Отправлено: 15.12.04 01:18. Заголовок: Волчок (Sit Spin) (продолжение)

Волчок (Sit Spin)

Вращение сидя в положении «пистолетик».

 Отправлено: 12.10.08 23:58. Заголовок: вотэтода!, спасибо! ..

вотэтода!, спасибо!
Осталось закрепить результат. А то сегодня после 15 минут либелы с захватом (колечко - адское упражненьице %)), волчок получился какой-то вяленький: в первый раз быстро сесть получалось, а сегодня только через все "уровни" (высокий - обычный - напоследок низкий) :(. Так что видео пока выкладывать не буду - не понравилось :(.

 Отправлено: 10.11.08 15:19. Заголовок: объясните непонятлив..

объясните непонятливой, как такое реально, чтобы сесть с ровной спиной да еще и не завалиться назад?

 Отправлено: 10.11.08 15:44. Заголовок: Dj Molko А если пр..

Dj Molko

А если прямую спину подать вперёд, за руками - не пробовали?

 Отправлено: 10.11.08 17:40. Заголовок: Dj Molko, у меня тож..

Dj Molko, у меня тоже с этим проблема. Когда я занималась танцами, нас учили приседать и делать волчок на носочках. Поэтому сейчас я тоже не могу сесть в волчок на ПОЛНОЙ стопе, не держась за что-нибудь. Мне помогает ужержаться хоть на пару секунд в волчке, если я перед этим делаю наклоны вперёд и тянусь к носкам. Тогда мышцы икры растягиваюся и позволяют тело больше подать вперёд в волчке.

 Отправлено: 10.11.08 18:59. Заголовок: Dj Molko, еще очень ..

Dj Molko, еще очень важно, чтоб шнуровка ботинок позволяла такое вытворить :). Думаю, если зятянуть потуже и доверху, то нормальный волчок не сделает никто %). Когда коньки были совсем новыми, я перед вращениями перешнуровывалась %).
Megenn, там не только икры надо растягивать ;). Передние связки голеностопа тоже должны быть достаточно эластичными. И рабочими (после надрыва связок я не могла сесть в пистолетик именно потому, что спереди "что-то мешало").

Кстати... Обещанное видео: http://infostore.org/file/6303905/5281079/video_001.wmv - 2 Мб.
Как говорится, "звезда в шоке" %). Я-то летом думала, что у меня хороший волчок... Сейчас уже ниже, но опять надо работать над осанкой, скоростью и количеством оборотов...

 Отправлено: 10.11.08 19:11. Заголовок: Ешка вот что мне от..

Ешка
вот что мне ответили по этой ссылке

К сожалению, в данный момент у вас нет необходимого кол-ва энегрии для загрузки данного файла с вашего IP адреса.

Вы для нас зарубежный пользователь, а ширина зарубежного канала у нас пока ограничена, поэтому что-бы уменьшить кол-во скачиваний мы ввели такие условия. Еще раз приносим свои извинения.

Необходимо энергии: 1

 Отправлено: 10.11.08 19:49. Заголовок: margo, прошу прощени..

margo, прошу прощения. Ненавижу эти файлообменники %)
Попытка №2 http://meg.ifolder.ru/9004096
Эта должна работать (как сказал один мой знакомый: "Должен, но не обязан"...)

 Отправлено: 10.11.08 22:16. Заголовок: а вот интересно, в р..

а вот интересно, в разных спорт школах классичесий волчок понимают
по-разному. У нас , например, в единственном месте в городе, на "Труде"
волчок учат вращаться с согнутой свободной ногой.
При этом , научившись с согнутой, с прямой ногой уже вращаться не могут.
ИМХО начинать надо учиться с прямой ногой, а уже вариации волчка можно
осилить и потом.
На видео Ешки вижу, что нога согнута. У меня вопрос, это так тренер научил
и можешь ли Ешка вращаться с прямой ногой?

ЗЫ: Ешка cпасибо за видео

 Отправлено: 11.11.08 00:57. Заголовок: margo пишет: в разн..

margo пишет:

цитата:

в разных спорт школах классичесий волчок понимают по-разному.

ага, из общения с 6 тренерами/спортсменами получилось 50/50. Один так вообще согнутую ногу заводит под колено опорной, говорит, так скорость вращения больше. И первый волчок у меня получился после такого показа.
Там, где я катаюсь сейчас, приветствуется прямая нога :).
Мне лично тоже больше нравится прямая, и чтоб параллельно льду и носочек дотянут...
Мечта. Цель. План. ;).
Иногда уже получается, но, как назло, не тогда, когда есть фотик :(

 Отправлено: 11.11.08 03:57. Заголовок: Ешка. :-) Сесть пони..

Ешка. :-) Сесть пониже, спинку выпрямить, головку поднять. :) Поактивнее на заходе и махе, тогда скорость появится. А так молодец.

 Отправлено: 03.01.09 12:20. Заголовок: оцените, пожалуйста,..

оцените, пожалуйста, и мой волчок
http://ifolder.ru/9856726
может есть какие-нибудь ошибки,недочеты?

 Отправлено: 03.01.09 15:16. Заголовок: Dj Molko, мне кажетс..

Dj Molko,
мне кажется, особых ошибок нет, просто надо делать все более четко:
1) чуть сильнее развернуть свободную (правую) ногу пяткой вперед, лезвием параллельно льду;
2) ноги должны быть сведены вместе (пока что остается просвет) -- именно этого надо добиваться в первую очередь;
3) раньше я думал, что в волчке спина должная быть прямая. Лучше, однако, наклоняться вперед и тянуться ОБЕИМИ руками к выпрямленной свободной ноге. Здесь же руки почти не работают. Совсем плохая ЛЕВАЯ РУКА, она совершенно выключена из работы.

 Отправлено: 03.01.09 15:31. Заголовок: вотэтода! пишет: Еш..

вотэтода! пишет:

цитата:

Ешка. :-) Сесть пониже, спинку выпрямить

С последним советом не согласен -- со спиной все нормально. До конца надо выпрямить свободную ногу и, как ни странно, руки. Руки правильно сложены вместе, но чуть-чуть не дотянуты. Чуть согнуты в локтях, так, что плечи (не путайте с ключицами!) направлены немного вниз, а предплечья параллельны льду, (эта ошибочка особенно видна в первом ролике, во втором она уже почти исправлена). Лучше, наверно, чтобы руки были четко выпрямлены и тянулись к свободной ноге.
Пониже садиться не обязательно -- во втором ролике волчок очень низкий, так что не в этом проблема (если вообще есть какие-то проблемы).

 Отправлено: 03.01.09 18:53. Заголовок: bregalad спасибо за ..

bregalad спасибо за советы :)

bregalad пишет:

цитата:

раньше я думал, что в волчке спина должная быть прямая

так все-таки она должна быть прямая или не обязательно?

 Отправлено: 04.01.09 01:41. Заголовок: Я пока не могу посмо..

Я пока не могу посмотреть видео. Насчет спины - думаю просто путаем понятия "не прямая" и "сутулая".
Учат по-разному. Самый классический женский волчек практически не бывает с прямыми вытянутыми руками, и прямой вытянутой свободной ногой, например. Руки как правило, согнуты в локтях (локтями вниз),кисти в какой-нибудь красивой позиции. А свободная нога чуть согнута в колене (колено и носок развернуты наружу) и прижата голенью к опорной. Есть много других позиций, но для женщин эта самая распространенная. Спина же должна быть именно прямая (то есть не сутулая!) . Но она может быть в наклоне. А может почти и не быть - это как тренеру больше нравится, и как именно вашей пластике и линиям больше подходит. Но хотя бы легкий наклон в любом случае будет. Причем прямой спина должна быть даже при волчке в складочку. То есть тянуться к ноге нужно не головой-грудью, а укладываться на ногу сначала животом, потом уж прижимая грудь и голову. Тогда спина получается не сутулая, а позиция красивая.

 Отправлено: 04.01.09 04:19. Заголовок: вотэтода! пишет: Ру..

вотэтода! пишет:

цитата:

Руки, как правило, согнуты в локтях (локтями вниз), кисти в какой-нибудь красивой позиции.

Не нравится мне это "как правило". Лучше скажем, одна из возможностей. Некоторые вытягивают одну руку вперед, а другой опираются на колено. Можно сложить руки в позе Наполеона, можно даже отвести их назад, как крылья у птицы. Но базовая, самая простая для обучения позиция -- руки тянутся к свободной ноге. Вот ссылка на волчок (Sit Spin) в Википедии, и там самая первая позиция на иллюстрациях -- как раз та, о которой я говорю:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sit_spin#Gallery

 Отправлено: 04.01.09 21:45. Заголовок: bregalad Володя, я ..

bregalad
Володя, я уже написала что позиций и вариантов много. Но женщины чаще всего вращаются в ПРОСТОМ волчке так, как я описала.(руки на колене да, часто и так бывает, а руки назад - это уже сложная позиция) Позиция на картинке - скорее редксть для женского катания, потому что не красиво. Да, обучаться волчку начиная именно с такой позиции проще. Но давать рекомендации (как это сделал ты) вращаться именно так - не корректно. bregalad пишет:

цитата:

раньше я думал, что в волчке спина должная быть прямая. Лучше, однако, наклоняться вперед и тянуться ОБЕИМИ руками к выпрямленной свободной ноге.

Ты описал позицию на картинке. Данная позиция - не самый лучший пример для женского волчка.
Кстати, как и все фотографии, эта тоже не позволяет реально оценить суть происходящего. Возможно девушка собирается перейти к волчку в складочку или взять свободную ногу и поднять во флажок..То есть позиция на картинке вовсе не факт что является именно четкой позицией волчка у данной фигуристки. Возможно поймана переходная стадия. Иначе торчащий вверх носок свободной ноги , перекос в плечах и ссутуленая спина вызывает сомнение в качестве исполнения элемента.

 Отправлено: 04.01.09 22:16. Заголовок: вотэтода! Лена-а-а..

вотэтода!

Лена-а-а-а....

У мну счас мощный комплекс неполноценности разовьётся... Именно в такой позиции волчка и вращаюсь... Н-да, в общем-то, дела-а-а... А я-то, глупая, считала такой волчок достижением этого сезона...

 Отправлено: 04.01.09 23:34. Заголовок: IrinaV Так и я так ..

IrinaV
Так и я так же вращаюсь.
Я не о тебе и не осебе, а о том как этот волчек надо исполнять в идеале, как его делают спортсменки хорошего уровня. Нам есть к чему стремиться. Причем именно пишу ло женском волчке, потому как мужчины его немного по-другому делают, как раз ближе к тому о чем Володя написал.
Да, кстати, если кто помнит: в заставке канала "Спорт" фигуристка делает волчек. Вот именно о таком я и писала.

 Отправлено: 05.01.09 02:32. Заголовок: вотэтода! пишет: Во..

вотэтода! пишет:

цитата:

Возможно девушка собирается перейти к волчку в складочку...

Эта девушка -- Кимми Майснер.

цитата:

Да, обучаться волчку начиная именно с такой позиции проще. Но давать рекомендации (как это сделал ты) вращаться именно так - не корректно.

Корректно, потому что рекомендации давались конкретно Ешке, а она опубликовала видеозаписи своего волчка для того, чтобы именно ей, а не кому-то другому, подсказали, какие у нее там возможные ошибки. И делает волчок она именно в той позиции, о которой я пишу, я лишь посоветовал ей чуть исправить незначительные недостатки.

цитата:

Позиция на картинке - скорее редксть для женского катания, потому что не красиво.

А мне так не кажется. И скорее мужчинам свойственно делать волчок с согнутой свободной ногой, женщинам стоит стремиться почти распрямлять ее (я, по крайней мере, слышал, что тренер говорила именно так). Во взрослых любительских соревнованиях мне больше всего понравился волчок Татьяны Ковач, хотя она не до конца распрямляет ногу (уровень Бронза, видео можно посмотреть с этой страницы):

и он тоже делается в том же положении.

Положение со сложенными руками (или с опорой на колено ноги, на которой вращаешься) более сложное и менее стабильное, вращение при этом ускоряется, и удержаться в волчке труднее. Я сам, честно говоря, не люблю быстрых вращений, стабильные и долгие мне нравятся гораздо больше. Я тут посмотрел на YouTube два примера рекордных вращений: первое у Натальи Канунниковой, самая высокая скорость (308 оборотов в минуту)
http://www.youtube.com/watch?v=AQLtcEAG9v0&feature=related
второе -- Люсинда Ру, наибольшее суммарное число оборотов (115, если мне не изменяет память)
http://www.youtube.com/watch?v=VDIOhfEl-ps
Сравните сами.

 Отправлено: 05.01.09 03:55. Заголовок: bregalad пишет: по..

bregalad пишет:

цитата:

потому что рекомендации давались конкретно Ешке,

Спасибо всем большущее! Жаль, что я сейчас не могу все это на практике отработать :((((((
Кстати, Майснер засняли именно в переходной позиции ;) - у нее руки складываются как раз для захвата (мне как раз перед этим чертовым перерывом в тренировках тренер показала еще один вариант вомбинированного враращения волчок-флажок - точно так же руки идут!)

 Отправлено: 05.01.09 06:38. Заголовок: Ешка, я попробовал н..

Ешка,
я попробовал найти соответствующее видео Майснер и посмотрел несколько ее выступлений, и действительно, в финале комбинированного вращения в произвольной программе на ЧМ 2008 она делает комбинацию волчок-флажок: http://www.youtube.com/watch?v=mC8aUzZ9bhc
Только там обратный волчок, а здесь прямой. И, кстати, там она вращается в волчке в этой позиции довольно долго (6 оборотов), успевает и поменять ребро, прежде чем переходить к флажку.

 Отправлено: 06.01.09 01:31. Заголовок: bregalad Якаким-то ..

bregalad
Якаким-то образом умудрилась не увидеть на видео Ешки второй вариант её волчка и писала про первый.
Исправляюсь:
второй вариант гораздо лучше, ниже садиться конечно не надо. Поактивее на махе и выпрямить спину и поднять голову.
А свободная нога ИМХО не должна выпрямляться, потому что Ешка начинает двигаться именно к тому волчку который я описала (да и сам Володя на катринке Тани Ковач выложил). Положение рук может быть любым, не обязательно тянуться к ноге. Ешка пытается сделать элемент женственно и красиво, поэтому ей самой надо найти положение рук, которое украсило бы её вращение.
По-хорошему надо уметь вращаться в разных вариантах позиций и рук и ног. Это потом всё равно понадобится для комбинированых вращений и сложных вариаций.

 Отправлено: 06.01.09 01:32. Заголовок: Ешка пишет: Кстати,..

Ешка пишет:

цитата:

Кстати, Майснер засняли именно в переходной позиции ;)

Ну вот, я так и думала.
Кстати, об ускорении при переводе рук в волчке. (о чем Володя написал). Это правда, это добавляет скорости вращению. Нам, кстати, это как раз наоборот помогло освоить волчек. И дочка и я не могли набрать скорость за счет правильного входа и маха, скорость на вращении быстро гасла, поучалось мало оборотов. Стали эксперементировать с руками . При подтягивании рук к корпусу на волчке скорость увеличивается заметно. Дочка научилась держать руки очень красиво, волчек был симпатичный и гораздо более стабильный чем прежде. . Так научились сидеть в волчке на скорости, подольше. Параллельно не забывали отрабатывать и то что мешало набрать скорость - въезд и мах.
То же самое было с либелой(у дочки) . Ну не получалась она, на ребро сваливалась. . Тогда стали руки уводить за спину и вытягивать вверх. Результат поразительный. А уж после этого снова вернулись к обычному варианту , и уже гораздо легче стало.
Когда сможешь, тоже поэксперементируй с руками, вдруг тоже понравится? Это всё индивидуально, не обязательно что наш опыт подойдет и теде, но вдруг?..

 Отправлено: 06.01.09 01:48. Заголовок: bregalad пишет: И, ..

bregalad пишет:

цитата:

И, кстати, там она вращается в волчке в этой позиции довольно долго (6 оборотов), успевает и поменять ребро, прежде чем переходить к флажку.

Я говорила о фотке. Если помотреть вращение Майснер (ладно, пусть обратное, не так важно), то хоть оно и 6 оборотов со сменой ребра, но по ходу вращения положение и рук и свободной ноги все время менялось. Руки с самого начала были почти опущены и корпус в низком наклоне) , при смене ребра они как бы подхватили свободную ногу (положение корпуса в ещё более низком наклоне), в этот момент носок свободной ноги, который до этого был развернут параллельно льду развеннулся вверх, рука подхватила ногу и вытянула во флажок.
Итак. если сделать несколько снимков данного волчка, то получатся несколько не очень-то похожих друг на друга кадров. И далеко не все из них можно рекомендовать как стандартную позицию волчка.
Фото элементов - коварная вещь.

 Отправлено: 06.01.09 04:43. Заголовок: вотэтода! пишет: Еш..

вотэтода! пишет:

цитата:

А свободная нога ИМХО не должна выпрямляться, потому что Ешка начинает двигаться именно к тому волчку, который я описала

Слова моей первой тренерши: "Мужчины могут делать волчок с согнутой ногой, девушки обязательно должны выпрямлять ее". Она достаточно жестко боролась против попыток облегчить себе жизнь и вращаться с полусогнутой ногой у своих учениц. Про уровень: на моих глазах девочка, только-только пошедшая в школу, освоила дупель (год назад у нее и акселя не было).

Не понимаю, почему вдруг волчок с согнутой ногой считается более эстетичным. Не всеми уж точно.

 Отправлено: 06.01.09 18:48. Заголовок: http://upload.wikime..

вотэтода! пишет:

цитата:

Кстати, как и все фотографии, эта тоже не позволяет реально оценить суть происходящего. Возможно девушка собирается перейти к волчку в складочку или взять свободную ногу и поднять во флажок.

Я нашел видеозапись выступления Кимми Майснер, из которого взята эта фотография:
http://www.youtube.com/watch?v=rHfujfgcOYo
Это вращение сразу вслед за успешным (правда, далеко не идеальным) исполнением тройного акселя, она делает волчок со сменой ноги. Так что никакая это не промежуточная позиция.

 Отправлено: 06.01.09 20:13. Заголовок: вот еще две мои попы..

вот еще две мои попытки освоить волчок:
http://ifolder.ru/9903530
буду рада выслушать все замечания ;)

 Отправлено: 06.01.09 21:33. Заголовок: Dj Molko, в целом --..

Dj Molko,
в целом -- первая попытка лучше второй. Но в обеих попытках ПРАВАЯ РУКА НА ЗАХОДЕ совершенно не работает -- эта самая главная ошибка.
Послушайте моего совета (а не совета вотэтода!), разучивайте волчок с обеими руками, сложенными вместе и вытянутыми вперед, это вариант вашей первой попытки. Обратите внимание: как только в первой попытке вы расслабляете руки и сгибаете их в локтях, так сразу теряется равновесие и стабильное вращение кончается!
Что явно улучшено по сравнению с предыдущим видео, так это сведение ног (опять же, первая попытка в этом плане выглядит лучше второй). Итак, над чем надо работать:
1) включить правую руку на заходе (это надо тренировать не только в волчке, но и во всех прямых вращениях, прежде всего во вращении стоя в раскрытом положении);
2) взяв за образец первую попытку, постараться все делать более четко. Тянуть свободную ногу (чуть сильнее развернув ее пяткой вперед, лезвием параллельно льду) и руки, сложенные вместе, постепенно пытаться садиться ниже; наконец, заканчивать вращение винтом (что очень удобно из положения волчка), а не пируетом, либо просто сразу делать выезд из волчка. Надо обязательно заставлять себя заканчивать любое вращение красивым выездом.

 Отправлено: 06.01.09 23:07. Заголовок: bregalad ух, спасибо..

bregalad ух, спасибо :) есть над чем работать) будем доводить до совершенства
а насчет правой руки как-то даже не заметила)) посмотрела, даже смешно стало

 Отправлено: 07.01.09 03:21. Заголовок: bregalad пишет: Я н..

bregalad пишет:

цитата:

Я нашел видеозапись выступления Кимми Майснер, из которого взята эта фотография: http://www.youtube.com/watch?v=rHfujfgcOYo Это вращение сразу вслед за успешным (правда, далеко не идеальным) исполнением тройного акселя, она делает волчок со сменой ноги. Так что никакая это не промежуточная позиция.

Посмотрела. Да, ты прав, это вращение сфотографировано так ка оно есть. Ну и что мы хотим этим доказать? Что сутулая спина и торчащий вверх носок - идеал исполнения волчка, который достоин красоваться как образец волчка в Википедии? Почему она в обратном волчке позволяет седе принять нормальную позу, а в прямом нет? То что девочка хорошо прыгает т быстро вращается, к сожалению не значит что на это делает красиво. :-(

 Отправлено: 07.01.09 03:38. Заголовок: bregalad пишет: Пос..

bregalad пишет:

цитата:

Послушайте моего совета (а не совета вотэтода!), разучивайте волчок с обеими руками, сложенными вместе и вытянутыми вперед, это вариант вашей первой попытки.

Мой совет про руки не касался совсем уж начального этапа обучения волчку. Я об этом ПИСАЛА !
В данном видео как раз то что девушка собирает руки - это плохо, так делать не нужно. В конце вполне удачного первого вращения нужно было оставить руки как есть, а не пдбирать к себе. Во втором вращении - уж тем более. То что делает девушка с руками - не имеет ничего общего с тем о чем писала я. Она пытается сложить их в группировку как в винте. В волчке это совершенно не нужно. Можно лишь согнуть в локтях руки , которые поданы вперед, не прижимая их к груди. Но это можно пытаться делать когда уже более-менее можешь делать волчек в обычной самой простой позиции. (одновременно нужно учиться разворачивать бедро и носок наружу) .



У меня нет удачного изображения позиции о которой я писала, но хоть это.. Только чуть поднять и выпрямить спину, ещё развернуть носок свободной ноги, более красивая позиция кистей рук и...лицо повеселее. :-)) Но фотка тоже не удачная, к сожалению..
Кстати, поздравьте меня, я наконец загрузила фотку в форум! :-))))))

 Отправлено: 07.01.09 03:51. Заголовок: http://s55.radikal.r..

Различные позиции во вращении сидя.









У кого ещё фоточки хорошие вращений сидя есть - выкладывайте, плиз!

 Отправлено: 08.01.09 03:32. Заголовок: Большая часть предст..

Большая часть представленных фото (за исключением Вейра, Ламбьеля и девушки в синем) -- обратные волчки, т.е. не для начинающих. Костнер -- обратный (она и Вейр вращаются вправо). Canon Ball (Пушечное ядро, девушка в красном) мне совершенно не нравится, это самая неудачная из разновидностей блинчика (pancake). Для полноты картины не хватает Люсинды Ру с ее блинчиком, который именно она делает лучше всех.
С тем, что у Майснер волчок в стандартной позиции некрасивый, я не согласен -- в динамике это выглядит совершенно иначе.

 Отправлено: 11.01.09 02:09. Заголовок: bregalad пишет: -- ..

bregalad пишет:

цитата:

-- обратные волчки, т.е. не для начинающих

Я разве выложила эти фотки чтобы начинающие сразу ринулись так вращаться? Во-первых просто потому что давно у меня лежат, давно хочела выложить ( у меня и по другим вращениям и элементам есть подборки, вот предлагаю всем скинуться и сделать хорошую коллекцию фото по каждому элементу). А выкладывать научиласть только что, вот с радости и выложила, новички здесь ни при чем.
Любая из позиций (будь то прямое или обратное вращение) со сложной позицией рук, или в складочку (волчек в складочку, блинчик (а у нас это называется черепашка) ) - всё это не для новичков. И. кстати. есть пример - Коля Иванов, - который делает обратные вращения , даже в сложных позициях, как например на фото Саши Коэн (предпоследнее) гораздо лучше прямых. Но это конечно исключение из правила.

 Отправлено: 11.01.09 05:35. Заголовок: вотэтода! пишет: Ко..

вотэтода! пишет:

цитата:

Коля Иванов, - который делает обратные вращения , даже в сложных позициях, как например на фото Саши Коэн (предпоследнее) гораздо лучше прямых.

У меня вообще есть подозрение, что обратные вращения, если их уже освоил, становятся намного удобнее прямых. Сужу по себе -- я хоть и не вполне освоил обратные вращения, делаю их с большим удовольствием, чем прямые (главным образом потому, что заход на обратное вращение гораздо естественнее и выполняется быстрее; правда, в моем случае и травма сыграла свою роль, поскольку пока "прямая" нога работает лишь на 10% былых возможностей). В пользу этого могу привести ссылку на рекордное вращение Люсинды Ру (115 оборотов) -- это именно обратное вращение. Кстати, рекорд самого быстрого вращения Натальи Канунниковой -- это тоже обратное вращение.

 Отправлено: 11.01.09 18:39. Заголовок: Вотэтода! пишет: Чт..

Вотэтода! пишет:

цитата:

Что сутулая спина и торчащий вверх носок - идеал исполнения волчка, который достоин красоваться как образец волчка

Ничего личного, но мне кажется несколько некорректным критиковать человека, не один десяток лет стоящего на коньках, начитавшись умных книжек и запомнив несколько специальных слов.

Если фигуристка сочла нужным во вращении принять такую позу, значит так и должно быть. А нравится это кому-то из дилетантов (и никак не иначе) или нет, то это уже личное дело каждого. Почитав такого рода советы и критические замечания, можно подумать, что работа тренера - это просто халява. Почитай книг, выучи терминологию и вперед - лепим чемпионов!!!Теория и практика- это все-таки разные вещи.

Так что если не можешь показать, как надо делать, то уж не хотя бы не ругай профессионалов!
А можешь - просим фото или видео на форум. По-моему так и не иначе!

P.S. На мой взгляд спина очень даже ничего. А вот носок вверх, то это уже, извините, навязчивая идея. Кто сказал, что он должен быть именно в сторону, непонятно!

 Отправлено: 11.01.09 20:28. Заголовок: sneg пишет: Так что..

sneg пишет:

цитата:

Так что если не можешь показать, как надо делать

Как раз вотэтода! очень даже может показать (у нее -- лучший волчок среди всех взрослых-любителей, которых я видел). И, мне кажется, она вовсе никого не ругала -- но давайте только не будем ссориться из-за недопонимания.

 Отправлено: 13.01.09 22:32. Заголовок: http://s42.radikal.r..

как с таким наклоном вперед удержать прямую спину? у меня даже на полу она не то что бы сутулая, а появляется "горб"

 Отправлено: 14.01.09 00:01. Заголовок: Dj Molko, подумаешь ..

Dj Molko, подумаешь :), у меня на полу пистолетик - такая раскоряка %) Особенно если вставать-садиться без всяких там стульев, шкафов и др.мебели :).

Прямая спина "делается" ногами, поясницей, плечами, грудью и даже животом :))). Подробнее:
Садясь в пистолетик, ты можешь делать это за счет ног (стопа, колено, бедро - все важно) или за счет крючивания корпуса. Если не хватает растяжки ахилла, еще несколькоих связок голеностопа (и если коньки жесткие или сильно затянуты) и эластичности передней бышцы бедра, тебе поневоле придется "дорабатывать" наклоном, чтоб не завалиться.
Если с ногами все в порядке - надо подчищать спинку ;). Попробуй немного прогнуться с пояснице и тянуться к ноге не вниз грудью, а вперед животом. Разверни плечи и "свяжи их веревочкой на уровне нижних ребер(там, где почки) " :). Твою грудь должен увидеть зритель в 15 ряду %) - поэтому не прячься в лед :))

Должна признаться, что если с низом справиться мне довольно просто, то плечи - работы непочатый край %).

 Отправлено: 22.01.09 00:49. Заголовок: Ешка пишет: Если с ..

Ешка пишет:

цитата:

Если с ногами все в порядке - надо подчищать спинку ;). Попробуй немного прогнуться с пояснице и тянуться к ноге не вниз грудью, а вперед животом. Разверни плечи и "свяжи их веревочкой на уровне нижних ребер(там, где почки) " :). Твою грудь должен увидеть зритель в 15 ряду %) - поэтому не прячься в лед :))

Расцелую щас тебя. :-)
bregalad пишет:

цитата:

Как раз вотэтода! очень даже может показать (у нее -- лучший волчок среди всех взрослых-любителей, которых я видел).

Ну уж и лучший... По крайней мере совсем не такой, какой я же сама описываю как иделал. sneg мои вращения видел, поэтому нападает не вслепую, знает что говорит.
Я же писала не о вращении в динамике, а именно о фотке - можно было найти гораздо лучше, что нам и продемонстрировала Dj Molko . Спасибо ей, отличная фоточка, очень женственная позиция - носок развернут, спинка прямая, руки не натянуты как палки, а чуть колечком, головка поднята. Собственно что и хотелось увидеть.

 Отправлено: 22.01.09 15:55. Заголовок: Не в обиду Лене, но ..

Не в обиду Лене, но на мой взгляд лучший волчок у Веры - Маус, которая не появляется что -то ...

А что касается волчка, ну расскажите мне как притянуть ногу к коленке не потеряв при этом центровки? Я заметила эту ошибку у всез новисов - вращаться с оттопыренной ногой.

 Отправлено: 22.01.09 18:24. Заголовок: Eliana пишет: расск..

Eliana пишет:

цитата:

расскажите мне как притянуть ногу к коленке

Может, не пытаться поначалу садиться очень низко, а сосредотачиваться только на том, чтобы не было промежутка между свободной и опорной ногами. При этом очень важно, чтобы свободная нога была выпрямлена и лезвие конька развернуто пяткой вперед параллельно льду. Руки должны быть выпрямлены и тянуться к свободной ноге, при вращении надо наклоняться вперед. У меня была ошибка -- я пытался делать вращение в волчке с вертикальной спиной, это неправильно. (Как только тренер указала мне на эту ошибку, дело пошло значительно лучше.)
P.S.
Свободная нога должна касаться опорной не в области коленки, а чуть ниже (касаться верхней части голени опорной).

 Отправлено: 23.01.09 01:05. Заголовок: Eliana пишет: как п..

Eliana пишет:

цитата:

как притянуть ногу к коленке

Можно попробовать два варианта: дать себе установку завести свободную ногу под колено опорной или, наоборот, положить ее на колено. Это вроде как обходной маневр ;) - отвлечься немного от требования к самой себе "обязательно свести колени!" %). Первый вариант мне нравится еще и тем, что можно "захлестнуть" свободную ногу вокруг опорной. Этот захлест - не как фиксированная позиция, а как движение в динамике дает еще и скорость ;). А мне - еще и устойчивость практически из любого нестабильного вращения %).

Немного странным будет совет (но я именно так это ощущаю): "собраться" в бедрах, но отпустить колено маховой ноги (если учесть натянутый носочек - просто йога%)). И на развернутой свободной ноге работать на захлест почти что задней поверхностью бедра.

 Отправлено: 24.01.09 21:10. Заголовок: потрясающая позиция:..

потрясающая позиция:

ну как так сделать???

 Отправлено: 24.01.09 22:26. Заголовок: Dj Molko Сегодня см..

Dj Molko
Сегодня смотрела как тренер подкатывал маленькую девочку в таврике. Так они тоже волчок учили. Чтобы ребенок сел ниже делалилсь пистолетики, потом вращение, если не достигался желаемый результат опять пистолетики.... Я когда посмотрела как эта девочка делает волчок обзавидовалась... У меня он выходит какой-то скрюченный и совершенно корявый, руки от ног отстают, вывортоно свободную ногу занести не могу, сесть глубоко тоже не получается. Короче работы над этим элементом еще уйма. А раньше вочок получался лучше чем винт. Ничего не понимаю, почему вдруг все так изменилось.

 Отправлено: 24.01.09 22:26. Заголовок: Dj Molko Сегодня см..

Dj Molko
Сегодня смотрела как тренер подкатывал маленькую девочку в таврике. Так они тоже волчок учили. Чтобы ребенок сел ниже делалилсь пистолетики, потом вращение, если не достигался желаемый результат опять пистолетики.... Я когда посмотрела как эта девочка делает волчок обзавидовалась... У меня он выходит какой-то скрюченный и совершенно корявый, руки от ног отстают, вывортоно свободную ногу занести не могу, сесть глубоко тоже не получается. Короче работы над этим элементом еще уйма. А раньше вочок получался лучше чем винт. Ничего не понимаю, почему вдруг все так изменилось.

 Отправлено: 26.01.09 17:12. Заголовок: Тинкер От меня также..

Тинкер От меня также цшла либела и флип... а тоже раньше так получались
Ешка , я как что-то пробую, как только ноги вместе меня так крутить начинает, что центровку не могу удержать

 Отправлено: 26.01.09 22:22. Заголовок: Eliana, может, попро..

Eliana, может, попробуй заходить на вращение в три раза медленнее? Мне помогало (еще когда я винт учила).

 Отправлено: 01.02.09 11:03. Заголовок: Я тут начал разучива..

Я тут начал разучивать "ядро" или как оно там называется(когда в волчке свободная нога кладётся на опорную и тело прижимается к этой ноге). Проблема в том, что я не знаю как правильно брать конёк: беру за лезвие - локти торчат, выворачиваю руку и беру на носок - падаю. Чего посоветуете?

 Отправлено: 01.02.09 20:49. Заголовок: а если локти опустит..

а если локти опустить вниз? или прижать к бокам?

Я за носок не люблю почему-то - неудобно.
Пробовала браться за пятку-каблук и собственно за лезвие. Первый вариант для меня оказался не очень надежен - пальцы норовят соскользнуть. Второй получше, но даже сквозь перчатки чувствуется, насколько лезвие острое. Даже не представляю, как я это буду делать без перчаток %).

О том, как из дефекта сделать эффект ;): за полгода почти полного отсутствия нормальных тренировок выносливость пропала, и хорошо сесть в волчок (а также его разновидности), а особенно встать - йок :(((.
Так вот, из невысокой "бомбочки" (или как оно там называется:)) очень хорошо получается вращение стоя с захватом. Заодно можно себя проверять: насколько ты горбишься в волчке - просто надо стремиться к тому, чтобы при вставании изменения положения корпуса были минимальными.

 Отправлено: 01.02.09 21:34. Заголовок: Ешка у меня во всех ..

Ешка у меня во всех сложных (для меня вращениях) теряется ребро и я начинаю "ездить по блюдцу". Особенно это в волчке ощущается... тренера сейчас нету... вообще атас

 Отправлено: 01.02.09 23:02. Заголовок: Eliana пишет: Не в ..

Eliana пишет:

цитата:

Не в обиду Лене, но на мой взгляд лучший волчок у Веры - Маус, которая не появляется что -то

Совершенно согласна.

 Отправлено: 01.02.09 23:10. Заголовок: Hummer пишет: беру ..

Hummer пишет:

цитата:

беру за лезвие - локти торчат, выворачиваю руку и беру на носок - падаю. Чего посоветуете?

Во-во, та же история, причем у меня торчит один локоть - той руки, которая держит захват. :-( Тоже не получается его спрятать.
Ешка пишет:

цитата:

за полгода почти полного отсутствия нормальных тренировок выносливость пропала, и хорошо сесть в волчок (а также его разновидности), а особенно встать - йок :(((.

Та комбинация. которую я делала в прошлом году (волчек-черепашка (или бомба)-волчек со свободной ногой сзади) теперь мне только снится. И именно из-за отсутствия формы - тупо нога не выдерживает столько сидеть со сменами позиций , а уж встать только с двух получается .

 Отправлено: 03.02.09 00:46. Заголовок: чОрт, куды ж мы кОти..

чОрт, куды ж мы кОтимся? %)
А ну, быстренько! Все читающие это сообщение! Ну-ка, вылезли из-за компа и сделали 10 приседаний! :)
(хотя бы 10...)

 Отправлено: 03.02.09 16:58. Заголовок: Ешка пишет: А ну, б..

Ешка пишет:

цитата:

А ну, быстренько! Все читающие это сообщение! Ну-ка, вылезли из-за компа и сделали 10 приседаний! :) (хотя бы 10...)

Не, я после воскресения и вращений в том самом волчке вообще встать не могу, не то что присесть. :-)))))

 Отправлено: 04.02.09 18:51. Заголовок: Ешка пишет: (хотя б..

Ешка пишет:

цитата:

(хотя бы 10...)

Да хоть 30. Ни хрена не помогает. Тут главное, как сесть, а не сколько раз:(

 Отправлено: 04.02.09 22:52. Заголовок: Wizard Тут главное, ..

Wizard

цитата:

Тут главное, как сесть

Пятки от пола не отрываем

 Отправлено: 05.02.09 12:26. Заголовок: Ешка пишет: Ну-ка, ..

Ешка пишет:

цитата:

Ну-ка, вылезли из-за компа и сделали 10 приседаний! :)

На одной ноге?
(Раньше, когда я занимался легкой атлетикой, мне ничего не стоило сделать в быстром темпе 50 приседаний на одной ноге. Кстати, когда делаешь их быстро, нет проблем с равновесием. Сейчас силы хватает, чтобы сделать 10 таких приседаний (на здоровой ноге -- на той, где была операция колена, я и не пытаюсь), но я немного боюсь делать такие упражнения -- мне кажется, велика опасность травмировать мениск. Вот на льду в волчке такой опасности нет, поскольку вращение автоматически помогает держать равновесие (из-за этого волчок для меня намного комфортнее пистолетика)).

Алексей Ягудин после очередной операции на тазобедренном суставе (еще до того, как ему имплантировали искусственный) говорил (в передаче на канале "Спорт"), что делает по 150 приседаний на одной ноге подряд, чтобы восстановить форму.

 Отправлено: 05.02.09 12:42. Заголовок: Тинкер пишет: Пятки..

Тинкер пишет:

цитата:

Пятки от пола не отрываем

Абсолютно не понятно, зачем. Все равно что учиться ходить косолапо (стопы внутрь) -- неудобно, некрасиво, противно. Но почему-то распространено мнение, что надо обязательно страдать. На льду делаешь волчок в фигурных ботинках с большим каблуком, при этом в волчке четкая опора на переднюю часть лезвия, это как раз соответствует тому, что приседаешь, отрывая пятку и опираясь на переднюю часть стопы.

Я вспоминаю, как мы на тренировке приседали с тяжелой штангой (130 кг). Под пятки обязательно подкладывали резиновую плиту толщиной сантиметров в 5. Если этого не сделать и приседать, не отрывая пятки (а подниматься на носочки и сохранять равновесие с тяжелой штангой трудно), то для сохранения равновесия придется наклоняться вперед, и штанга просто прижмет тебя к полу -- уже не встанешь. У штангистов обувь обязательно с каблуком.

 Отправлено: 05.02.09 21:14. Заголовок: Тинкер пишет: Пятки..

Тинкер пишет:

цитата:

Пятки от пола не отрываем

Оффтоп: 20. С больной ногой. А на льду - все равно толку чуть, к сожалению.

 Отправлено: 05.02.09 21:54. Заголовок: Wizard Терпение (леч..

Wizard Терпение (лечись) и труд (после выздоровления) и все получится.

 Отправлено: 05.02.09 23:46. Заголовок: Wizard, вообще-то я ..

Wizard, вообще-то я о том, как хотя бы слегка разбавить сидячий образ жизни... ;)
Может, кому-то и 30 приседаний не помогают %), но для меня лучше что-то, чем ничего! :)
bregalad, я пока на двух. Зато регулярно ;) - перед открытием каждого нового документа :)))) это когда в кабинете никого нет, а если есть - что-нибудь быстренько роняю, выпрыгиваю из-за стола и приседаниями собираю :)
Представляю, как в такой ситуации будут выглядеть пистолетики %).
Оффтоп: Сегодня меня послали за документами из одного корпуса в другой. Прошлась в быстром темпе. Вернулась:
-Ой, что-то ты сильно быстро!
-Так она жу нас СПОРТСМЭНКА!
Лучше бы на тренировку отпустили... А то как сгонять за бумагами - так срочно, а как на каток - зась, "не успеешь" :(

 Отправлено: 06.02.09 12:43. Заголовок: Ешка, достойно темы ..

Ешка,
достойно темы "Приколы".

 Отправлено: 24.02.09 21:27. Заголовок: МОЖНО :sm54: ..

МОЖНО

 Отправлено: 24.02.09 21:39. Заголовок: КАК С ЛИБЕЛУ НА Волч..

КАК С ЛИБЕЛУ НА Волчок ПЕРЕИТИ

 Отправлено: 25.02.09 00:47. Заголовок: Администраторы, угом..

Администраторы, угомоните её кто-то.

 Отправлено: 25.02.09 04:31. Заголовок: divan Человек за ча..

divan
Человек за час тридцать пять минут от Юного фигуриста до 2го юношеского разряда дошел. Не рушь карьеру фигуристу!

 Отправлено: 25.02.09 08:54. Заголовок: Человек за час тридц..

цитата:

Человек за час тридцать пять минут от Юного фигуриста до 2го юношеского разряда дошел

А что для этого надо?

 Отправлено: 25.02.09 09:31. Заголовок: Тинкер пишет: А что..

Тинкер пишет:

цитата:

А что для этого надо?

побольше флудить:)

 Отправлено: 25.02.09 13:48. Заголовок: margo :sm40: а я ду..

margo а я думала реально чему-то научился....

 Отправлено: 01.03.09 22:16. Заголовок: пофлужу и я и повыкл..

пофлужу и я и повыкладываю фотки))
волчки обратные





волчки прямые

 Отправлено: 05.03.09 20:18. Заголовок: http://i074.radikal...

 Отправлено: 29.06.09 20:29. Заголовок: Не знаю, поднимался ..

Не знаю, поднимался ли этот вопрос раньше, но все равно спрошу : как разогнуть свободную ногу в волчке? Я и носок тянула и усилием воли пытилась это сделать, все бесполезно, только мышцу какую-то в паху потянула ... Может кто знает, как добиться такого положения свободной ноги в волчке, как на последней фотографии?

 Отправлено: 29.06.09 20:45. Заголовок: ira А при заходе пос..

ira А при заходе после маха у тебя нога в каком положени остается? В какую сторону смотрит пятка?

 Отправлено: 30.06.09 10:01. Заголовок: Тинкер Не знаю, как-..

Тинкер Не знаю, как-то не задумывалась... завтра точно скажу
Тинкер пишет:

цитата:

В какую сторону смотрит пятка?

а в какую должна смотреть?

 Отправлено: 30.06.09 12:10. Заголовок: ira Должна влево быт..

ira Должна влево быть.

 Отправлено: 30.06.09 12:43. Заголовок: Тинкер, т.е по ходу ..

Тинкер, т.е по ходу вращения и носок вытянут?