Отправлено: 15.12.04 01:18. Заголовок: Волчок (Sit Spin) (продолжение)

Волчок (Sit Spin)

Вращение сидя в положении «пистолетик».

 Отправлено: 05.01.09 03:55. Заголовок: bregalad пишет: по..

bregalad пишет:

цитата:

потому что рекомендации давались конкретно Ешке,

Спасибо всем большущее! Жаль, что я сейчас не могу все это на практике отработать :((((((
Кстати, Майснер засняли именно в переходной позиции ;) - у нее руки складываются как раз для захвата (мне как раз перед этим чертовым перерывом в тренировках тренер показала еще один вариант вомбинированного враращения волчок-флажок - точно так же руки идут!)

 Отправлено: 05.01.09 06:38. Заголовок: Ешка, я попробовал н..

Ешка,
я попробовал найти соответствующее видео Майснер и посмотрел несколько ее выступлений, и действительно, в финале комбинированного вращения в произвольной программе на ЧМ 2008 она делает комбинацию волчок-флажок: http://www.youtube.com/watch?v=mC8aUzZ9bhc
Только там обратный волчок, а здесь прямой. И, кстати, там она вращается в волчке в этой позиции довольно долго (6 оборотов), успевает и поменять ребро, прежде чем переходить к флажку.

 Отправлено: 06.01.09 01:31. Заголовок: bregalad Якаким-то ..

bregalad
Якаким-то образом умудрилась не увидеть на видео Ешки второй вариант её волчка и писала про первый.
Исправляюсь:
второй вариант гораздо лучше, ниже садиться конечно не надо. Поактивее на махе и выпрямить спину и поднять голову.
А свободная нога ИМХО не должна выпрямляться, потому что Ешка начинает двигаться именно к тому волчку который я описала (да и сам Володя на катринке Тани Ковач выложил). Положение рук может быть любым, не обязательно тянуться к ноге. Ешка пытается сделать элемент женственно и красиво, поэтому ей самой надо найти положение рук, которое украсило бы её вращение.
По-хорошему надо уметь вращаться в разных вариантах позиций и рук и ног. Это потом всё равно понадобится для комбинированых вращений и сложных вариаций.

 Отправлено: 06.01.09 01:32. Заголовок: Ешка пишет: Кстати,..

Ешка пишет:

цитата:

Кстати, Майснер засняли именно в переходной позиции ;)

Ну вот, я так и думала.
Кстати, об ускорении при переводе рук в волчке. (о чем Володя написал). Это правда, это добавляет скорости вращению. Нам, кстати, это как раз наоборот помогло освоить волчек. И дочка и я не могли набрать скорость за счет правильного входа и маха, скорость на вращении быстро гасла, поучалось мало оборотов. Стали эксперементировать с руками . При подтягивании рук к корпусу на волчке скорость увеличивается заметно. Дочка научилась держать руки очень красиво, волчек был симпатичный и гораздо более стабильный чем прежде. . Так научились сидеть в волчке на скорости, подольше. Параллельно не забывали отрабатывать и то что мешало набрать скорость - въезд и мах.
То же самое было с либелой(у дочки) . Ну не получалась она, на ребро сваливалась. . Тогда стали руки уводить за спину и вытягивать вверх. Результат поразительный. А уж после этого снова вернулись к обычному варианту , и уже гораздо легче стало.
Когда сможешь, тоже поэксперементируй с руками, вдруг тоже понравится? Это всё индивидуально, не обязательно что наш опыт подойдет и теде, но вдруг?..

 Отправлено: 06.01.09 01:48. Заголовок: bregalad пишет: И, ..

bregalad пишет:

цитата:

И, кстати, там она вращается в волчке в этой позиции довольно долго (6 оборотов), успевает и поменять ребро, прежде чем переходить к флажку.

Я говорила о фотке. Если помотреть вращение Майснер (ладно, пусть обратное, не так важно), то хоть оно и 6 оборотов со сменой ребра, но по ходу вращения положение и рук и свободной ноги все время менялось. Руки с самого начала были почти опущены и корпус в низком наклоне) , при смене ребра они как бы подхватили свободную ногу (положение корпуса в ещё более низком наклоне), в этот момент носок свободной ноги, который до этого был развернут параллельно льду развеннулся вверх, рука подхватила ногу и вытянула во флажок.
Итак. если сделать несколько снимков данного волчка, то получатся несколько не очень-то похожих друг на друга кадров. И далеко не все из них можно рекомендовать как стандартную позицию волчка.
Фото элементов - коварная вещь.

 Отправлено: 06.01.09 04:43. Заголовок: вотэтода! пишет: Еш..

вотэтода! пишет:

цитата:

А свободная нога ИМХО не должна выпрямляться, потому что Ешка начинает двигаться именно к тому волчку, который я описала

Слова моей первой тренерши: "Мужчины могут делать волчок с согнутой ногой, девушки обязательно должны выпрямлять ее". Она достаточно жестко боролась против попыток облегчить себе жизнь и вращаться с полусогнутой ногой у своих учениц. Про уровень: на моих глазах девочка, только-только пошедшая в школу, освоила дупель (год назад у нее и акселя не было).

Не понимаю, почему вдруг волчок с согнутой ногой считается более эстетичным. Не всеми уж точно.

 Отправлено: 06.01.09 18:48. Заголовок: http://upload.wikime..

вотэтода! пишет:

цитата:

Кстати, как и все фотографии, эта тоже не позволяет реально оценить суть происходящего. Возможно девушка собирается перейти к волчку в складочку или взять свободную ногу и поднять во флажок.

Я нашел видеозапись выступления Кимми Майснер, из которого взята эта фотография:
http://www.youtube.com/watch?v=rHfujfgcOYo
Это вращение сразу вслед за успешным (правда, далеко не идеальным) исполнением тройного акселя, она делает волчок со сменой ноги. Так что никакая это не промежуточная позиция.

 Отправлено: 06.01.09 20:13. Заголовок: вот еще две мои попы..

вот еще две мои попытки освоить волчок:
http://ifolder.ru/9903530
буду рада выслушать все замечания ;)

 Отправлено: 06.01.09 21:33. Заголовок: Dj Molko, в целом --..

Dj Molko,
в целом -- первая попытка лучше второй. Но в обеих попытках ПРАВАЯ РУКА НА ЗАХОДЕ совершенно не работает -- эта самая главная ошибка.
Послушайте моего совета (а не совета вотэтода!), разучивайте волчок с обеими руками, сложенными вместе и вытянутыми вперед, это вариант вашей первой попытки. Обратите внимание: как только в первой попытке вы расслабляете руки и сгибаете их в локтях, так сразу теряется равновесие и стабильное вращение кончается!
Что явно улучшено по сравнению с предыдущим видео, так это сведение ног (опять же, первая попытка в этом плане выглядит лучше второй). Итак, над чем надо работать:
1) включить правую руку на заходе (это надо тренировать не только в волчке, но и во всех прямых вращениях, прежде всего во вращении стоя в раскрытом положении);
2) взяв за образец первую попытку, постараться все делать более четко. Тянуть свободную ногу (чуть сильнее развернув ее пяткой вперед, лезвием параллельно льду) и руки, сложенные вместе, постепенно пытаться садиться ниже; наконец, заканчивать вращение винтом (что очень удобно из положения волчка), а не пируетом, либо просто сразу делать выезд из волчка. Надо обязательно заставлять себя заканчивать любое вращение красивым выездом.

 Отправлено: 06.01.09 23:07. Заголовок: bregalad ух, спасибо..

bregalad ух, спасибо :) есть над чем работать) будем доводить до совершенства
а насчет правой руки как-то даже не заметила)) посмотрела, даже смешно стало

 Отправлено: 07.01.09 03:21. Заголовок: bregalad пишет: Я н..

bregalad пишет:

цитата:

Я нашел видеозапись выступления Кимми Майснер, из которого взята эта фотография: http://www.youtube.com/watch?v=rHfujfgcOYo Это вращение сразу вслед за успешным (правда, далеко не идеальным) исполнением тройного акселя, она делает волчок со сменой ноги. Так что никакая это не промежуточная позиция.

Посмотрела. Да, ты прав, это вращение сфотографировано так ка оно есть. Ну и что мы хотим этим доказать? Что сутулая спина и торчащий вверх носок - идеал исполнения волчка, который достоин красоваться как образец волчка в Википедии? Почему она в обратном волчке позволяет седе принять нормальную позу, а в прямом нет? То что девочка хорошо прыгает т быстро вращается, к сожалению не значит что на это делает красиво. :-(

 Отправлено: 07.01.09 03:38. Заголовок: bregalad пишет: Пос..

bregalad пишет:

цитата:

Послушайте моего совета (а не совета вотэтода!), разучивайте волчок с обеими руками, сложенными вместе и вытянутыми вперед, это вариант вашей первой попытки.

Мой совет про руки не касался совсем уж начального этапа обучения волчку. Я об этом ПИСАЛА !
В данном видео как раз то что девушка собирает руки - это плохо, так делать не нужно. В конце вполне удачного первого вращения нужно было оставить руки как есть, а не пдбирать к себе. Во втором вращении - уж тем более. То что делает девушка с руками - не имеет ничего общего с тем о чем писала я. Она пытается сложить их в группировку как в винте. В волчке это совершенно не нужно. Можно лишь согнуть в локтях руки , которые поданы вперед, не прижимая их к груди. Но это можно пытаться делать когда уже более-менее можешь делать волчек в обычной самой простой позиции. (одновременно нужно учиться разворачивать бедро и носок наружу) .



У меня нет удачного изображения позиции о которой я писала, но хоть это.. Только чуть поднять и выпрямить спину, ещё развернуть носок свободной ноги, более красивая позиция кистей рук и...лицо повеселее. :-)) Но фотка тоже не удачная, к сожалению..
Кстати, поздравьте меня, я наконец загрузила фотку в форум! :-))))))

 Отправлено: 07.01.09 03:51. Заголовок: http://s55.radikal.r..

Различные позиции во вращении сидя.









У кого ещё фоточки хорошие вращений сидя есть - выкладывайте, плиз!

 Отправлено: 08.01.09 03:32. Заголовок: Большая часть предст..

Большая часть представленных фото (за исключением Вейра, Ламбьеля и девушки в синем) -- обратные волчки, т.е. не для начинающих. Костнер -- обратный (она и Вейр вращаются вправо). Canon Ball (Пушечное ядро, девушка в красном) мне совершенно не нравится, это самая неудачная из разновидностей блинчика (pancake). Для полноты картины не хватает Люсинды Ру с ее блинчиком, который именно она делает лучше всех.
С тем, что у Майснер волчок в стандартной позиции некрасивый, я не согласен -- в динамике это выглядит совершенно иначе.

 Отправлено: 11.01.09 02:09. Заголовок: bregalad пишет: -- ..

bregalad пишет:

цитата:

-- обратные волчки, т.е. не для начинающих

Я разве выложила эти фотки чтобы начинающие сразу ринулись так вращаться? Во-первых просто потому что давно у меня лежат, давно хочела выложить ( у меня и по другим вращениям и элементам есть подборки, вот предлагаю всем скинуться и сделать хорошую коллекцию фото по каждому элементу). А выкладывать научиласть только что, вот с радости и выложила, новички здесь ни при чем.
Любая из позиций (будь то прямое или обратное вращение) со сложной позицией рук, или в складочку (волчек в складочку, блинчик (а у нас это называется черепашка) ) - всё это не для новичков. И. кстати. есть пример - Коля Иванов, - который делает обратные вращения , даже в сложных позициях, как например на фото Саши Коэн (предпоследнее) гораздо лучше прямых. Но это конечно исключение из правила.

 Отправлено: 11.01.09 05:35. Заголовок: вотэтода! пишет: Ко..

вотэтода! пишет:

цитата:

Коля Иванов, - который делает обратные вращения , даже в сложных позициях, как например на фото Саши Коэн (предпоследнее) гораздо лучше прямых.

У меня вообще есть подозрение, что обратные вращения, если их уже освоил, становятся намного удобнее прямых. Сужу по себе -- я хоть и не вполне освоил обратные вращения, делаю их с большим удовольствием, чем прямые (главным образом потому, что заход на обратное вращение гораздо естественнее и выполняется быстрее; правда, в моем случае и травма сыграла свою роль, поскольку пока "прямая" нога работает лишь на 10% былых возможностей). В пользу этого могу привести ссылку на рекордное вращение Люсинды Ру (115 оборотов) -- это именно обратное вращение. Кстати, рекорд самого быстрого вращения Натальи Канунниковой -- это тоже обратное вращение.

 Отправлено: 11.01.09 18:39. Заголовок: Вотэтода! пишет: Чт..

Вотэтода! пишет:

цитата:

Что сутулая спина и торчащий вверх носок - идеал исполнения волчка, который достоин красоваться как образец волчка

Ничего личного, но мне кажется несколько некорректным критиковать человека, не один десяток лет стоящего на коньках, начитавшись умных книжек и запомнив несколько специальных слов.

Если фигуристка сочла нужным во вращении принять такую позу, значит так и должно быть. А нравится это кому-то из дилетантов (и никак не иначе) или нет, то это уже личное дело каждого. Почитав такого рода советы и критические замечания, можно подумать, что работа тренера - это просто халява. Почитай книг, выучи терминологию и вперед - лепим чемпионов!!!Теория и практика- это все-таки разные вещи.

Так что если не можешь показать, как надо делать, то уж не хотя бы не ругай профессионалов!
А можешь - просим фото или видео на форум. По-моему так и не иначе!

P.S. На мой взгляд спина очень даже ничего. А вот носок вверх, то это уже, извините, навязчивая идея. Кто сказал, что он должен быть именно в сторону, непонятно!

 Отправлено: 11.01.09 20:28. Заголовок: sneg пишет: Так что..

sneg пишет:

цитата:

Так что если не можешь показать, как надо делать

Как раз вотэтода! очень даже может показать (у нее -- лучший волчок среди всех взрослых-любителей, которых я видел). И, мне кажется, она вовсе никого не ругала -- но давайте только не будем ссориться из-за недопонимания.

 Отправлено: 13.01.09 22:32. Заголовок: http://s42.radikal.r..

как с таким наклоном вперед удержать прямую спину? у меня даже на полу она не то что бы сутулая, а появляется "горб"

 Отправлено: 14.01.09 00:01. Заголовок: Dj Molko, подумаешь ..

Dj Molko, подумаешь :), у меня на полу пистолетик - такая раскоряка %) Особенно если вставать-садиться без всяких там стульев, шкафов и др.мебели :).

Прямая спина "делается" ногами, поясницей, плечами, грудью и даже животом :))). Подробнее:
Садясь в пистолетик, ты можешь делать это за счет ног (стопа, колено, бедро - все важно) или за счет крючивания корпуса. Если не хватает растяжки ахилла, еще несколькоих связок голеностопа (и если коньки жесткие или сильно затянуты) и эластичности передней бышцы бедра, тебе поневоле придется "дорабатывать" наклоном, чтоб не завалиться.
Если с ногами все в порядке - надо подчищать спинку ;). Попробуй немного прогнуться с пояснице и тянуться к ноге не вниз грудью, а вперед животом. Разверни плечи и "свяжи их веревочкой на уровне нижних ребер(там, где почки) " :). Твою грудь должен увидеть зритель в 15 ряду %) - поэтому не прячься в лед :))

Должна признаться, что если с низом справиться мне довольно просто, то плечи - работы непочатый край %).