Отправлено: 20.03.07 12:33. Заголовок: Заход на вращение

Опытные люди, спецы по вращениям! Проясните, пожалуйста, как правильно заходить на вращение?

У меня проблема в том, что вращаться с места я могу, а когда нужно сделать вращение с захода, а потом ещё красиво выехать... начинаются проблемы. Причём серьёзные. Точнее вращаться не получается совсем.

 Отправлено: 10.11.07 15:32. Заголовок: Люди помогите, се ня..

Люди помогите, се ня пробовал заход на врашение, перешел на ногу, но не получается ногу за другую закинуть, и я почему то соскальзываю с места катания, в чем дело?

 Отправлено: 12.11.07 11:27. Заголовок: must92 Или в лезвиях..

must92 Или в лезвиях или в положении корпуса. Если лезвия предназначены для мас катания то вы вряд ли на них научитесь вращатся на одной ноге, что касается корпуса во вовращении тело должно быть вытянуто вверх как иголочка и как только вы пучувствуете что вас никуда не несет по льду и вы вращаетесь на одной оси, только тогда можно начать медленную групировку свободной ноги, но в вашем случие я бы сначала попробовала во вращении на двух ногах просто поднимать одну ногу прижимая ее к другой.

 Отправлено: 12.11.07 21:25. Заголовок: must92 здесь уже мн..

must92
здесь уже много давалось советов, я только не согласен с одним из них. На мой взгляд, вращение на двух ногах вообще не надо учить -- это только портит правильную технику (трудно потом себя заставить не подставлять ногу при потере равновесия). Насчет зубцов -- возможно, прямое вращение начинается со стопора зубцом, потом переходишь на ребро назад-внутрь, и дальше конек скользит по маленькому кругу, а зубец слегка касается льда (волочится по нему).

Успех прямого вращения на 90% зависит от захода. Мне кажется, избежать поначалу трудностей с заходом можно, разучивая вращение с циркуля вперед-внутрь (направление CCW, левая на зубце, правая на RFI, сидеть как можно ниже, вращение начинается в момент вставания -- в прямых вращениях это всегда так!). Правая нога отрывается от льда и поднимается (выпрямленная) под углом 45 градусов в сторону, левая тоже выпрямляется полностью, надо сделать несколько оборотов в раскрытом положении. Группироваться поначалу не обязательно. Ни в коем случае не следует поджимать свободную ногу и прижимать ее к опорной в позе цапельки! (Такой вариант тоже имеет право на жизнь, но качественно его выполнить сложнее. Этот вариант ведет к заклону, а описываемое вращение -- к винту, который намного проще заклона.) Во вращении надо стремиться, чтобы свободная нога чуть опережала вращение и как бы рисовала в воздухе окружность -- как бы обводила корпус фигуриста.

 Отправлено: 12.11.07 23:01. Заголовок: bregalad, Про вращен..

bregalad,
Про вращение на двух ногах: оно нужно, когда очень хочется вращаться, но еще ничего не умеешь (как детки учат: самолетик(по другой терминологии улитка)-циркуль-вращение на двух), либо как страховочный способ;), когда во что бы то ни стало надо завершить вращение в такт музыке (для меня так было в общем показательном танце). Заодно как тренировку вестибулярного аппарата ;).

Про вращение в цапельке: я думаю, его стоит рассматривать как индивидуальный вариант обучения вращениям. Некоторым лучше идет без него, другим - нельзя его пропускать. И технически, и психологически ;).

Я учила: на двух, в цапельке, в раскрытом (как самоцель), винт с задней группировкой, винт с передней группировкой и т.п.
"Цапелька" шла нормально, но мы ее учили с места. А потом начался КОШМАР :(. Мы как-то сразу начали учить винт с разгона перебежкой, причем раскрытая позиция не очень акцентировалась. О дуге захода я вообще узнала намного позже, после того как убила колено, начиталась литературы и составила собственный план освоения элементов ;) Поэтому - Между штанд-пируэтом и раскрытой позицией еще была либела :) %), но не как конечная цель, а для правильного положения свободной ноги в начале замаха ;).

Посему еще одно возражение: если принять как аксиому (мы-то знаем, что все относительно;) ), что свободная нога опережает общее вращение, то у новичков это может привести к очень болезенному вылетанию с дуги :( или, в лучшем случае, к сильному смещению во время вращения.
Стабильное вращение - это четкие дуги на заходе и хорошая осанка, а сила замаха и быстрая группировка - это уже для скорости ;)

Прочитала когда-то в книжке про Панина (или не про Панина, нот огда про кого-то из его первых учеников): он после долгого перерыва, будучи чуть ли не 55-60 лет от роду, очень переживал, что в волчке+винте делает не 50-60 оборотов, а "всего" 35-40.

 Отправлено: 14.11.07 03:43. Заголовок: Ешка пишет: будучи ..

Ешка пишет:

цитата:

будучи чуть ли не 55-60 лет от роду

Неужели вы считаете, что для фигурного катания это возраст? Посмотрите на Бобрина и Co. Тренерам, у которых я брал уроки, было примерно столько же (если не больше), но уж проблем с вращениями точно не было, притом я не видел никого из молодых, кто катался бы лучше (может, молодые прыгают тройные, но точно не владеют некоторыми элементами, пришедшими из школы и, наверно, в современном ФК потерянными навсегда).

Правда, насчет 60 оборотов... Я помню заметку в Спорт-Экспрессе, где говорилось про швейцарскую фигуристку (Люсинду Ру?), установившую рекорд для книги Гинесса: 115 оборотов. При этом там приводился предыдущий рекорд, я его точно не помню, но, мне кажется, превзойден он был более чем в 2 раза. Хотя, тут трудно провести четкое различие между вращением и тройками -- а тройки можно делать бесконечно.

цитата:

если принять как аксиому (мы-то знаем, что все относительно;) ), что свободная нога опережает общее вращение, то у новичков это может привести к очень болезенному вылетанию с дуги

Скажем проще -- к болезненному падению. Но на вращениях обязательно придется попадать, причем самые тяжелые падения бывают вовсе не в начале (когда еще не можешь хорошенько закрутиться), а когда уже начинает что-то получаться.

Приобретая опыт, начинаешь понимать, что во вращениях вообще нельзя сказать: вот это правильно, а это нет. Винт и заклон -- вроде бы совсем разные движения, и оба правильные. Но сразу всему не научишься. У меня так вышло, что первым начал получаться винт, а либела не удается до сих пор. Так что, мне кажется, винт -- самое простое вращение, которое плюс ко всему и выглядит неплохо, и прекрасно сочетается с волчком (начинаешь с волчка, затем встаешь и заканчиваешь винтом). А для винта нужно именно это: в раскрытом положении свободная нога чуть разворачивается пяткой вперед и чуть опережает вращение корпуса. Совсем нетрудно (по сравнению с заклоном) учится сгибание и подъем стопы свободной ноги до касания колена опорной и завершение вращения в группировке.

Правда, возможно, освоения вращений "от винта" -- вариант не самый лучший. Мне он помог быстро освоить волчок, но, кажется, мешает освоению либелы (где, наоборот, свободная нога остается сзади).

 Отправлено: 14.11.07 19:10. Заголовок: bregalad пишет: Я п..

bregalad пишет:

цитата:

Я помню заметку в Спорт-Экспрессе, где говорилось про швейцарскую фигуристку (Люсинду Ру?), установившую рекорд для книги Гинесса: 115 оборотов. При этом там приводился предыдущий рекорд, я его точно не помню, но, мне кажется, превзойден он был более чем в 2 раза. Хотя, тут трудно провести четкое различие между вращением и тройками -- а тройки можно делать бесконечно.

Брегалад, видео ролик с Люсинндой Ру (да, это она была) уже не один раз выкладывали на этом сайте. Именно её вращение в 100с лишним оборотов (винт вперед). И Вы. кажется, даже участвовали в обсуждении этого видео. Не помните? Там ни о каких многократных тройках речь не идет - чистейшее вращение на одном месте.
Кто помнит ссылку на клип, выложите, плиз , сюда ещё раз.

 Отправлено: 14.11.07 19:21. Заголовок: вотэтода! Я просто ..

вотэтода!
Я просто хотел сказать, что подобны рекорды не вполне корректны, очень трудно придумать критерии чистого вращения, а нечистое может быть потенциально бесконечным (Люсинду Ру я вовсе не хотел обидеть).

А писал я об этом потому, что, на мой взгляд, что 115 оборотов, что 60, что 35 -- все равно безумно много (РЕКОРД перед Люсиндой Ру был, по-моему, меньше 50-ти оборотов).

 Отправлено: 14.11.07 23:11. Заголовок: уважаемые форумчане:..

уважаемые форумчане: прикольно пишете!!!! щас разберусь и тоже напишу.....

 Отправлено: 15.11.07 02:01. Заголовок: bregalad пишет: оче..

bregalad пишет:

цитата:

очень трудно придумать критерии чистого вращения

По-моему придумывать тут нечего - всё давно придумано! Вращение(даже если оно не очень центрованое) от троек совсем не сложно отличить по следу на льду. А вращение на одном месте вообще никак не может быть комбинацией троек. Всё просто - чего выдумывать?

 Отправлено: 15.11.07 11:23. Заголовок: bregalad пишет: а н..

bregalad пишет:

цитата:

а нечистое может быть потенциально бесконечным

Интересно какими способами можно угрязнить тем самым убесконечивая свое вращение, речь идет о прямом винте разумеется, без комбинаций?

 Отправлено: 15.11.07 17:27. Заголовок: neige пишет: какими..

neige пишет:

цитата:

какими способами можно угрязнить тем самым убесконечивая свое вращение

Быть может, приседать и привставать на опорной ноге (сам я этим не владею, но с точки зрения механики тут вряд ли есть принципиальные препятствия). Именно так делается серия троек, которые можно делать достаточно долго (особенно обратные тройки, соответствующие вращению наружу, или обратному вращению). А вращение совсем на одном месте (со следом в виде кружка) бывает далеко не всегда -- в подавляющем большинстве случаев эта спираль (диаметр витков 10-15 см), накрученная на окружность большего диаметра (полметра-метр).

В балете ведь делают 32 фуэтте.

 Отправлено: 15.11.07 17:58. Заголовок: bregalad пишет: Быт..

bregalad пишет:

цитата:

Быть может, приседать и привставать на опорной ноге

С точки зрения механики логично, сегодня будем совершенствоватся

 Отправлено: 16.11.07 16:25. Заголовок: bregalad, в времена ..

bregalad, в времена Панина 60 лет - это уже был очень приличный возраст. А в литературе 18-19-х веков можно было прочитать "40 років - стара мати". Попробуйте это сказать сейчас современной женщине :Р. Моей бабушке 78, и она решила, что пора бы заняться танцами ;). Москвина и Мишин очень прилично выглядят, но сомневаюсь, что в п.п.20-го века они смогли бы так же лихо сделать то, что показывали в "ТСЗ".

Про "попадать на вращениях, особенно когда начинает получаться": не факт :) ИМХО, это ОЧЕНЬ индивидуально. Я в самом начале падала постоянно, а как только начала учить нормальный (как для меня) заход, все падения с винта прекратились вообще. Само вращение еще не всегда получалось, но падений уже не было. С хорошего захода и ось терять некритично ;).

 Отправлено: 20.11.07 08:04. Заголовок: Помогите новичяку, плиззззз

Добрый день!
Помогите, плиз, начаться вращаться в принципе. У меня получается один круг и все, а дальше что-то надо делать?

 Отправлено: 20.11.07 20:38. Заголовок: Тётушка, тренировать..

Тётушка, тренироваться дальше. Следитьза осанкой, за отсутствием сильного скобления зубцом. Потихоньку из одного оборота будет полтора, потом два и т.п.
"Только не надо торопиться" - готов ли вестибулярный аппарат к вожделенным 56 оборотам? :)

В самом начале для меня 3 оборота было - как в космос слетать и вернуться: тяжело и представить, и сделать, а потом еще и в себя прийти после этого. Сейчас: 6 оборотов в винте - кошмар, невыполненное задание; 6 оборотов в волчке - норма, но можно и лучше, в либеле - цель :).

 Отправлено: 20.11.07 21:32. Заголовок: Ешка пишет: готов л..

Ешка пишет:

цитата:

готов ли вестибулярный аппарат к вожделенным 56 оборотам? :)

Ешка!! Прекращаем истерию на форуме насчет колличества оборотов!! 56 оборотов - это БЫЛА ШУТКА!

 Отправлено: 20.11.07 21:39. Заголовок: А у нас на катке зап..

А у нас на катке запретили вращения... Можно только иногда и потихоньку, а главное. в толпе, пока инструктор не видит...

 Отправлено: 20.11.07 22:56. Заголовок: вотэтода! Я же напис..

вотэтода! Я же написала - "вожделенным" :) Это и был юмор :)))

 Отправлено: 21.11.07 01:26. Заголовок: Ешка пишет: bregala..

Ешка пишет:

цитата:

bregalad, в времена Панина 60 лет - это уже был очень приличный возраст.

Подруга моей бабушки умерла совсем недавно, в возрасте 104 года. Родилась в XIX веке, ушла в XXI. Так что наши времена отстоят от панинских не так уж и далеко. Недавно вот праздновали день рождения Ефимова (художник-карикатурист), он тоже родился в XIX веке и до сих пор выглядит неплохо.
А Лени Рифеншталь начала заниматься аквалангом в возрасте 70 лет (и работала подводным фотографом довольно успешно), тоже прожила, насколько я помню, больше 100 лет.

 Отправлено: 13.04.08 19:06. Заголовок: не знаю был ли такой..

не знаю был ли такой вопрос, но я не нашла. Для всех ли видов вращений можно использовать одинаковый заход? или для какого-то нужен особый подход?