Отправлено: 15.12.04 01:18. Заголовок: Волчок (Sit Spin) (продолжение)

Волчок (Sit Spin)

Вращение сидя в положении «пистолетик».

 Отправлено: 29.06.10 19:35. Заголовок: margo пишет: вот и ..

margo пишет:

цитата:

вот и мой волчок. Вопрос защитают ли его по "высоте сидения"?

Хороший волчок! Засчитают, во всяком случае у нас, в Прибалтике, ещё и плюсики дадут за хорошую скорость и центровку!
Ну, если уж очень хочется критики. Спинку, да - натянуть, будет ещё быстрее. Свободную ножку - развернуть. В финальном винте - плотнее сгруппировать ноги и не отклонять спину назад (с замирающим сердцем гляжу такие вращения с прогибом - сама не раз летала затылком в лёд, изворачиваясь в последний миг до падения... Бр-р-р-р-р!) Лучше всего тянуться "затылком в потолок". Ну, если меня кто-то понял, а то что-то моск тает на тропической жаре...

 Отправлено: 01.07.10 12:21. Заголовок: IrinaV, с критикой н..

IrinaV,
с критикой не согласен -- по-моему, все нормально со спиной и особенно с разворотом свободной ноги, по этому волчку впору снимать учебное видео. Говорю это вполне серьезно: начинающим исполнение чемпионов мира ничего не дает, все равно они его не повторят и к тому же не поймут, к чему в первую очередь надо стремиться. А здесь все это четко видно: 1) ноги сведены, свободная развернута пяткой вперед; 2) фигуристка наклоняется вперед и тянется двумя руками к свободной ноге, которая почти выпрямлена (у меня в начале была ошибка -- вертикальная спина, пока мне не подсказали, что это неправильно); 3) руки также сведены вместе (чего я сам никак не могу добиться); 4) вращение выполняется на передней части лезвия.

А показатель того, что техника правильная --- насколько легко и естественно выполняется переход в финальный винт, который исполняется с хорошей центровкой и неплохой скоростью. Конечно, не первой космической, но для учебного ролика это не нужно (и даже вредно, поскольку учиться надо в первую очередь не скорости, а стабильности вращения).

 Отправлено: 16.08.10 13:00. Заголовок: эххх.... тут смотрю ..

эххх....
тут смотрю волчки абсолютному большинству даются практически без проблем...а у меня вот засада....
не могу правильно сесть в волчок....получается что я как бы проваливаюсь.....и немедленно плюхаюсь на попу....да и не понимаю-крутить волчок на всей стопе надо? или на передней части?
вроде говорят что на передней, по не могу совершенно на ней зафиксироваться-встаю на полный конек и далее уже незамедлительное падение на пятую точку((((
как быть?

 Отправлено: 16.08.10 13:10. Заголовок: LiiZZZZZ пишет: да ..

LiiZZZZZ пишет:

цитата:

да и не понимаю-крутить волчок на всей стопе надо? или на передней части? вроде говорят что на передней, по не могу совершенно на ней зафиксироваться-встаю на полный конек и далее уже незамедлительное падение на пятую точку

Обязательно на передней части, причем в первых оборотах зубец участвует очень активно. Скорее всего, ваша ошибка в том, что вы стараетесь держать спину прямо, поэтому вес переходит на середину лезвия (или даже его заднюю часть). А в волчке надо наклоняться вниз и тянуться обеими выпрямленными руками к свободной ноге (которая выпрямлена и стопа развернута наружу, вращение идет пяткой вперед). Садиться очень низко поначалу не обязательно, но вот обязательно попытаться свести ноги. При этом свободная нога должна касаться голени опорной (неправильно, когда ноги соприкасаются на уровне колен!).

 Отправлено: 16.08.10 13:39. Заголовок: bregalad, спасибо бо..

bregalad, спасибо большое за совет)))
теперь остается только тренироваться)))))
и кстати, как правильно заходить во вращение? плавно, или резко, рывком? ну по крайней мере на начальной стадии обучения))

 Отправлено: 16.08.10 14:00. Заголовок: LiiZZZZZ Я в самом н..

LiiZZZZZ Я в самом начале делала всё медленно чтоб понять как вообще делать, но оборотов соответственно при этом почти нет, да и ось вращения удерживать сложновато. Но для для того чтобы почувствовать свои ощущения, технику, советую сначала делать без скорости..
И вообще для волчка советую просто попробовать покататься по льду в максимально низком пистолетике (лично мне потом во вращении было проще его держать)
А что касается "рывком" - в любом случае должен присутствовать резкий мах ногой для закручивания. В любом вращении) Да и он сам получается резким, если правильно и долго выдержать крутую дугу LFO. Если её выдержать - Вас закрутит саму. Да и было бы странным "плавно" махать...

 Отправлено: 16.08.10 18:10. Заголовок: Niisora, ну что ж, с..

Niisora, ну что ж, спасибо за совет)
теперь только практика))

 Отправлено: 17.08.10 10:13. Заголовок: Niisora пишет: для ..

Niisora пишет:

цитата:

для волчка советую просто попробовать покататься по льду в максимально низком пистолетике (лично мне потом во вращении было проще его держать)

Волчок НАМНОГО легче пистолетика! Я пистолетик вообще не делаю (не потому, что не умею или не хватает сил, просто побаиваюсь за колено, хватит с меня одной операции мениска), но в волчке не испытываю никаких трудностей. У вотэтода!, например, волчок блестящий (она его делает с разными вариациями, повышающими уровень), но пистолетик она также не делает.

цитата:

А что касается "рывком" - в любом случае должен присутствовать резкий мах ногой для закручивания. В любом вращении

Не согласен. Надо поначалу делать плавно (резкие движения вообще мало где встречаются в ФК, разве что в прыжках). "Резкий мах ногой для закручивания" делают лет этак после 10-ти занятий, начинающие же после подобного маха не смогут удержаться. С закручиванием вообще проблем, по-моему, нет; настоящая проблема -- это центровка (доехать до конца дугу входа, не сорваться во вращение раньше времени -- вот главное, над чем надо работать). Кстати, с точки зрения центровки волчок легче, чем винт стоя (мне об этом многие говорили, да и сам я разделяю это мнение; я однажды посчитал обороты в своем вращении волчок+винт на соревнованиях: получилось 9 оборотов в волчке и 10 --- в винте, всего 19; просто винт с 19 оборотами я вряд ли сделаю; по крайней мере, если и сделаю, то выглядеть он будет неестественно).

цитата:

Да и было бы странным "плавно" махать...

Почему? В либеле, например, маха в привычном понимании вообще нет. А волчок можно делать в комбинированном вращении после либелы, и там тоже нет никакого выраженного маха, а просто перегруппировка и переход из одной позиции в другую. Даже в обычном волчке я посоветовал бы не торопиться с махом и поначалу заходить как будто в либелу. А мах как таковой -- это вовсе не резкий рывок, скорее просто обводишь вокруг себя выпрямленной ногой.

Niisora пишет:

цитата:

... если правильно и долго выдержать крутую дугу LFO. Если её выдержать - Вас закрутит саму.

Вот видите! Вы же сами именно это и пишете.

 Отправлено: 17.08.10 21:32. Заголовок: bregalad Простите, п..

bregalad Простите, писала всё по своему опыту...а поскольку я катаюсь сравнительно недавно и до Вас мне еще далеко, то я всё-таки могу в чем то ошибаться!

То что волчок легче пистолетика, согласна. Но если человек его не делает вообще (даже на полу не может более или менее плавно сесть, а не упасть вниз и не встать) то учить волчок, ИМХО, не имеет смысла. А по льду пистолетик - для тренировки; просто лично мне, было несколько легче.

bregalad пишет:

цитата:

Резкий мах ногой для закручивания" делают лет этак после 10-ти занятий

Я имела в виду не с огромной скорости, и не супер резкий, который делают профессионалы. Писала это к тому, что мах должен быть. Я очень долго не могла сделать мах (страшно было оторвать ногу ото льда) и толком не могла закрутиться. А с махом стало лучше.

"с точки зрения центровки волчок легче" Это да....Иногда даже кажется что волчок проще винта...Но когда дело доходит до сведения ног вместе и незаваливания назад - это совсем не так Мне кажется вообще центровка легче если опорная нога согнута...Т.к. в винте с немного согнутой ногой меня не так сильно шатает как с прямой.

bregalad пишет:

цитата:

и поначалу заходить как будто в либелу

Специально для этого смотрела видео и замедляла его. И всё-таки при переводе ноги из "либелы" в волчок есть некоторый мах. Но начинающему не посоветую так делать, т.к. когда я попробовала сделать либелу, чуть не навернулась. Сложно не перевеситься вперед на зубец и не упасть - сильно шатает. Либела далеко не самое простое вращение!
Мне подруга советовала сразу приседать немного на дуге LFO, и во вращении уже садиться в сам пистолетик. Не знаю насколько эффективен этот заход относительно других, но сейчас учу именно так. Думаю, для комбинированных вращений можно будет потом учить и с захода для винта и для либелы. И вообще с какого угодно.
Но считаю, что для начального уровня, чтобы просто выучить данное вращение, нужен наиболее простой заход, а потом пробовать другие и выбирать какой тебе нравится.

bregalad пишет:

цитата:

Вот видите!

Думаю, что для успешного вращения нужна не только дуга, но и мах. И со временем нужно доводить этот мах и дугу до профессионального уровня. ИМХО - мне не хватало скорости во вращении, а с махом её больше. А на большей скорости (не огроменной как у профессионалов, а которую можешь контролировать) проще держать центровку.

 Отправлено: 17.08.10 22:20. Заголовок: Niisora пишет: Но е..

Niisora пишет:

цитата:

Но если человек его не делает вообще (даже на полу не может более или менее плавно сесть, а не упасть вниз и не встать) то учить волчок, ИМХО, не имеет смысла.

Имеет

 Отправлено: 18.08.10 08:17. Заголовок: Соглашусь с Niisora ..

Соглашусь с Niisora Пистолетики на полу/льду в разумных количествах весьма полезны. Нам и на раскатке бывает тренер дает задание в виде фонарика и сразу после него пистолетик, потом овстаешь, еще фонарик делаешь и пистолетик с другой ноги, а и в зале регулярно делаем, не по многу и не на скорость.

 Отправлено: 20.08.10 12:30. Заголовок: Niisora пишет: Мне ..

Niisora пишет:

цитата:

Мне подруга советовала сразу приседать немного на дуге LFO, и во вращении уже садиться в сам пистолетик. Не знаю насколько эффективен этот заход относительно других, но сейчас учу именно так. Думаю, для комбинированных вращений можно будет потом учить и с захода для винта и для либелы. И вообще с какого угодно. Но считаю, что для начального уровня, чтобы просто выучить данное вращение, нужен наиболее простой заход, а потом пробовать другие и выбирать какой тебе нравится.

Для меня наиболее просто при заходе на волчок вообще не вставать после дуги захода. Но профессионалы все-таки начинают вращение почти стоя, а затем уже после одного-двух оборотов садятся в волчок. У меня тоже так иногда получается, но, к сожалению, с центровкой у меня до сих пор проблемы, а такое начало волчка без хорошей центровки проблематично.
Смотрите великолепный учебный видеоролик Bobbe Shire, посвященный волчку<\/u><\/a> -- я уже давал на него ссылку.

 Отправлено: 20.08.10 13:22. Заголовок: Вот раскадровка нача..

Вот раскадровка начала вращения в волчке из учебного ролика Bobbe Shire, посвященного волчку<\/u><\/a>:

Обратите внимание на кадры 7--10: заход практически как на либелу, никакого опережающего маха! Мах выполняется в кадрах 11--14, не но его вовсе нельзя назвать резким, скорее это больше похоже на перегруппировку при переходе из либелы в волчок. Слишком ранний мах приведет к преждевременному срыву с дуги захода и плохой центровке во вращении (которую придется "ловить" на протяжении первых двух-трех оборотов -- все это, увы, мне хорошо знакомо, потому что это именно моя ошибка, преждевременный мах; чем позже я его делаю и чем больше заход похож на либелу, тем лучше получается центровка и тем качественнее волчок, зависимость тут просто прямая).

 Отправлено: 20.08.10 14:07. Заголовок: Тинкер пишет: Писто..

Тинкер пишет:

цитата:

Пистолетики на полу/льду в разумных количествах весьма полезны... и пистолетик с другой ноги, а и в зале регулярно делаем, не по многу и не на скорость.

Чтобы повредить мениск, достаточно будет и одного пистолетика.

Конечно, если ваш вес небольшой (не более 60 кг) и подготовка хорошая, то особой опасности нет. Но при увеличении веса и возраста, а также при перерывах в тренировках с подобной опасностью приходится считаться. Волчок же, в отличие от пистолетика, безопасен абсолютно, независимо от того, насколько низко ты садишься. Уж не знаю точно, чем это объясняется (возможно, что при вращении на порядок легче сохранять равновесие, а повреждение мениска или связок колена возможно при перекашиваниях или скручивающих движениях, т.е. не из-за приседания как такового, а при попытках сохранить равновесие). Но факт, что не только я (я еще худо-бедно могу сделать пистолетик на льду или на роликах, а также присесть на полу на одной ноге раз 10), но еще несколько других людей говорили, что пистолетик они сделать не могут, но при этом в волчке не испытывают никаких проблем.

 Отправлено: 04.09.10 20:24. Заголовок: ребят, а у меня тако..

ребят, а у меня такой вопрос:что делает опорная нога во время вращения?
она как бы окружность должна описывать...или я что то не поняла?(((((
вообщем проблема такая, что когда захожу в волчок(вроде делаю все как на картинках выше) не получается никак правильно сгруппироваться.......как надо ногу ТАК развернуть, чтобы она не цеплялась лезвием за лед(имею ввиду свободная)?
да и центр тяжести как то все не переносится на ОДНУ ногу, а блуждает где то довольно далеко...(......((

 Отправлено: 05.09.10 13:48. Заголовок: LiiZZZZZ, опорная но..

LiiZZZZZ,
опорная нога, как и во всех вращениях, описывает окружность (лезвие направлено по касательной), только в волчке он обычно немного большего диаметра, чем, например, в винте. Центр тяжести фигуриста расположен не над точкой касания лезвия к окружности (которая в процессе вращения гуляет по кругу), а над центром круга. Свободную ногу надо разворачивать пяткой вперед так, чтобы лезвие было почти параллельно поверхности льда. Стараться свести ноги вместе, прижимая свободную ногу к верхней части голени опорной (чуть ниже колена, но не к самому колену). Надо наклониться вперед и тянуться обеими руками к свободной ноге. Поначалу, когда еще садишься недостаточно низко, свободная нога будет не параллельна льду, а под некоторым углом (стопа ниже, чем бедро), чем ниже ты будешь садиться, тем горизонтальнее нога. Также надо стараться почти не сгибать свободную ногу в коленном суставе.

Внимание поначалу должно быть направлено не на то, чтобы сесть как можно ниже, а на то, чтобы свести ноги в процессе вращения.

 Отправлено: 10.09.10 05:42. Заголовок: LiiZZZZZ имеет место..

LiiZZZZZ имеет место приседания на одной ноге вне льда. Качать. и не будет она цеплять за лёд.

 Отправлено: 10.09.10 14:03. Заголовок: Видеоурок Бобби Шайе..

 Отправлено: 03.10.10 07:54. Заголовок: мои не столь удачные..

мои не столь удачные попытки смены ноги http://www.youtube.com/watch?v=xs4v8aJhpLI<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.10.10 17:32. Заголовок: пасииибо всем за сов..

пасииибо всем за советы)))
теперь уже волчок вполне адекватно получается,по льду не гоняет, и уже вполне все уверенно и без палений на пятую точку))))