайника) и нестабильны; кроме того, за них не дают черту повышения "обратный вход" (которая требует, чтобы первые 2 оборота обратного вращения были совершены на наружном ребре).

Я долго, очень долго с этим мучался (не мог перейти на наружное ребро в обратных вращениях), пока не усвоил простейшего рецепта (спасибо Илье Климкину, которые объяснил это): давишь на переднюю часть лезвия (привстаешь на стопе, поднимаешься почти на зубец), и будет наружное ребро; переносишь вес на середину или даже ближе к пятке -- внутреннее.

Естественно, на хоккейных коньках это сделать невозможно ввиду отсутствия зубца: попытка перенести вес на переднюю часть лезвия приведет к тому, что лезвие просто выскользнет из-под тебя назад. Так что на хоккейных коньках, если и возможно обратное вращение, то "неправильное" (лучше сказать, неканоническое) и некрасивое, на внутреннем ребре.

 Отправлено: 15.06.10 14:44. Заголовок: bregalad пишет: Так..

bregalad пишет:

цитата:

Так что на хоккейных коньках, если и возможно обратное вращение, то "неправильное" (лучше сказать, неканоническое) и некрасивое, на внутреннем ребре.

Это все так, но как это вляет на риттбергер? Там вообще упор больше на заднюю часть, до самого прыжка. Его вообще на полу замечатльно прыгать можно, группировку и мах отрабатывать.
Нам давали такое упражнение: Едем RFI, левая рука впереди, свободная нога сзади-сбоку - короче поза выезда, только едем не RBO, а RFI.
Тройка вперед-внутрь безо всяких контрдвижений. Свободная нога уходит вперед, в положение из которого прыгают риттбергер, но не в группировку. Левая рука остается спереди. Слегка подсев, проезжаем дугу RBO, встаем, собираем руки в группировку, прижимаем ногу спереди и накручиваем тройки (потом-обратный винт), пока не надоест.
В общем-то это классический заход на обратный винт, но! обязательно надо высидеть дугу RBO и никаких зубцов и передней части лезвия. Если не получается, наверное дело не в коньках.

Еще перед обратным винтом иногда делали обратный "недоволчок" - вращение на слегка согнутой ноге, свободная впереди. На него заходили толчком с циркуля RFI. Насколько помню, удержать ногу спереди поначалу было сложно.

 Отправлено: 17.06.10 16:34. Заголовок: Скажу лишь одно: вра..

Скажу лишь одно: вращения на хоккейных - ущербны для ФК ) Сам начинал на хоккейных и думал всё на них смогу :) но нет, на хоккейных, как на инлайн роликах, отсутствие свободы. Так было до тех пор пока не купил китайские тряпошные фигурные кони за 600 р :) порвал их за месяц. Через неделю приобрел Ботас Догмар , это уже хоть на что то похоже и размеры есть любые. Много поперепробывал коней, сейчас скольжу на джексон фристайл :) Что то увлекся вообщем не тяните кота за О.о :)))) покупайте себе фигурные.

 Отправлено: 27.07.10 21:05. Заголовок: Вообще не могу понят..

Вообще не могу понять этот обратный винт (( Как найти ось и завращаться??

 Отправлено: 27.07.10 21:37. Заголовок: Dj Molko Найти ..

Dj Molko

Найти "точку" равновесия в обратном винте мне помог спиннер и простцкое упражнение: в положении обратного винта (ноги) и в III балетной позиции (руки) вставать на высокие полупальчики на опорной ноге и мякго опускаться на всю стопу. Как при подъёме, так и при опускании, ни одна из незадействованных частей тела не меняет своего положения, т. е. "мельтешить" руками-ногами или "вихлять" спиной НЕЛЬЗЯ: всё затянуто в струночку, работате только опорная нога - сильнее всего, голеностоп и спинка держит равновесие. очень помогает, если упражнение выполнять, глядя на всоё отражение: лучше контролируется фиксация частей тела. не участвующих в работе по подъёму-опусканию.
Удачи! Обратный винт не так прост, как кажется и ему надо уделять достаточно много внимания как на льду, так и вне его.

 Отправлено: 28.07.10 10:14. Заголовок: IrinaV ...классное ..

IrinaV ...классное упражнение

 Отправлено: 28.07.10 10:31. Заголовок: Valdemar Главное -..

Valdemar

Главное - это его действенность. Проверено на себе.

 Отправлено: 10.09.10 13:53. Заголовок: Видеоурок Бобби Шайе..

 Отправлено: 26.09.10 15:18. Заголовок: воть... http://www.y..

воть... http://www.youtube.com/watch?v=lARhHLzKrUs<\/u><\/a> Вроде и ребро есть и даже какае-то скорость. Но мне не нравится что как бэ "колотит" во вращении. Чем можно помочь ?

 Отправлено: 26.09.10 16:30. Заголовок: ChatOFF, как это зна..

ChatOFF,
как это знакомо --- сам ставишь фотоаппарат (или, скорее, телефон?) на бортик катка и снимаешь себя.

Мне показалось, что все-таки наружное ребро не сишком выражено, особенно на первых двух оборотах (присутствует смена ребра). Второе вращение смотрится немного лучше первого, в обоих нравится, что выезды вытягиваются.
Каких-то явных ошибок нет (возможно, я бы чуть больше разворачивал носок свободной ноги наружу в конце вращения в раскытом положении, на 2-м -- 3-м оборотах). Нужно набирать практику, вращаться побольше.

В волчке слишком сильно согнута свободная нога --- следует чуть больше развернуть лезвие (почти параллельно льду) и попробовать почти полностью распрямить свободную ногу. Ноги должны соприкасаться не на уровне колена опорной, а чуть ниже.

 Отправлено: 26.09.10 21:46. Заголовок: У меня обратный винт..

У меня обратный винт постоянно превращается в кучу троек, хотя даже центрованных. Как это победить?

 Отправлено: 26.09.10 22:40. Заголовок: Аля пишет: кучу тро..

Аля пишет:

цитата:

кучу троек, хотя даже центрованных

тройки и центрованность не совместимы)